Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.03.2017, 00:14   #151
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Твоя страна называется Крайна?
Я живу У КРАЇНІ, яка називається УКРАЇНА.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 00:20   #152
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Я живу У КРАЇНІ, яка називається УКРАЇНА.
Я рад за тебя.
Есть две версии этого названия и оба имеют право на существование.
KARHU вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 00:22   #153
Аватар для Birds
Сообщений: 3,657
Очки репутации: 29,837
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Ви, кацапи, просто перекрутили слов'янські слова, які тоді, в давнину, погано розуміли.
Вони їх і зараз не розуміють.
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 00:38   #154
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Есть две версии этого названия и оба имеют право на существование.
Але чогось ви, як і ваші співгромадяни ніколи її не розглядають, і говорячи про теорію походження згадують тільки "окраїну". Навіть зараз, ви чомусь її не пригадали, хоча як виявляється знаєте про неї.

А нашій мові притаманне саме моє тлумачення, бо в нас навіть слова немає такого "окраїна", є лише "окраєць", що означає "кусок хлеба".
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 00:48   #155
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Але чогось ви, як і ваші співгромадяни ніколи її не розглядають, і говорячи про теорію походження згадують тільки "окраїну". Навіть зараз, ви чомусь її не пригадали, хоча як виявляється знаєте про неї.

А нашій мові притаманне саме моє тлумачення, бо в нас навіть слова немає такого "окраїна", є лише "окраєць", що означає "кусок хлеба".
Мне кажется более достоверным версия у края-пограничные земли.
KARHU вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 01:23   #156
Аватар для Birds
Сообщений: 3,657
Очки репутации: 29,837
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Мне кажется более достоверным версия у края-пограничные земли.
А почему Вы украинское слово трактуете в своей речи, помните "кіт", "кит", "кот", и это не единично.
Вы даже слово "свідомий" воспринимаете, как нечто обидное, хотя это всего лишь "сознательный".
Кстати, не подскажете, почему для экспорта за рубеж(во франкоязычные страны) "Жигули" переименовали в "Лада", не по той ли причине
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 02:00   #157
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Мне кажется более достоверным версия у края-пограничные земли.
По відношенню до чого тут могли були "прикордонні землі"? На період коли слово "Україна" зустрічається вперше (принаймні ті літописи, які зберіглися), саме на цих землях був центр східнослов'янської держави. А значить походження назви ще давніше, про яку "прикордонну" версію може йти мова?

Ця верся мала би право на життя, якби вперше "Україна" почала використовуватись в 18 столітті у РІ. Але ж перші згадки про Україну саме в значенні в значенні "країна" датуються 12 ст.

"ѡ нем же Оукраина много постона." - це про смерть князя. Ви вважаєте, що за князем тужила лише "прикордонна частина" якоїсь держави?
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 06:45   #158
Сообщений: 13,204
Очки репутации: 90,734
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Группа московских товарищей решила здесь развлечься, туля в качестве вещдока "булгарскости" трезуба современные болгарские медальоны, срисованные с нашего герба, и доказывая всем, что трезуб был на монетах Булгарии. Монеты-то - где?

Что касается Герберштейна, то Руссию он отождествляет со Скифией - как оно и было принято на старинных картах, а также с Сарматией итд итп. К реальной Московии оно каким боком?

А его версии происхождения названия Россия (которое до 1721 даже близко не было официальным самоназванием Царства Московского или Государства Московского) от ляха Русса, города Русса, Роксолании итд итп имеют его же комментарий:

Цитата:
... московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т. е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние.
О чем я давеча и говорил. Так что не надо здесь воздух сотрясать пустопорожними рассуждениями, милейшие

Сообщение добавлено в 06:37

Цитата:
Сообщение от KARHU Посмотреть сообщение
Мне кажется более достоверным версия у края-пограничные земли.
- дело в том, что ни в украинской мове, ни в польской нет и не было слова "окраина". Это слово у нас звучит просто как край. И поскольку мы (и в несколько меньшей степени - поляки) и, возможно, южные беларусы -прямые потомки праславян, проживавших на первичном славянском ареале - в чем практически никто из солидных историков сейчас не сомневается, и генетики это подтверждают - то придется вам со мной согласиться

Украина как территориальный край, страна - это первичное, а окраина в русском - это вторичное

Тем более, что до 11 века славян в "исконно-русском ареале" - Залесье - практически и не было.

Все 6 упоминаний Украины в Ипатьевском списке в 12-13 веке - на территории нынешней Украины. И ни одного - в России, хотя ее "окраинность" по отношению к Руси на фоне тех мест несомненна

Сообщение добавлено в 06:45

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
По відношенню до чого тут могли були "прикордонні землі"? На період коли слово "Україна" зустрічається вперше (принаймні ті літописи, які зберіглися), саме на цих землях був центр східнослов'янської держави. А значить походження назви ще давніше, про яку "прикордонну" версію може йти мова?

Ця верся мала би право на життя, якби вперше "Україна" почала використовуватись в 18 столітті у РІ. Але ж перші згадки про Україну саме в значенні в значенні "країна" датуються 12 ст.

"ѡ нем же Оукраина много постона." - це про смерть князя. Ви вважаєте, що за князем тужила лише "прикордонна частина" якоїсь держави?
Я вже писав тут, що Переяслав, про кого Україна "много постона", був князем Переяслава. Другого за значенням - як не глянь - міста Русі після Києва. Вважати Переяслав московитами "окраиною Руси" так само безглуздо, як вважати нинішній Пітер "окраїною Росії"

Прилеглі до міста землі не були околицею Русі. Вони звалися - Поросся. Землі по річці Рось. Це і є сама Русь - басейн річок Рось, Росава, Ростава, Росавіця, де копни лопатою - і натрапиш на який-небудь артефакт часів Русі
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 06:47   #159
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Есть две версии этого названия и оба имеют право на существование.
Кацапська версія не має права на життя, бо нема в мові народу України слова "окраіна". А назва "Україна" виникла саме тут, на території України, як самоназва. Кацапи ж спромоглися лише на грецьке "Малороссія", та й то набагато пізніше за виникнення назви "Україна".
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 07:38   #160
Сообщений: 13,204
Очки репутации: 90,734
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARHU Посмотреть сообщение
Я рад за тебя.
Есть две версии этого названия и оба имеют право на существование.
- в мове нет и не было слова "окраина", милейший. И потомки тех, кого наши предки и научили славянской мове, могут иметь свое мнение на счет генеза топонима Украина - но нам их мнение, я извиняюсь - глубоко до лампочки

Толковать "окраиной" те земли, где жил переяславский князь (если числить строку из ПВЛ в узком смысле слова), окраиной, когда они начинались в полусотне верст от Киева, жителям мест, чья родина начиналась в тысяче верст от него, просто нелепо

Сообщение добавлено в 06:55

Цитата:
Сообщение от KARHU Посмотреть сообщение
Ты не забыл кто пришёл в Киев и основал там Русь?
Это был Олежек. А с Олежеком шли новгородцы и другие племена.
То есть пришли, подчинили полян и зачем то назвали их Русь.
Нет. Это как раз и был период формирования Руси из разных племён.
- да что вы говорите? А потом та самая Русь пошла и основала - в 10 веке, как утверждают ваши же археологи - тот самый город Новгород. И подмяла чудь, мерю, мурому, мещеру и прочие неславянские племена. И научила мерю, мурому и мещеру нашей мове и обратила в нашу веру - и не ранее 12 века там замутилось то, что можно звать этносом "русские"

Никак не в Новгороде - новгородцев ваши же исследователи сейчас начинают выделять в самостоятельный восточно-славянский этнос.

Предки русского этноса сидели не в Приильменье, а в Залесье. Которое ни на какие Киевы до 1169 года и близко не ходило. А жило на пороге 10 века в лесу и молилось колесу

Не надо тулить Новгород в историю Московии. Она - не его продолжение. Она его могильщик



Цитата:
Вам пришлось отказаться от названия Русь потому что вы потеряли величие и власть. Инициативу перехватила Москва.
- и у кого она ее, я извиняюсь, "перехватила" после трех веков ордынского холуйства, вам подсказать?

У Орды и только у Орды, захватив ее земли и перенеся ее столицу в Москву. Только так

Цитата:
А вы современные украинцы могли бы называться малороссами что более бы соответствовало истине.
Но почему то стали зваться окраиной.
- то, что вы здесь сотрясаете воздух своими пустопорожними домыслами, мы уже заметили. Кстати, приставка "мало" в этом контексте явилась от греков. И в их понимании означала принадлежность к первичной, исконной территории державы

Но малоросы для нас - это не более чем кунштюк московской бюрократии, которая ни в греках, ни в римлянах была просто нибумбум. И решила, что "мало" в этом контексте - нечто второсортное и малозначительное. Опять же - нам, насельникам земель Руси - ваши вымученные версии - до фонаря

Сообщение добавлено в 07:38

Два слова о Залесье - и об исторических потугах его нынешних потомков

Я не спорю - в тех краях - а точнее - за его западной околицей - со временем вырастет большое и сильное в военном отношении Московское царство, которое в 18 веке - при активнейшем участии многих тысяч выходцев из Украины и многочисленных "немцев" станет Российской империей. Россией

Но что там было в 10 веке? Ни-че-го. Финно-угорские племена меря, мурома, мещера, один для историков город - Сарское городище близ нынешнего Ростова, итд итп. Меря - самое крупное племя - было скотоводами, охотниками и ранними земледельцами. Давно освоило обработку железа - как прочие соседние финно-угры. Делало приличные ювелирные украшения

Местный народ не был ни особо отсталым по меркам своего времени, ни тем более - малочисленным, ибо подсечное земледеление давало богатый урожай, хлеба было много, а внешние враги там не мешали размножению автохтонов

И так оно и было до 11 века. Русь - как и славяне вообще - появится там лишь в пору своего расцвета. В 11 веке. Поставит опорные пункты - небольшие города. Даст в Залесье власть самым младшим - и самым бесправным по лествичному праву - отпрыскам великокняжеского киевского двора. Которые по тому праву получали от великого князя чуть больше, чем совсем ничего. Затрушенной Залесье в тыщще верст от Киева, за непролазными Брянскими лесами - и без сухопутной дороги из Руси.

Путь туда был водным, по Днепру, потом по Волге. И по длительности и трудности мало отличался от водного пути между Испанией и Кубой. Или Мексикой

Это, как мне видится - близкий аналог взаимодействия Руси и Залесья. Инородная среда, совсем чужая ей автохтонная культура и совершенно другой язык местных насельников. Большие расстояния. Все - другое

Разница в том, что Мексика или Куба были под Испанией несколько веков, а Залесье под Русью - менее полутора столетий. Там и там колонизатор навязал местным народцам свой язык и свою веру, что-то успел построить - в Залесье в сто раз меньше, чем в Мексике или на Кубе - и прости-прощай

С середины 12 века Залесье - в своем затяжном автономном плавании, которое со второй половины 13 века на несколько веков станет ордынским. То есть монголо-китае-ордынским, если говорить по существу. Залесье 11-13 века - это аграрный край со слабой и неразвитой городской культурой, с маргинальным населением, слабо связанное со внешним миром торговыми и прочими контактами.

Именно так. Читайте своего Соловьева на этот счет

В Орде лежат важнейшие истоки Российской державы. Именно там. И фундамент ее государственности и очень многих стандартов. Ментальных в том числе

И доказывать нам, прямым потомкам руси, что-де потомки того затрушеного Залесья и есть прямые наследники Руси - просто нелепо и смешно. Это все равно, что доказывать испанцам, что Испания где-нибудь в 19 веке переместилась в Мексику. Или что Португалия переместилась в Бразилию
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 07:55   #161
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 13,914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Группа московских товарищей решила здесь развлечься, туля в качестве вещдока "булгарскости" трезуба современные болгарские медальоны, срисованные с нашего герба, и доказывая всем, что трезуб был на монетах Булгарии. Монеты-то - где?

і
При чем тут москали?
Болгары так пишут свою историю, она у них поболее чем у нас))

Перевод вроде не нужен.

Гербът на прабългарската династия Дуло бил тризъбец, който те наричали “балтавар”. Територията на Идел – царството на българите, в началото на новата ера се простирало от Балкана до Байкал и се наричало Велика България. В края на 7 век Велика България се разделила на Западна, Източна и Южна (Хазария). Западна България с времето се трансформирала в Дунавска или Балканска България, която приела християнството и се отказала от тризъбеца като символ на властта. В Източна България и в Хазария, където управлявали династиите на Дуло, тризъбецът останал държавен герб.

През 9 век Източна България се разделила на Киевска България с център в Киев, която била наречена Урус-Рус, Киевска Рус, и Волжска България, която се наричала Ак Булгар, с центрове градовете Болгар, Буляр и Казан. През 10 век Волжска България приела исляма и всички символи от езичеството били забранени. Известно време българските царе запазили тризъбеца – “балтавар”, под предлог, че той символизира арабската буква “б” и означава “България”. Към края на 10 век тризъбецът – “балтавар”, престанал да бъде официален герб на Волжска България. Но българските управници продължавали да смятат “балтавар” за свой родов знак. Като символ на властта тризъбецът от хуните (авторът на версията отъждествява хуните с българите) преминал при монголите.
МАскАль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 08:25   #162
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Оригіналу цього літопису немає/не існує/не знайшли/знищили. А все, що вважається літописом "ПВЛ" це лише копії, які писані столяттями пізніше. А відтак їх достовірність під сумнівом.
Получается , что доводы обеих сторон не более чем , мнение индивидуально каждого ,
т.е. кто как считает (та и правда для него)... а источники (мало ли что в них "дописали")..
Причем если что-то (в источнике не совпадает с мнением, то самое малое умалчивается, или говориться в открытую что автор (источника) был информирован не в полной мере...

Вот живой пример 2-х людей:

Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
России, которой в 1566 году еще не было, была Московия.
Все дальнейшие рассуждения(комментарии и переводы) трудов Герберштейна, просто влажные фантазии "коментатора".

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается Герберштейна, то Руссию он отождествляет со Скифией - как оно и было принято на старинных картах, а также с Сарматией итд итп. К реальной Московии оно каким боком?

А его версии происхождения названия Россия (которое до 1721 даже близко не было официальным самоназванием Царства Московского или Государства Московского) от ляха Русса, города Русса, Роксолании итд итп имеют его же комментарий:
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 08:40   #163
Сообщений: 13,204
Очки репутации: 90,734
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАскАль Посмотреть сообщение
При чем тут москали?
Болгары так пишут свою историю, она у них поболее чем у нас))
- я ничего не имею против болгарской истории - кроме тех ее версий, что плохо подтверждаются археологией и старыми документамми.

Цитата:
Гербът на прабългарската династия Дуло бил тризъбец, който те наричали “балтавар”.
Ага. Трезубец. И выглядел он где-то так - как на этой болгарской монете 14 века



Насколько он схож с гербом Руси - можете судить сами

Трезубец как таковой встречался как геральдический, родовой итд итп символ у очень многих народов, и задолго до болгар. Сами болгары изалагают предысторию своего трезубца приблизительно так:

http://www.za-balgarite.com/3.5.91.Vrazki-1.html

И я внес эту статью в свой электронный исторический архив.

Насчет "Болгарской Руси" - я слышал в Киеве такую версию. Точнее - что-де "дославянский Киев был булгарским" - т.е. он был булгарским задолго до появления Руси. Но озвучил ее мне не историк, а старый известный киевский архитектор, что интересовался историей

Никаких убедительных данных в археологии Киева и старых документах (писаных задолго до Никона) других стран в подтверждение этой версии я не видел. Так что пока отношу ее к вороху других версий, практически ничем реальным не подтвержденным


Територията на Идел – царството на българите, в началото на новата ера се простирало от Балкана до Байкал и се наричало Велика България. В края на 7 век Велика България се разделила на Западна, Източна и Южна (Хазария). Западна България с времето се трансформирала в Дунавска или Балканска България, която приела християнството и се отказала от тризъбеца като символ на властта. В Източна България и в Хазария, където управлявали династиите на Дуло, тризъбецът останал държавен герб.

През 9 век Източна България се разделила на Киевска България с център в Киев, която била наречена Урус-Рус, Киевска Рус, и Волжска България, която се наричала Ак Булгар, с центрове градовете Болгар, Буляр и Казан. През 10 век Волжска България приела исляма и всички символи от езичеството били забранени. Известно време българските царе запазили тризъбеца – “балтавар”, под предлог, че той символизира арабската буква “б” и означава “България”. Към края на 10 век тризъбецът – “балтавар”, престанал да бъде официален герб на Волжска България. Но българските управници продължавали да смятат “балтавар” за свой родов знак. Като символ на властта тризъбецът от хуните (авторът на версията отъждествява хуните с българите) преминал при монголите.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 08:46   #164
Сообщений: 13,204
Очки репутации: 90,734
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение

Вот живой пример 2-х людей:
- и что вы надыбали в тех примерах? "Россия" до 1721 года действительно не была официальным самоназванием Московского царства или Московского государства.

Я это на соседнем топике и показал со ссылками на тогдашних московитов. На Григория Котошихина - и на Андрея Матвеева.

Но поскольку в землях, из которых пришел в Московию Герберштейн, по старинке звали обширные земли Восточной Европы "Россией" (с ударением на первом слоге), подразумевая под ними былую Русь и ее обширные владения - он поинтересовался у московитов, что они думают об этом слове? Тем более, что, как сдается мне, Расея употреблялось ими в качестве одного из неформальных названий для своей страны. Матушка-Расея, так сказать

Напомню, что те земли звались также в Европе Скифией, Сарматией и даже - Татарией

И Герберштейн получил от них озадачивший его ответ. Что, мол, Расея - от рассеянья ее территрий на огромных пространствах. Я ничего не имею против такой трактовки. Рассеивайтесь и дальше - только не в нашу сторону

Последний раз редактировалось в 09:45.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 08:49   #165
Banned
Сообщений: 3
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
"Россия" до 1721 года действительно не была официальным самоназванием Московского царства или Московского государства.
Россия с 12 века называлась Русью и Русией, а с 1545 года с Ивана Грозного называлась Русским царством и Россией, вот грамоты из АРХИВОВ:

1686г., царствование Петра Первого, память из поместного указа по случаю вечного мира с Польшей
Цитата:
"…Да Королевскоежъ Величество Польскiй...въ сторону Ихъ Царскаго Величества къ Россiйскому Царствiю вѣчно уступили городы: Смоленскъ,… Черниговъ, Стародубъ, Полтаву, Лубны, Прилуки …со всемъ войскомъ Запорожскимъ…да на той сторонѣ рѣки Днепръ Богоспасаемый городъ Киевъ…и въ Россiйскiя Государства ….и учиненъ такой вѣчный миръ, Россiйскому Царствiю прибыльный и хвальный…"
Источник: Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 179. стр.525

1668г, Грамота царя Алексея Михайловича кошевому атаману Ивану Белковскому.
Цитата:
…А когда межъ великихъ Государствъ Россiйскаго Царства и Коруны Польскiя ….
Источник: Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 62, стр.217.

1659г., Увещательные статьи посланные в Малороссию боярина Шереметьева
Цитата:
О соединенiи православныя вѣры и освобожденiи церквей Божiихъ и православныхъ Христианъ изъ-подъ ига Ляцкаго, и о слученiи народа Малыя Россiи съ Велiкою Россiею подъ высокую руку….Всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержца, Россiйскаго монарха
Источник:Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 13. стр.41

1613г., Провозглашение царем Михаила Феодоровича Романова
Цитата:
….чтобъ во всемъ Россiйскомъ Государствѣ всякiе люди подъ однимъ кровомъ….
… по изволенiю Божiю быть на Владимiрском и на Московском и на всѣхъ Государствахъ Россiйского Царствiя Государемъ Царемъ и Великимъ Княземъ всея Россiи… блажнныя памяти Федора Ивановича …
Источник:Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть3, стр.12

1606г., Крестоцеловальная запись царя Василия Шуйского:
Цитата:
Божiею милостию мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Василий Иванович всеа Русiи, … и прошению всего православного христiянства…на Россiйскомъ Государствѣ... Царемъ и Великимъ Князем .. на сем Россiйскомъ Государствѣ... И ныне мы, Великий Государь, будучи на престоле Россiйского Царствiя
1563г., Послание Новгородского Архиепископа Пимена Царю Ивану Васильевичу: [/I]
Цитата:
….Царю и Государю Великому Князю Ивану Васильевичу всея Русiи Самодержцу…. и вручил ти есть скипетръ Россiйскаго Царствiя… иже не точiю обороняху Россiйскую землю ..
Источник: Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, стр.551


1551г., Соборный приговор об учреждении и обязанностях Московских поповских старост и о проч.
Цитата:
Повѣленiемъ благочестиваго Царя и Великого Князя Ивана Васильевича всея великiя Русiя Самодержьца… и всѣхъ преосвященныхъ Архiепископовъ и Епископовъ всего Росiйскаго царства, какъ быти старостамъ соборнымъ у священниковъ в царствующемъ градѣ Москвѣ.
Источник: Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.232, стр.227.

1547г. январь, описание чиновенчания на царство царя Ивана Васильевича:
Цитата:
... и помазуешися и нарицаешися князь великiй Иванъ Васильевичь, боговѣнчанный царь и самодржець всеа великiа Росiа…
…О боговѣнчанный царю, князь великiй Иванъ Васильевичь, всеа Русiи самодржець! прiими от Бога вданное ти скипетро правити хоругви великаго царства Росiйскаго
…по воле его святой и по вашему исконному царскому жребiю и отечьству, того великаго Росiйскаго царства … и вѣрный Росiйскiй царю Iоанне …
Источник: Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.39, стр.41.

1546г., Чиновенчание царя Ивана Васильевича(Грозного):
Цитата:
Лѣта…году, Генваря в ..день, в неделю, венчанъ бысть на Царство Русское благовѣрный Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи ..прародителя его венчаниемъ, Царя Великого Владимера Манамаха, животворящимъ крестом…
Источник: Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, стр.41


1498г., Чиновенчание Дмитрия Иоанновича
Цитата:
Великоѣ Княжение Володимрескоѣ и Московскоѣ и всея Русiи внука своего
Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, гр.25, стр.27


1498г., Чиновенчание Дмитрия Иоанновича
Цитата:
Великоѣ Княжение Володимрескоѣ и Московскоѣ и всея Русiи внука своего...
Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, гр.25, стр.27


1456г., Договорная грамота Новгорода с Великими Князьями Василием Васильевичем и Иваном Васильевичем
Цитата:
А се за то ялися послове отъ Великого Новгорода къ Великому Князю Василiю Василiевичу всея Руси, и къ его сыну Ивану Василiевичу всея Руси…
…А прiѣдуть къ намъ къ Великiмъ княземъ отъ Великого Новагорода послы Новгородские о какихъ обидныхъ дѣлѣхъ исправы просити, а наѣдуть насъ обѣихъ Великихъ князей въ Руской зѣмле, ино имъ посолство…
Источник:Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1, гр.58, стр.43


1414г., Настольная грамота Митрополита Фотия из Москвы, Герасиму Епископу Владимирскому на Волыни
Цитата:
… и по давному обычаю и закономъ, укрѣплено бысть единой митропольи быти по всей Русской земли …священный великiй Сбор оправдаша мнѣ мою митрополью, всю Русiйскую землю
Источник: Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, гр.18,стр.27


1328-1340 гг, Жалованная грамота Великого Князя Ивана Даниловича(Иван Калита, князь Московский) о привилегиях людям Новгородского Юрьева монастыря
Цитата:
...Се азъ Князь Великiй Иванъ Даниловичь всея Руси, пожаловалъ есмь…
Источник: Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи,том 1, гр.3, стр.1

1360г., Грамота Митрополита Алексия на Червленый Яр, боярам … о подсудимости их Рязанскому Епископу
Цитата:
Не вѣдаете ли, что всеѣ Русскiе земли Владыки подъ моею властiю суть….
Источник: Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, гр.3, стр.

1134-1135гг., Уставная грамота Новгородского князя Всеволода Мстиславовича
Цитата:
Се азъ князь Всеволодъ самодржецъ Мьстиславичь, внукъ Володимеръ, владычествующю ми всею Рускою землею и всею областью Новгороцкою…
Источник: Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией Том 1,гр.3, стр.2
Замон вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
ватники, история, ложь московии, москали, московия, россия

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Батальон ОУН не станет частью ВСУ
Добрый день, ужважаемые друзья. Хочу сразу пеерейти к делу и рассказать немного о наших батальонах. Добровольческий батальон Организации украинских...
#НЕЗЛИGRIZZLY
Украинская Идея 2020 Петра Порошенко. Обсуждаем.
Журналистам раздали краткую выдержку из программы президента Петра Порошенко стратегия-2020. Цель реформ на ближайшие 5–6 лет – европейские...
akademia
Любить себя или сбежать от себя?
Не бойся любить себя. Люби тотально, и ты будешь удивлен: тот день, когда ты избавишься от всего самоосуждения, от всего неуважения к себе, — тот...
Гуан-Инь
Россия может стать частью единого с Китаем экономического пространства
точнее, большая часть России, расположенная за Уралом В трех странах - в Японии, Корее и Китае, с которыми Россия имеет дальневосточные границы,...
Юрий К.
Украина может стать частью единого с Россией экономического пространства
Украина может стать частью единого с Россией экономического пространства. Украина не исключает возможности присоединения к Таможенному союзу в...
freedom loving



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.