Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.03.2017, 08:58   #166
Аватар для Witticism
Сообщений: 4,951
Очки репутации: 39,021
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И Герберштейн получил от них озадачивший его ответ. Что, мол, Расея - от рассеянья ее территрий на огромных пространствах. Я ничего не имею против такой трактовки. Рассевивайтесь и дальше - только не в нашу сторону
В открытых источниках указано 4 варианта которые он указал:


Рассматривая происхождение слова Россия, Герберштейн приводит следующие версии:
От имени собственного Рус (лат. Ruſſo) — брат Леха
От города Русса
Искажение от Роксолании (лат. Roxolania)
От слова «рассеяние», разброс.

Вы указываете один, а как у автора по факту (Вы сами читали его труд)?
Можете привести где это описано в источнике...

Сообщение добавлено в 08:58

К отличительным особенностям русских (потомков Яфета) он относил славянское наречие и христианство греческого обряда. Собственно Россией он называл территорию между Сарматскими горами, рекой Ра и Северным морем. Россией владеют три царя: московский, литовский и польский.

А что означает о владении Россией (определенной территории) тремя царями?
Это есть в его книге?
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 09:46   #167
Сообщений: 11,717
Очки репутации: 79,697
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Замон Посмотреть сообщение
[b]

То есть, славяне платили дань варягам-русам(скандинавам) имевших власть в Киеве..
Это же подтверждает и византиец Константин Багрянородный в 10 веке в книге «Об управлении империей».
Он описывает Русь(крохотную территорию вокруг города Киева) и внешнюю Россию(Русь) которая платила дань варягам-русам.
- "внешняя" у греков-византийцев означало всего лишь колониальную часть какой-то империи, милейший. В данном случае внешняя Русь - это внешние по отношению к ней владения Руси

Также в ходу были эпитеты малая и великая в том же контексте


Цитата:
Итак, все славяне платили дань варягам-русам(скандинавам) имевших власть в Киеве..
- вы часом не путаете этническое с государственным? В Киев пришли варяги, заняли там вакантный княжеский стол, стали правящей киевской династией, возглавили Русь и стали собирать с округи дань

В чем вопрос? В скандинавских корнях той династии? Они для вас - ключевой вопрос? Вы что - скандинав? Тем более, что есть триста исторических признаков, что Рюриковичи вскоре "обукраинились". Даже имена своих потомков - начиная со Святослава - сменили на наши

Цитата:
То, что варяги-русь были скандинавами доказывают имена послов, которых Олег направлял из Киева к грекам в Константинополь. Причем послы называли себя : Мы от рода русского»
- послы-скандинавы, посланные от рода руського. В чем проблема? Россией полтора века правили "немцы". Три века - монголы. 30 лет - грузины

У Нестора

Цитата:
А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ.
. Где тут русь - варяги? Нестор там вконец запутался в показаниях. То у него русь - варяги, то язык у них - славянский, то русь - это поляне.


Цитата:
Вся Русь от Новгорода и Смоленска до Ростова и Чернигова платила дань варягам-русам в Киев,
а великие киевские князья– варяги Святослав, Владимир-креститель, Ярослав Мудрый отправляли своих сынков править Русской землей в Чернигов, Переяслав, Ростов, Муром, Суздаль, Любечь, Владимир Волынский, а сами правили сначала в Новгороде и только потом в Киеве

- сколько можно гнать здесь тупую отсебятину? Я вам выложил карту Руси, Руськой земли по тексту ПВЛ. Какой там в жопу Новгород с Ростовом?

Сообщение добавлено в 09:22

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Вы указываете один, а как у автора по факту (Вы сами читали его труд)?
- не только читал, а давным-давно разбирал по косточкам. Я подобные труды даже конспектирую, милейший

Цитата:
Можете привести где это описано в источнике...
Да на здоровье:

Цитата:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

...

Существуют различные мнения о том, от чего Руссия получила свое название. Некоторые думают, что она получила имя от Русса, брата или племянника Леха, князя польского, который будто бы был русским князем; по другим — от одного очень древнего города, именем Русса, недалеко от Великого Новгорода; по третьим — от смуглого цвета этого народа. Многие полагают, что Руссия прозвалась от Роксолании через перемену звуков.

Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т. е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние.
А далее он пытается пересказать то, что услышал от московитов об их генезе. Т.е. о генезе русских в их собственном изложении

Цитата:
Справедливость этого ясно доказывается тем, что и теперь еще разные народы живут в Руссии перемешанно друг с другом и что различные области Руссии смешаны и перерезываемы другими, Известно также читающим Священное Писание, что и пророки употребляют слово «рассеяние», когда говорят о рассеянии народов.

Но откуда бы ни получила Руссия свое имя, известно только то, что все ее народы, употребляющие язык славянский и следующие обрядам и вере христианской по греческому закону, по народному прозвищу руссы (по-латыни рутены) размножились до того, что или вытеснили народы, жившие между ними, или принудили их принять свой образ жизни, так что теперь все называются одним общим именем руссов.

Цитата:
[/COLOR]К отличительным особенностям русских (потомков Яфета) он относил славянское наречие и христианство греческого обряда. Собственно Россией он называл территорию между Сарматскими горами, рекой Ра и Северным морем. Россией владеют три царя: московский, литовский и польский.
- и что? Для людей Запада Rossia в 16-17 веке - это вся территория былой Руси и ее обширных владений. Все, что в свою пору было под юрисдикцией Великого князя киевского. Герберштейн описывает МОСКОВИЮ как часть тех былых земель

А заодно говорит, что русские Московии, по их мнению и по тому, что он там видел (Герберштейн ни разу не был на землях самой Руси) - это некий этнический микс, освоивший язык Руси и ее веру

И здесь люди тогдашнего Запада перекликаются с Нестором:

Цитата:
В лѣто 6415. Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ.[88] Поя же множьство варягъ, и словѣнъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и сѣверо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины;[89] си вси звахуться Великая скуфь.
- все это звалось во времена Нестора и позже, помимо прочего - Великой Скифией

Цитата:
А что означает о владении Россией (определенной территории) тремя царями?
Это есть в его книге?
- листайте ее сами. Я вам что- цитатник Герберштейна?

http://stepanov01.narod.ru/library/herb/content.htm

Сообщение добавлено в 09:38

Цитата:
Сообщение от Замон Посмотреть сообщение
Россия с 12 века называлась Русью и Русией, а с 1545 года с Ивана Грозного называлась Русским царством и Россией, вот грамоты из АРХИВОВ:
- может, не будем жульничать?

Цитата:
тобъ во всемъ Россiйскомъ Государствѣ всякiе люди подъ однимъ кровомъ….
- с чего начинается та грамота?

Цитата:
1613 г. февраля 25. — Грамота Земского собора на Двину об избрании Михаила Федоровича царем
http://krotov.info/acts/17/1/1613_izbr1.htm

- с ее адресации

Цитата:
В Архангельской город архимаритом и игуменом, и всему освященному собору, и воеводе господам Миките Михайловичу Пушкину да дьяку Путиле Григорьеву, и стрельцом, и посадцким, и уездным всяким людем великого Московского государьства
И далее

Цитата:
Ведомо, господа, вам всем, как в Росийском государстве царской корень пресекъся и после тово были избранные государи, а последней был на Московском государстве царь и великий князь Василей Иванович всеа Русии
- как видите, в "Российском государстве" (которое отправитель грамоты явно тянет от давнишней Руси) он выделяет Московское государство, в котором и был царем Иван IV.

Сиречь Московию.

Титул "всея Руси" Московия тупо сперла для своих царей у митрополитов всея Руси - при том, что до Алексея Тишайшего никакой Руси во владении московских царей не было и в помине. Ни Киева, ни Переяслава

Про "симфонию светской и церковной власти" вы, похоже, даже не слышали. А эти московские перлы - оттуда

Сомневаетесь - вот вам продолжение той московской грамоты:

Цитата:
И послыша то польской и литовской король злым своим умыслом, сослався з богоотступники, с Михаилом Салтыковым с товарыщи, прислал под Москву гетмана Желковского, а велел договариваться, будто он для успокоенья Московскому государству дает на Московское государство царем сына своего Владислава, и Московским государством завладел оманом, а хотел к Полше и к Литве в подданьстве учинити, и церкви божий разорити, и святую нашу непорочную християнскую
- вопросы будут?

"Российское государство" или "Российское царство" - это московская пропагандистская заморочка и отчаянная попытка московитов тянуть Московское государство от Руси. И не более того.

Как Московии откреститься от прямой преемственности от Орды - никто там не знает по сей день

Петр I сделал отчаянную попытку переименовать Московию для христианского мира в Россию. И со временем эта попытка удалась. Цитаты из его посла в европейский мир я приводил - оно там просто кричит

Сообщение добавлено в 09:46

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение

А что означает о владении Россией (определенной территории) тремя царями?
Это есть в его книге?
- чтоб вы долго не мучались.

Герберштейн:

Цитата:
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.
- то есть Руссией Герберштейн (и не только он) зовет вовсе не Россию - а территорию былой Руси с ее обширными владениями

Последний раз редактировалось в 10:05.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 16:21   #168
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Получается , что доводы обеих сторон не более чем , мнение индивидуально каждого ,
т.е. кто как считает (та и правда для него)... а источники (мало ли что в них "дописали")..
Причем если что-то (в источнике не совпадает с мнением, то самое малое умалчивается, или говориться в открытую что автор (источника) был информирован не в полной мере...
Тому потрібно розглядати любу подію комплексно: документи-архіви-листи-спогади різних людей і в різних джерелах, а також археологічні розкопки. І це робить VoxPopuli. Він кожен раз підтвержджує свої слова різними джерелами і кожен раз ці джерела підтверджують одну й ту ж думку.

В той час як отой невгамовний клон, якого тут вже давно помітили як "історичного" опирається лише на одні і ті ж уривки з ПВЛ вирвані з контексту, навіть не весь літопис, що й пропонує використовувати як беззаперечний факт.

Я ж так розумію, що якщо не згоден, то це потрібно підтвердджувати більш достовірними данними ніж копія літопису який описував події, опираючись на якісь перекази чи легенди, бо ж сам Нестор жив на 200 років пізніше тих подій про які писав. Це все одно, що ви зараз будете писати історію наполеонівських війн, опираючись на спогади бабусі.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 17:48   #169
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
В той час як отой невгамовний клон, якого тут вже давно помітили як "історичного" опирається лише на одні і ті ж уривки з ПВЛ вирвані з контексту, навіть не весь літопис, що й пропонує використовувати як беззаперечний факт.

Я ж так розумію, що якщо не згоден, то це потрібно підтвердджувати більш достовірними данними ніж копія літопису який описував події, опираючись на якісь перекази чи легенди, бо ж сам Нестор жив на 200 років пізніше тих подій про які писав. Це все одно, що ви зараз будете писати історію наполеонівських війн, опираючись на спогади бабусі.
Точнее сказать, что все те клонированные поциенты - это группа платных работников, которые получают пару рублей за каждый ответ на их посты. Поэтому и не угомонятся. Эти клоны лезут на разные форумы, но там где не отвечают на их сообщения или отвечают им в безличной форме, им нет смысла постить свои копипасты, и они оттуда пропадают.
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 20:37   #170
Аватар для Birds
Сообщений: 3,453
Очки репутации: 26,845
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Все дальнейшие рассуждения(комментарии и переводы) трудов Герберштейна, просто влажные фантазии "коментатора".
Если этот мой коммент был истолкован неверно, то я объясню.
/влажные фантазии "комментатора"/, в данном случае комментатор - российский псевдо-(ученый/историк/публицист/"своя версия"). Который свои фантазии "натягивает" на выражения Герберштейна. Попросту говоря искажает сказанное Герберштейном, пытаясь получить какую-то выгоду(тщеславие!?).
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 21:11   #171
Аватар для Witticism
Сообщений: 4,951
Очки репутации: 39,021
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Тому потрібно розглядати любу подію комплексно: документи-архіви-листи-спогади різних людей і в різних джерелах, а також археологічні розкопки. І це робить VoxPopuli. Він кожен раз підтвержджує свої слова різними джерелами і кожен раз ці джерела підтверджують одну й ту ж думку.

В той час як отой невгамовний клон, якого тут вже давно помітили як "історичного" опирається лише на одні і ті ж уривки з ПВЛ вирвані з контексту, навіть не весь літопис, що й пропонує використовувати як беззаперечний факт.

Я ж так розумію, що якщо не згоден, то це потрібно підтвердджувати більш достовірними данними ніж копія літопису який описував події, опираючись на якісь перекази чи легенди, бо ж сам Нестор жив на 200 років пізніше тих подій про які писав. Це все одно, що ви зараз будете писати історію наполеонівських війн, опираючись на спогади бабусі.
@Регина Сфорца, Вы однозначно правы, в том для получения информации необходима проверка с различных данных... и VoxPopul (как человек серьезно изучавший ее) оперирует к разным источникам... но при этом обращаясь к одному и тому же источнику
он , то считает его запутавшимся, то наоборот подтверждающим определенный его довод..
Т.е. здесь смотреть, тут не смотреть, здесь прищурится ...

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где тут русь - варяги? Нестор там вконец запутался в показаниях. То у него русь - варяги, то язык у них - славянский, то русь - это поляне.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И здесь люди тогдашнего Запада перекликаются с Нестором:
Цитата:
В лѣто 6415. Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ.[88] Поя же множьство варягъ, и словѣнъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и сѣверо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины;[89] си вси звахуться Великая скуфь.
- все это звалось во времена Нестора и позже, помимо прочего - Великой Скифией
На мой взгляд историк должен быть беспристрастен...
А если у него (историка) есть идея остановить "вторжение"...


+ Оффтоп


Это формирует оценки, очень личного содержания...


+ Оффтоп

Но каждый (однозначно) волен иметь свое мнение ....по каждому вопросу/предмету...
Одновременно, здесь излагаются исторические моменты, о которых интересно прочитать в открытых источниках.. это интересно и познавательно..
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 21:36   #172
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 182,059
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
На мой взгляд историк должен быть беспристрастен...
ты кацап, твое мнение не спрашивают
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 21:39   #173
Сообщений: 17,717
Очки репутации: 113,519
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
необходима проверка с различных данных
Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
оперирует к разным источникам
[quote="@Witticism;2909752"]здесь прищурится[/quot
В школе какой язык родным был?
roam2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 21:44   #174
Аватар для Witticism
Сообщений: 4,951
Очки репутации: 39,021
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Существуют различные мнения о том, от чего Руссия получила свое название. Некоторые думают, что она получила имя от Русса, брата или племянника Леха, князя польского, который будто бы был русским князем; по другим — от одного очень древнего города, именем Русса, недалеко от Великого Новгорода; по третьим — от смуглого цвета этого народа. Многие полагают, что Руссия прозвалась от Роксолании через перемену звуков.

Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т. е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние.
А далее он пытается пересказать то, что услышал от московитов об их генезе. Т.е. о генезе русских в их собственном изложении
1. Но Герберштейн, как минимум услышал 3- альтернативных мнения, спрашивается от кого?
2. Мнение людей в 1549, это всего-лишь мнение людей ...
2017г. есть другое мнение
Название Россия происходит от греч. Ρωσία (МФА: [roˈsia]) — так в Византийской империи называли Русь. История // Новая российская энциклопедия / под ред. А. Д. Некипелова. — М.: Энциклопедия, 2004. — Т. 1 (Россия). — С. 200. — ISBN 5-94802-003-7.

А где истина?
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 21:54   #175
Сообщений: 8,223
Очки репутации: 59,458
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
А центр этого плавильного котла кочевал от одной столице к другой.
Никуда он не кочевал. Была одна столица в этом раннесредневековом государстве, которое в оном же средневековье и прекратило своё существования. Нет и не было с тех пор никакой новой руси, как не было новой Римской империи, несмотря на амбиции отдельных фюрреров

Сообщение добавлено в 22:50

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где тут русь - варяги? Нестор там вконец запутался в показаниях. То у него русь - варяги, то язык у них - славянский, то русь - это поляне.
Да, на Нестора ссылаться тащем-та себя не уважать. Это только русьня за неимением других источников и общей скудностью методологической базы занимается нетородрочеством немного чаще, чем в каждой первой исторической (или псевдоисторической) дискуссии

Сообщение добавлено в 22:54

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
На мой взгляд историк должен быть беспристрастен
По вашему телевизору иногда показывают таких, которые говорят, что Русь почти никак не связана с Россией, а отечественная война 1812 года не была отечественной, но их голоса тонут в воплях кликуш, знакомых с историей лишь по школьным учебникам. Неужели так трудно понять, что школьный предмет история это не наука, а идеологическая подготовка молодёжи? То что там преподаётся это не просто поверхностно - это набор поучительных притч
Litvano на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 22:00   #176
Аватар для Witticism
Сообщений: 4,951
Очки репутации: 39,021
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Герберштейн:

Цитата:
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.
- то есть Руссией Герберштейн (и не только он) зовет вовсе не Россию - а территорию былой Руси с ее обширными владениями

Так что такое былая Русь, по Герберштейну ?
Это
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я сужу о реальной территории Руси по ПВЛ. Как, впрочем, и ряд ваших авторитетных историков. По тексту ПВЛ. Здесь уже не раз разбирали вопрос, как та территория в летописи выглядела. Как ареал в пределах нынешней Украины, описанный вокруг Киева, Чернигова и Переяслава и вытянутый на восток. Где-то так:

Или это ?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И еще Робинсон признаЁт существование 15 древнерусских княжеств: "Если признать правильной концепцию существования в XII в. ряда (около 15) древнерусских (восточнославянских) княжеств как суверенных "полугосударств"…. "
А вот список княжеств Древней Руси:
1. Новгородская земля
2..Киевское княжество
3. Переяславское княжество
4. Муромо-Рязанское княжество
5. Владимиро-Суздальское княжество
6. Ростовское княжество
7. Смоленское княжество
8. Галицко-Волынское княжество
9.Турово-Пинское княжество
10.Полоцкое княжество
11.Черниговское княжество
12.Новгород-Северское княжество
13. Вятская земля
14.Переяславль-Залесское княжество
15. Тмутараканское княжество
- и замечательно. Будучи по сути средневековой "империей", Русь имела "метрополию", что и звалась - Русь - и имела "колонии" и другие подвластые или зависимыце от нее земли.
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 22:11   #177
Сообщений: 8,223
Очки репутации: 59,458
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
От Великого Новгорода до Киева=1140 км
От Киева до Москвы=860 км
От Москвы до Великого Новгорода=540 км
И чё? Эта территория по вашему сплошняком считалась Русью или контролировалась одноименным государством? Скажу по секрету: не было такого. И быть не могло с тем уровнем организации. Проблема в понимании истории заключается в том, что люди не могут представить себе что-то лежащее за гранью их опыта и не понимают, что те государства были совсем другими. Если так уж нужны современные аналогии и по-другому понять никак не получается, то почитайте про Сомали. Пожалуй из современных государств это лучший пример

Сообщение добавлено в 23:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- поляне. Племя, на плечах которого и выросла держава Русь. Вполне вероятно, что русь и было реальным этнонимом полян. Почему нестор назвал это племя, как и поляков - непонятно
Пушто Нестор был выжившим из ума и упоротым мухоморами престарелым монахом, а может быть и десятком монахов ибо сложно предположить, что бы один человек мог так часто сам себе противоречить. Впрочем, есть мнение, что для первобытных людей (как и для детей) характерно фрагментарное алогичное мышление. Это хорошо видно на примере книги Бытия Библии, где Бог сначала создаёт свет, а потом источники света. Ну, и вообще там богатый материал
Litvano на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
ватники, история, ложь московии, москали, московия, россия

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Батальон ОУН не станет частью ВСУ
Добрый день, ужважаемые друзья. Хочу сразу пеерейти к делу и рассказать немного о наших батальонах. Добровольческий батальон Организации украинских...
#НЕЗЛИGRIZZLY
Украинская Идея 2020 Петра Порошенко. Обсуждаем.
Журналистам раздали краткую выдержку из программы президента Петра Порошенко стратегия-2020. Цель реформ на ближайшие 5–6 лет – европейские...
akademia
Любить себя или сбежать от себя?
Не бойся любить себя. Люби тотально, и ты будешь удивлен: тот день, когда ты избавишься от всего самоосуждения, от всего неуважения к себе, — тот...
Гуан-Инь
Россия может стать частью единого с Китаем экономического пространства
точнее, большая часть России, расположенная за Уралом В трех странах - в Японии, Корее и Китае, с которыми Россия имеет дальневосточные границы,...
Юрий К.
Украина может стать частью единого с Россией экономического пространства
Украина может стать частью единого с Россией экономического пространства. Украина не исключает возможности присоединения к Таможенному союзу в...
freedom loving



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.