?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.03.2017, 11:35   #106
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
чтобы Феодосий Печерский был летописцем
Вы правы, по научному в Житии Феодосия Печерского



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Не обращайте внимания на приписку "в узком смысле". По тексту ПВЛ нет Руси в "узком" и в "широком" смысле. Есть просто Русь - и есть земли, противопоставленные ей, в том числе среди ее владений
И на предложенной Вами карте написано Русская земля (обратил внимание)
("в узком смысле", как Вы рекомендовали, не обращал)
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 12:37   #107
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Е. Р. ВОЗНЯК, В. С. ГОРЮНОВ, С. В. СЕМЕНЦОВ "АРХИТЕКТУРА ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ
НА ПРИМЕРЕ ХРАМОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА" Учебное пособие:
Усі храми Санкт-Петербурга побудовані у 18ст. і пізніше, коли стиль "восьмерика" та інших став використовуватиссь досить часто навіть при будівництві соціальних будівль. Я ж писала конкретно про епоху Відродження, яка була років на 300 раніше, про що й вказала в своєму пості.

Але треба визнати, це не єдиний храм, який був побудований без додержання канонів. У вас є ще один храм того періоду, який побудований без отого хреста в основі - це храм в Коломенському, який побудований на честь народження Івана Грозного (якщо не помиляюсь).
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 15:19   #108
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Усі храми Санкт-Петербурга побудовані у 18ст.
Да, но каноны-то были заложены до этого. И даже сейчас, в 21-ом веке, церковь и храмы проектируют ещё по тем канонам, которые были сформированы веке в пятнадцатом. И эти каноны допускают несколько вариантов планирования здания.
Да и, вообще, не понятно, на сколько жестко эти каноны должны соблюдаться? Может они носят рекомендованный характер?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 17:19   #109
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tng76 Посмотреть сообщение
Тут пол форума свидомых доказывает,что вы истинные чистокровные славяне.
Слов'яни самі по собі є племенем змішаного походження, як і любий інший народ світу, за винятком, можливо, вимерших тасманійців. І я ніколи не просторікував за чистоту раси чи нації. Справа зовсім не в слов'янстві, а в тому, що кацапня тягне на себе чужу ковдру.
Цитата:
Сообщение от @tng76 Посмотреть сообщение
Эй, славянин
Я би не соромився бути і чукчею, якби їм народився. То тільки кацапи стидаються свого істинного походження і намагаються вкрасти чуже, як і чужу історію, чужу назву, чужі землі тощо. Бо душею ви - голодранці неситі, які не мали нічого, які ніколи не нажеруться, які завжди заздрять. Лише набивши ваше ненаситне черево землею можна вас, паскуд, нагодувати.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 18:21   #110
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Слов'яни самі по собі є племенем змішаного походження, як і любий інший народ світу, за винятком, можливо, вимерших тасманійців. І я ніколи не просторікував за чистоту раси чи нації. Справа зовсім не в слов'янстві, а в тому, що кацапня тягне на себе чужу ковдру.

Я би не соромився бути і чукчею, якби їм народився. То тільки кацапи стидаються свого істинного походження і намагаються вкрасти чуже, як і чужу історію, чужу назву, чужі землі тощо. Бо душею ви - голодранці неситі, які не мали нічого, які ніколи не нажеруться, які завжди заздрять. Лише набивши ваше ненаситне черево землею можна вас, паскуд, нагодувати.
Я бы тоже не стеснялся быть украинцем если бы им родился.
Какую назву мы украли? Ты можешь объяснить что за народ такой русь?
Откуда он пришёл как формировался? Как строил государственность?
И почему Украина не называется Русью или Россией? Более того она даже не называется Малороссией. Может потому что кто то потерял свою идентичность?
KARHU вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 18:34   #111
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
То что я написал , это преподавали мне еще в СССР-е, в школе, время когда не было никакого смысла что-то придумывать, т.к. и Киевская Русь, и Московское княжество управлялись "мучителями простого народа"... а значит врагами советской власти (в принципе)
Ай-ай-ай! Как нехорошо-то врать так. В советской истории были плохие "чужие" мучители народа (вроде правителей беларусов или украинцев) и свои мучителя народа, которые были очень даже ничего. Образы местами искажали, конечно. Крепостник Суворов был другом каждому солдату, а царь Пётр защищал талантливых выходцев из народа от нехороших бородатых эксплуататоров. И Иван Грозный был хорошим (при Стулине, говорят, вообще чуть ли не образцом правителя слыл). Да мало ли кто ещё? Устанешь перечислять русских и якобы русских правителей, которым делали позитивный образ. Иногда не стеснялись подсыпать революционности. Мол царь, но революционер или крепостник, но вольнодумец. Пушкин вон до сих пор этот ореол не снял. Прям предтеча революции) Смешно.

А ещё смешнее, что в СССР не было смысла ничего выдумывать. В стране, где даже экономику заменяла политэкономия. Что за бред? Была ли наука хоть одна в СССР, куда бы не влезло рыло партии? А уж в историю и подавно
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 18:41   #112
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А ещё смешнее, что в СССР не было смысла ничего выдумывать.
Может еще и Нобелевских лауреатов не было?
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 18:49   #113
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Может потому что кто то потерял свою идентичность?
А кто-то её подобрал и перевёз на пару тысяч километров на восток) У вас идентичность и народы как вещи - кочуют туды-сюды не зная преград.

Имя вашей страны нынче - Россия, имя вашего народа - россияне. Чего вам ещё надо? Уймитесь. Зачем вам эта Русь упёрлась? Звучит похоже, но не более того. Так уж сложилось исторически. Я вам выше писал про Священную Римскую империю. Название практически один в один, как у римской империи, но другая цивилизация с некоторым вкраплением наследия. Так же и у вас. Успогойтесь просто и примите это, а то язву заработаете доказывая недоказуемое. Насилуете свой мозг, заставляете его верить во взаимоисключающие параграфы... Это очень вредно для личности. Итак плотность шизиков зашкаливает. Закончите, как третья римская империя. Ей-Богу

Сообщение добавлено в 19:44

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Может еще и Нобелевских лауреатов не было?
По истории?

Сообщение добавлено в 19:49

Если смотреть на достижения народов объективно, то славяне практически ничем кроме как способности к животному размножению в истории не прославились. Откровенно говоря, принадлежать к финно-угорским племенам куда как более почётно. Не германцы, конечно, но достижений в удельном исчислении у них побольше будет и уровень жизни заметно выше. Наверное россияне понимают внутренне, что не заслужили такой чести и хотят, что бы их в мире воспринимали исключительно как славянскую зергомассу?
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 18:50   #114
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
По истории?
А где тут про историю?
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А ещё смешнее, что в СССР не было смысла ничего выдумывать. В стране, где даже экономику заменяла политэкономия. Что за бред? Была ли наука хоть одна в СССР, куда бы не влезло рыло партии?
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 19:08   #115
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ай-ай-ай! Как нехорошо-то врать так. В советской истории были плохие "чужие" мучители народа (вроде правителей беларусов или украинцев) и свои мучителя народа, которые были очень даже ничего. Образы местами искажали, конечно. Крепостник Суворов был другом каждому солдату, а царь Пётр защищал талантливых выходцев из народа от нехороших бородатых эксплуататоров. И Иван Грозный был хорошим (при Стулине, говорят, вообще чуть ли не образцом правителя слыл). Да мало ли кто ещё? Устанешь перечислять русских и якобы русских правителей, которым делали позитивный образ. Иногда не стеснялись подсыпать революционности. Мол царь, но революционер или крепостник, но вольнодумец. Пушкин вон до сих пор этот ореол не снял. Прям предтеча революции) Смешно.

А ещё смешнее, что в СССР не было смысла ничего выдумывать.
Про Суворова, как о талантливом полководце точно было, в остальном (полагаю) Вам не повезло с учителем истории...

Сообщение добавлено в 20:08

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Вначале была Римская империя, потом Священная римская империя, а потом Третий Рейх... Да-да я слышал уже такую историю. Всё имеет своё начало и своё продолжение...

Мне очень жаль, но не всё. Между третьим рейхом и Римской империей связь целиком надуманная. Ну, кроме того, что предки германцев были злейшими врагами римлян. А впрочем разве вы не знаете, что между Русью и будущей Московией была примерно такая же связь?
Вот интересный момент, а как Вы идентифицируете есть связь или нет... например с Римской империей (по каким признакам)?
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 19:35   #116
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
А где тут про историю?
В названии ветки.

Приведённая моя цитата лишь о том, что и в другие науки всунула своё рыло партия. Где-то больше, где-то меньше. Вообщем-то слабенькое довольно образование было в СССР. Математика развивалась хорошо, как направление наименее подверженное идеологии и требующее наименьших ресурсов. То что выпускники советских университетов массово выделялись чем-то выдающимся не более чем сладкая ложь.

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Про Суворова, как о талантливом полководце точно было, в остальном (полагаю) Вам не повезло с учителем истории...
Вам тоже не повезло, судя по вашим познаниям

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Вот интересный момент, а как Вы идентифицируете есть связь или нет... например с Римской империей (по каким признакам)?
Ну, я же говорю, что не повезло. Не можете самостоятельно проанализировать события между падением Римской империи и становлением Священной Римской империи?
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 19:36   #117
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Пушкин вон до сих пор этот ореол не снял. Прям предтеча революции) Смешно.
О-о-о... да Вы в середине двадцатого века замерзли. Скажи сейчас россиянам о Пушкине, как о революционере, даже смеятся не станут - просто не поймут, какая между Пушкиным и революциями связь?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 19:44   #118
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да, но каноны-то были заложены до этого. И даже сейчас, в 21-ом веке, церковь и храмы проектируют ещё по тем канонам, которые были сформированы веке в пятнадцатом. И эти каноны допускают несколько вариантов планирования здания.
Да и, вообще, не понятно, на сколько жестко эти каноны должны соблюдаться? Может они носят рекомендованный характер?
Ні, в 15-16 ст. не будували храмів отакого типу, як ось цей московський. Це нетипово саме для 15-16 сторіччя. Якби він з'явився наприклад через 200 років, питань би не виникло, але ж не тоді. Я не сперечаюся сьогодні храми будують не опираючись на ті древні канони, але не тоді, не в той час коли церква була головною в майже в усіх державах. і Московське князівство відносилось саме до таких. Тут питання в іншому: наскільки християнською була ота ідеологія.

А на рахунок того, наскільки жорстко повинні були соблюдатися канони, напевно настільки, наскільки країні була близька християнська ідеологія. В Іспанії, храм міг бути побудований тільки по християнським канонам. А ось в державі, де великий вплив мали і інші релігії, храм міг бути збудований і в такому незвичному стилі, який примінявся в той час лише для цивільних споруд.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 19:48   #119
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Вы правы, по научному в Житии Феодосия Печерского

- между житиями и летописями - радикальная разница. Летопись - это хронология исторических событий. Хроника. И летописец старался быть к ним более-менее объективным

А житие - это по сути тогдашний агитпроп. Попытка возвеличить и всячески приукрасить своего персонажа или завязанные на него деяния. И там может быть менее одной десятой реальных фактов, остальное - галимые фантазии

Цитата:

И на предложенной Вами карте написано Русская земля (обратил внимание)
("в узком смысле", как Вы рекомендовали, не обращал)
- и что вас так вдохновило? В ПВЛ Русь и Руская земля - это полные синонимы. Землей в то время называлась страна или государство. Как вы догадываетесь, русской она называлась вовсе не от "русских", которых где-то до середины 12 века, а то и позже, на глобусе просто не было
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 19:53   #120
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, я же говорю, что не повезло. Не можете самостоятельно проанализировать события между падением Римской империи и становлением Священной Римской империи?
Для определения какого-либо явления, и систематизации, необходимы корректные критерии (признаки) ... (полагаю они уже разработаны и известны, специалистам в области истории, я про них (про критерии) не ведаю... не историк ..
Вот я по ним бы определил есть связь между Русью и современной Россией...или нет...
И, если ее нет, то с кем есть ...
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
ватники, история, ложь московии, москали, московия, россия

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Батальон ОУН не станет частью ВСУ
Добрый день, ужважаемые друзья. Хочу сразу пеерейти к делу и рассказать немного о наших батальонах. Добровольческий батальон Организации украинских...
#НЕЗЛИGRIZZLY
Украинская Идея 2020 Петра Порошенко. Обсуждаем.
Журналистам раздали краткую выдержку из программы президента Петра Порошенко стратегия-2020. Цель реформ на ближайшие 5–6 лет – европейские...
akademia
Любить себя или сбежать от себя?
Не бойся любить себя. Люби тотально, и ты будешь удивлен: тот день, когда ты избавишься от всего самоосуждения, от всего неуважения к себе, — тот...
Гуан-Инь
Россия может стать частью единого с Китаем экономического пространства
точнее, большая часть России, расположенная за Уралом В трех странах - в Японии, Корее и Китае, с которыми Россия имеет дальневосточные границы,...
Юрий К.
Украина может стать частью единого с Россией экономического пространства
Украина может стать частью единого с Россией экономического пространства. Украина не исключает возможности присоединения к Таможенному союзу в...
freedom loving



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.