?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.03.2017, 19:59   #121
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
"По православному канону храм по плану может быть..."
- не по плану, а по декору, дизайну и целому ряду других зримых черт. Мы ведь идентифицируем мечети или пагоды без всякого плана? Так и здесь

Могу сказать, что в московской архитектуре 15-17 века восточный тренд просто режет глаз. Как и жуткая эклектика. И самое странное - что он режет глаз и в церковной архитектуре

Это что - христианство? Это ни дать, ни взять - вереница минаретов




И развитие этого видеоряда - где-то здесь



Но это видеоряд. А само московское православие - это, я извиняюсь, камлание. Это ритуал, напрочь заглушивший Веру Христову. Религиозное содержание церковных служб настолько ушло на второй план, что в церквах Московие практиковалось многласие. То есть чтение разных церковных текстов несколькими чтецами одновременно. Понятно, что разобрать в них что-либо пастве было просто невозможно

Добавьте к этому полное отсутствие в московитской практике живой проповеди с амвона на протяжении целой вереницы веков - и получите красочную картину. Про разные мелочи - вроде хождения в церковь с домашней иконой подмышкой для моления там, или отсутствия женщин на церковной службе в храме, или - только не падайте - практики наказания кнутом проштрафившихся священников прямо на городских площадях, а также дозволения пастве заезжать своему священнику в рыло, если он не в скуфейке - для полноты той картины я могу и не упоминать

Как и про повсеместное незнание московитами даже той единственной молитвы, что пришла от самого Христа. Отче наш

Такой вот христианский культур-мультур
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 20:03   #122
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А житие - это по сути тогдашний агитпроп. Попытка возвеличить и всячески приукрасить своего персонажа или завязанные на него деяния. И там может быть менее одной десятой реальных фактов, остальное - галимые фантазии

Но существующий город, зачем "агитпропу" придумывать... (этот источник и был использован в этом аспекте)... Затем был подтвержден в другом источнике..(я указал в каком)...

Сообщение добавлено в 21:03

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Могу сказать, что в московской архитектуре 15-17 века восточный тренд просто режет глаз. Как и жуткая эклектика. И самое странное - что он режет глаз и в церковной архитектуре
А какой (по Вашему) христианский Храм является истинным?...
И почему Вы считаете его таковым...
Где стоит , если можно фото...
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 20:05   #123
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 13,914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Все имеет свое начало и продолжение:
1. Сперва была Киевская Русь...
2. Затем Московское княжество, как часть Киевской Руси (после разгрома этого государства Ордой )
)))
Сначало было Болгарское ханство
А уже потом

1. Сперва была Киевская Русь...
2. Затем Московское княжество, как часть Киевской Руси (после разгрома этого государства Ордой )

))

Знак «балтавар» увенчивал древки булгарских знамен и изображался на булгарских
монетах. К XV в. эта тамга приобрела более красивую лирообразную форму Так как Киевская Русь была некогда частью Булгарского государства, да и правящая династия ее - «Рюриковичи» - также являлась ветвью булгарского рода Дуло, то тамга «балтавар» стала гербом Древнерусского государства и Украины под народным названием «трезубца».
Интересно что один из булгарских городов на Украине даже назывался «Балтавар», но к новому времени
его название потеряло конечную «р» и приняло форму «Полтава».

Современное болгарское украшение.




М-62. Тризъбец-символ на рода Дуло
размери: 30х43мм.
13 грама
цена: 52лв.



))

Последний раз редактировалось в 23:36.
МАскАль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 20:22   #124
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Для определения какого-либо явления, и систематизации, необходимы корректные критерии (признаки) ... (полагаю они уже разработаны и известны, специалистам в области истории, я про них (про критерии) не ведаю... не историк ..
Вот я по ним бы определил есть связь между Русью и современной Россией...или нет...
И, если ее нет, то с кем есть ...
Не нужно быть историком. Нужно обладать зачатками аналитического мышления что бы определить критерии. Набросаю несколько, а дальше сами разовьёте:
1) Единство географических границ (помните типа карту из советского учебника про "сбор" земель вокруг Москвы)
2) Общие центры цивилизации (ну, вы же сами понмиаете)
3) Преемственность генетики (думаю, вы и не генетик тоже. Лучше постоять в сторонке и дать генетикам вдоволь наспорится. Пока вопрос изучается относительно западных народов весьма вяло. Интерес к нашему пространству в мире крайне низок, а у местных учёных ограничены ресурсы и ограничен запрос на правду)
4) Преемственность культуры (вотка, матрёшка, балалайка?)
и т.п.

Сообщение добавлено в 21:17

Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
Юрского в роли негра видел? А многие на вашей необъятной верили, что негры именно такие, черные, с прямыми волосами и чертами европеоидной расы.
Так и этот "славянин", писаный в 1632 году(как говорится "пипл все схавает").
На самом деле в Европе славянами до самого недавнего времени считались все балканские народы скопом. И румыны у них чуть-чуть славяне и албанцы. Никто никогда не стремился разобраться в этой зергомассе. Я бы призвал всех славян и тех, кто почему-то ими желает считаться чуть поумерить свою эгоцентричность.

Сообщение добавлено в 21:22

Цитата:
Сообщение от @МАскАль Посмотреть сообщение
Так как Киевская Русь была некогда частью Булгарского государства, да и правящая династия ее - «Рюриковичи» - также являлась ветвью булгарского рода Дуло
Никогда не топил за Рюриковичей, но вроде генетики говорят, что они таки скандинавы. А так теория симпатичная, хоть и маловероятная.
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 20:36   #125
Аватар для Birds
Сообщений: 3,640
Очки репутации: 29,333
Доп. информация
По умолчанию

Та сейчас раисяне начнут Русь(Украину) привязывать к чему угодно, хоть к пингвинам, раз себя не получилось к Руси приплести, извиваются, как змеи на сковороде, лишь бы показать свое мнимое превосходство, а того и не понимают, что каждый народ хорош своей идентичностью и фольклором(народными традициями).
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 20:39   #126
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 13,914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение

На самом деле в Европе славянами до самого недавнего времени считались все балканские народы скопом. И румыны у них чуть-чуть славяне и албанцы. Никто никогда не стремился разобраться в этой зергомассе. Я бы призвал всех славян и тех, кто почему-то ими желает считаться чуть поумерить свою эгоцентричность.

Сообщение добавлено в 21:22



Никогда не топил за Рюриковичей, но вроде генетики говорят, что они таки скандинавы. А так теория симпатичная, хоть и маловероятная.
Болгары меньше славяне, чем австрийцы, румыны, и возможно венгры.

Болгары считают себя коренными жителями.
Хотя конечно со следами и славянской и болгарской крови.

Какие Рюриковичи!

5-6-7 век, болгарские племена мигрируют на запад, славянские племена мигрируют на восток.
Причем тут Рюриковичи?))

Кстати.

Мемориальная доска хану Аспаруху в Запорожье. Открыта в декабре 2010 г.
На данный момент учёные считают, что передовой отряд хана Аспаруха попал в засаду. Знатные боилы (аристократы) и личная охрана встали на пути врага перед ханом, чтобы защитить его. Однако, они, как и хан пали в неравной битве с хазарами. Подоспевшие отряды уже не смогли помочь своему правителю. Вероятно на следующий день они сожгли тела и совершили обряд торжественного захоронения. В массовой могиле обнаружены сокровища, болгарские прямые мечи и металлические части ремней с болгарскими символами, которые являлись погонами, показывающими военный ранг человека. Большая часть вещей совпадала с предметами, найденными в могиле хана Кубрата.

По версии некоторых болгарских историков, могила хана Аспаруха найдена на берегу реки Днепр около деревни Вознесенка, которую поглотил город Запорожье[3][4]. В 2010 г. по инициативе областного союза болгарской культуры и движения за сохранение исторической памяти болгар в Запорожье была открыта мемориальная доска Аспаруху[5].

Несмотря на разные мнения, в настоящее время эта теория скорее всего является официальной государственной теорией и позицией Республики Болгария относительно хана Аспаруха, в доказательство и поддержку которой, в 2007 году мощи хана Аспаруха были перезахоронены на государственном уровне в Церкви Сорока Севастийских мучеников в городе Велико-Тырново.[6][7]

Последний раз редактировалось в 23:34.
МАскАль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 21:09   #127
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
А кто-то её подобрал и перевёз на пару тысяч километров на восток) У вас идентичность и народы как вещи - кочуют туды-сюды не зная преград.
От Великого Новгорода до Киева=1140 км
От Киева до Москвы=860 км
От Москвы до Великого Новгорода=540 км
По всему этому периметру кто только не жил: поляне, древляне, кривичи, радимичи, северяне, новгородцы, чудь, мурома...........и прочая.
И кто из них русь?


Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Имя вашей страны нынче - Россия, имя вашего народа - россияне. Чего вам ещё надо? Уймитесь. Зачем вам эта Русь упёрлась? Звучит похоже, но не более того. Так уж сложилось исторически. Я вам выше писал про Священную Римскую империю. Название практически один в один, как у римской империи, но другая цивилизация с некоторым вкраплением наследия. Так же и у вас. Успогойтесь просто и примите это, а то язву заработаете доказывая недоказуемое. Насилуете свой мозг, заставляете его верить во взаимоисключающие параграфы... Это очень вредно для личности. Итак плотность шизиков зашкаливает. Закончите, как третья римская империя. Ей-Богу
Меня всё устраивает и в названии страны и в названии народа.
Я понимаю, что в котле под названием Русь варилось куча славянских, балтийских и фино-угорских племён и выяснять сейчас кто из них более русский глупо.
А центр этого плавильного котла кочевал от одной столице к другой.


Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Если смотреть на достижения народов объективно, то славяне практически ничем кроме как способности к животному размножению в истории не прославились. Откровенно говоря, принадлежать к финно-угорским племенам куда как более почётно. Не германцы, конечно, но достижений в удельном исчислении у них побольше будет и уровень жизни заметно выше. Наверное россияне понимают внутренне, что не заслужили такой чести и хотят, что бы их в мире воспринимали исключительно как славянскую зергомассу?
Россияне понимают, что они вышли из ассимилированных племён которое стало называться Русь и этого и придерживаются.
KARHU вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 21:32   #128
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARHU Посмотреть сообщение
От Великого Новгорода до Киева=1140 км
От Киева до Москвы=860 км
От Москвы до Великого Новгорода=540 км
По всему этому периметру кто только не жил: поляне, древляне, кривичи, радимичи, северяне, новгородцы, чудь, мурома...........и прочая.
И кто из них русь?
- поляне. Племя, на плечах которого и выросла держава Русь. Вполне вероятно, что русь и было реальным этнонимом полян. Почему нестор назвал это племя, как и поляков - непонятно



Тем более, что кроме Нестора, насколько знаю- племя полян (восточных полян) из никто из средневековых авторов больше больше не упоминает. Сильным аргументом в польза такого самоназвания этого племени (т.е. русь) служит целых 4 гидронима - рек в земле полян. Рось, Росава, Ростава, Росавица

В летописи часто писалось - Роусь

Цитата:
Меня всё устраивает и в названии страны и в названии народа.
Я понимаю, что в котле под названием Русь варилось куча славянских, балтийских и фино-угорских племён
- никакого котла не было. Был вариант средневековой полиэтничной империи. Русь там была метрополией, а "иностранные" иноязычные земли -колониями или полуколониями. Позже топоним "Русь" и этноним русь распространяются далеко на Среднее Поднепровье - по земли Галичины включительно (по 17 век)

Цитата:
и выяснять сейчас кто из них более русский глупо.
- русские - это вы. Русь - это ранний этноним украинцев

Цитата:
А центр этого плавильного котла кочевал от одной столице к другой.
- с какого бодуна? Еще один ваш малоубедительный миф


Цитата:
Россияне понимают, что они вышли из ассимилированных племён которое стало называться Русь и этого и придерживаются.
- вы никогда не звались ни Русью, ни русью, ребятки. Разве что в ваших пустопорожних понтах. Нам пришлось на долгое время уйти от использования Руси, так как москали этот термин изрядно дискредитировали
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 21:34   #129
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Для работы осталась малость, уточнить нюансы (как всегда в них кроется .....)...


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
1) Единство географических границ (помните типа карту из советского учебника про "сбор" земель вокруг Москвы)
Совпадение границ (территорий) на сколько 100%, 50%, 25%, 10% ....



Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
2) Общие центры цивилизации (ну, вы же сами понмиаете)
Лучше на примере Польши,Украины, Беларуси , России , какие у этих стран центры цивилизации...


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
3) Преемственность генетики (думаю, вы и не генетик тоже. Лучше постоять в сторонке и дать генетикам вдоволь наспорится. Пока вопрос изучается относительно западных народов весьма вяло. Интерес к нашему пространству в мире крайне низок, а у местных учёных ограничены ресурсы и ограничен запрос на правду)
По "техническим" причинам, это критерий пока не действует...


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
4) Преемственность культуры (вотка, матрёшка, балалайка?)
Очень сложный критерий (ИМХО), какова (к примеру) была культура в Римской империи чтоб проводить параллели (для идентификации ее приемников)?

Какие элементы культуры (на Ваш взгляд) были на Руси времен Рюрика или Владимира Мономаха , чтоб проводить параллели..?
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 21:41   #130
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Если говорить о Руси в более широком смысле этого слова - как о средневековой "цивилизации" - то она выятянулась вдоль ее основного торгового пути - из варяг в греки. Между новгородско-псковскими и полоцкими земляи и Русью связи и преемственности было в сто раз больше, чем между Московией и Русью

Москва рано и охотно ушла на азиатскую орбиту - и в ней и сформировалась вся московская государтсвенность и существенная часть ее менталитета, традиций и устоев

Поскольку ранняя экспансия славян - или праславян - шла из Среднего Поднепровья на запад - в бассейн Вислы - на том пути также сложилась общая культура и единый этнос

Он и звался - русь - до 17-18 века. А Росию-Расею сами московиты звали из-за ее "рассеяния" по большим территориям - как выяснил у них самих Сигизмунд Герберштейн. Может, какую-то преемтсвенность от Руси в самых верхах ее и измысливали - но подавляющая часть ее населения, включая большую часть родовитых людишек, так не считала

Я не думаю, что Герберштейн выяснил эту связку - Расея-рассение - у черного плебса
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 21:45   #131
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 8,588
Очки репутации: 79,862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАскАль Посмотреть сообщение
Болгары меньше славяне, чем австрийцы, румыны, и возможно венгры.

Болгары считают себя коренными жителями.
Хотя конечно со следами и славянской и болгарской крови.
Официальная версия: (пра)болгары были малочисленые и от них ничего не остало в течение 2-3 поколений. Поетому мы их так и называем: прабългари. Считатют местными (ето в Болгарии)фракийцы, македонцы и славяне. Все остальные пришли, в том числе и (част от)праболгары. Славяне у нас большинство, все остальные приходящие.... в том число варяги, крестоносцы, турки, арабы, татары и еще много.
У нас очень много доказательста о Стара Велика България и то что от ней остало. Я сам жил в таком краю(ето в Болгарии конечно), там на очень малой площади было 1100 могил с захоронении, некоторые дед пахал и всегда что то находил. Так что я вырос с ети доказательства о болгарской державе.....
Иван Иванов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 22:10   #132
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Он и звался - русь - до 17-18 века. А Росию-Расею сами московиты звали из-за ее "рассеяния" по большим территориям - как выяснил у них самих Сигизмунд Герберштейн. Может, какую-то преемтсвенность от Руси в самых верхах ее и измысливали - но подавляющая часть ее населения, включая большую часть родовитых людишек, так не считала
Я не думаю, что Герберштейн выяснил эту связку - Расея-рассение - у черного плебса

Сигизмунд фон Герберштейн

Барон Сигизмунд фон Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566) — австрийский дипломат, уроженец современной Словении (владел местными диалектами, что помогло ему в России), писатель и историк. Наибольшую известность как в России, так и за её пределами, приобрёл за свои обширные труды о географии, истории и внутреннем устройстве Русского государства.

Продолжительность этих визитов (9 месяцев в 1526 году), наряду со знанием языка, позволила ему изучить действительность во многом загадочного тогда для европейцев Русского государства. Результатом стала изданная в 1549 году на латинском языке книга Rerum Moscoviticarum Commentarii (буквально «Записки о московских делах», в русской литературе обычно именуется Записки о Московии). В основу книги положен дипломатический отчет о России, который составил Герберштейн по итогам своего второго посольства. Герберштейн, как показывает его труд, не только подробно расспрашивал множество русских людей об истории и нынешнем состоянии России, но и непосредственно знакомился с русской литературой, так что его труд содержит пересказы и переводы ряда древнерусских сочинений. В их числе — церковный устав Владимира Святого, «Вопрошание Кириково», Судебник Ивана III. «Вопрошание Кириково» Герберштейн, несомненно, имел в более полной редакции, чем та, что дошла до нас. Кроме того, Герберштейн пользовался летописями и русским (новгородским) «Югорским дорожником»[3] — одним из источников позднее явившейся «Книги Большому Чертежу» — для описания пути в Печору, Югру и к реке Оби. Герберштейн также внимательно изучил существовавшую к тому времени европейскую литературу о России, но относился к ней скептически. Герберштейн отличался уникальной выверкой полученных им сведений и, как сам писал, никогда не полагался на высказывания одного человека, а доверял только совпадающим сведениям от разных людей.

В результате исследований Герберштейн смог создать первое всестороннее описание России, включающее торговлю, религию, обычаи, политику, историю и даже теорию русской политической жизни. Сочинение Герберштейна пользовалось большой популярностью: ещё при жизни автора оно выдержало 5 изданий и было переведено на итальянский и немецкий (самим Герберштейном) языки. Оно надолго стало основным источником знаний европейцев о России.


«Записки о Московии» (лат. Rerum Moscoviticarum Commentarii) — книга на латинском языке, написанная в 1549 году

Рассматривая происхождение слова Россия, Герберштейн приводит следующие версии:

От имени собственного Рус (лат. Ruſſo) — брат Леха
От города Русса
Искажение от Роксолании (лат. Roxolania)
От слова «рассеяние», разброс.


К отличительным особенностям русских (потомков Яфета) он относил славянское наречие и христианство греческого обряда. Собственно Россией он называл территорию между Сарматскими горами, рекой Ра и Северным морем. Россией владеют три царя: московский, литовский и польский. Затем Герберштейн пересказывает сюжет русских летописей о призвании Рюрика, княгине Ольге, походах Святослава, принятии христианства Владимиром, междоусобицах, нашествии Батыя, борьбе Дмитрия Донского, восстановлении монархии при Василии Слепом, расширении Московии при Иване Великом. Подробно он останавливается на Оршанской битве. Герберштейн удивляется, что русские весьма почитают своего царя, полагая, что воля царя — есть воля бога. При этом своего правителя московиты зовут Белым Царем.

Московия мыслилась частью России, а Россия частью Скифии.
В состав Московии тогда входили:

Белоозеро (Вологодская область),
Булгария (Татарстан, Чувашия)
Владимир (Владимирская область)
Вятка (Кировская область),
Кондиния, Удория (Ханты-Мансийский округ),
Новгород (Новгородская, Ленинградская область),
Москва (Московская область),
Обдорск (Ямало-Ненецкий автономный округ),
Пермь (Республика Коми),
Псков (Псковская область),
Ржев, Тверь (Тверская область)
Ростов, Ярославль (Ярославская область)
Рязань (Рязанская область)
Смоленск (Смоленская область),
Чернигов (Северщина),
Югра (Архангельская область)

Вообще в зрелом возрасте Герберштейн проявлял интерес к лингвистике и, видимо, был знаком с несколькими славянскими языками: так, в его «Записках о Московии» есть специальный раздел о русском произношении, в котором говорится в частности: «Вопреки обыкновению других славян русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад».

Может мы (Россияне ) - Чехи
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 22:13   #133
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 13,914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванов Посмотреть сообщение
Официальная версия: (пра)болгары были малочисленые и от них ничего не остало в течение 2-3 поколений. Поетому мы их так и называем: прабългари. Считатют местными (ето в Болгарии)фракийцы, македонцы и славяне. Все остальные пришли, в том числе и (част от)праболгары. Славяне у нас большинство, все остальные приходящие.... в том число варяги, крестоносцы, турки, арабы, татары и еще много.
У нас очень много доказательста о Стара Велика България и то что от ней остало. Я сам жил в таком краю(ето в Болгарии конечно), там на очень малой площади было 1100 могил с захоронении, некоторые дед пахал и всегда что то находил. Так что я вырос с ети доказательства о болгарской державе.....
Не мое, немножко не по теме, может модераторы простят))

Вкратце могу сказать:
1. Исследование провели в основном италианци, а болгары только помагали.
2. Исследование никакая сензация не представляет. Оно только потвердило предидующие исследования. Новость количество исследованных болгар - более 850 человек, когда при прежных исследований участвовали не больше 130 человек.
3. Столь любимая советским ученим теория о тюрко-говорящих праболгар имеет очень слабые основания и в последнем времени все больше доказательства говорят против нее.
4. Все исследования показывают, что так называемая "славянско-скандинавская" хаплогруппа R1A имеют порядка 12 - 20 % болгар. Большой чем болгар процент R1A имеют например румыни, венгри и австрийци, т.е. можем сказать, что они "более славяни", чем болгар.
5. Больше 50 % болгар имеют "местные" хаплогруппы I2A, J2 и E1B1, принадлежащие людям, которые пришли на Балканах прежде чем славяни и праболгары.

Последний раз редактировалось в 23:33.
МАскАль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 22:15   #134
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Witticism, а почему герб россии на ночных вазах древней германии рисовали? Уже тогда знали что кацапы говно?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 22:25   #135
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ихалайнен Посмотреть сообщение
Уважаемый,@Witticism, история Руси описана в единственном источнике - "Повести временных лет" летописца Нестора. Местные "историки" не читали ее, иначе не фантазировали бы здесь.
Было бы здорово найти сканированный текст, с подстрочечным переводом (по тексту оригинала)...
или на одном листе оригинал, а на другом текст современный ... по ТВ видел такое
(музей показывали, а там экраны листать сканированные оригинальные тексты можно (и перевод сразу есть) , вроде Оружейная палата)
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
ватники, история, ложь московии, москали, московия, россия

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Батальон ОУН не станет частью ВСУ
Добрый день, ужважаемые друзья. Хочу сразу пеерейти к делу и рассказать немного о наших батальонах. Добровольческий батальон Организации украинских...
#НЕЗЛИGRIZZLY
Украинская Идея 2020 Петра Порошенко. Обсуждаем.
Журналистам раздали краткую выдержку из программы президента Петра Порошенко стратегия-2020. Цель реформ на ближайшие 5–6 лет – европейские...
akademia
Любить себя или сбежать от себя?
Не бойся любить себя. Люби тотально, и ты будешь удивлен: тот день, когда ты избавишься от всего самоосуждения, от всего неуважения к себе, — тот...
Гуан-Инь
Россия может стать частью единого с Китаем экономического пространства
точнее, большая часть России, расположенная за Уралом В трех странах - в Японии, Корее и Китае, с которыми Россия имеет дальневосточные границы,...
Юрий К.
Украина может стать частью единого с Россией экономического пространства
Украина может стать частью единого с Россией экономического пространства. Украина не исключает возможности присоединения к Таможенному союзу в...
freedom loving



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.