|
Сообщений: 11,668
Очки репутации: 79,371
Адрес: Киев
Доп. информация
|
Пол: 
Регистрация: 30.11.2013
Получено "спасибо": 10,515
|
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Багрянородный слушал еще и купцов - своих Византийских, проезжих и из Руси. Или в Византию не приходили купцы из Руси?  Или он их избегал?[COLOR="Silver"] |
- ну что вы! Императоры Восточной римской империи просто обожали общаться с купцами и другими лишенными именитого родства согражданами. Вы много надыбали публикаций интервью с купцами в византийских архивных материалах?
Я почему-то хорошо осведомлен о записях вездесущих арабских купцов - или записях с их слов. В том числе - в Сицилийском королевстве. А вот насчет византийских - увы. Московия, опять же, отметилась в своих позднейших записках. Но там у Афанасия Никитина при чтении списка с оригинала у меня возикли большие трудности с тюрко-арабскими вставками. Им там несть числа
Если бы Багрянородный имел достоверные сведения от своих и чужих купцов - он бы не пришел в большое возбуждение от встречи с варягами и не принялся бы строчить с их слов про Русь. Вам не кажется?
Цитата:
Сообщение от Кайзер
А какая разница: жили там славяне или нет?! Ну какая разница?!! От этого Новгород не перестанет быть городом откуда Варяги-Русь двинулись на Юг.
|
- Новгорода в 9 веке не существовало. Я вас носом ткнул в вердикт его главного археолога и почетного гражданина Новгорода. Главного спеца по раннему Новгороду Янина. Еще раз вякните здесь на голом месте про Новгород 9 века - и я вас забаню за наглое вранье
Что касается Варягов-руси - то есть два источника на тему варяги-русь. Багрянородный, середина 9 века. Так он решил со слов самих варягов, что представляли собой послов Руси, прибыв в столицу Византии из Киева
И Нестор, что в начале 12 века озвучил устную легенду с датировкой 9 веком - то есть через два с половиной века после тех событий, что варяги-де звались русью
Сами варяги до сих пор даже не догадываются, что они когда-то звали себя русью. Спасибо киевскому летописцу - он им такую легенду записал задним числом
[quote=Кайзер;3223080]В летописи нет даже намека на "империю" и уж тем более с полиэтничным населением.
Какая еще полиэтничность?!! Вы фантазируете на ходу. Словене "зовемые Русь", северяне, кривичи, поляне - это у вас полиэтничность? [QUOTE]
- чудь, меря, эрзя, мокша, мурома, мещера, карелы. Вятичи-ватка с их крутым финноугорским замесом. По антропологии - полный аналог финно-угорской мордвы. Восточные кривичи с таким же замесом. Существенный финно-угорский элемент в словенах новгородских (Т.Алексеева)
Славянскость в словенах от ляхов (поляков). Балтский замес у кривичей. Вам вывалить материалы на сей счет? В деревнях Беларуси до сих пор бытуют балтские (прусские) словечки
Часть их приведена здесь
https://www.e-reading.club/chapter.p..._istoriya.html
Цитата:
Сообщение от Кайзер
В Ипатьевской и Лаврентьевской летописях нет даже намека на то, что Чернигов есть некий центр Руси. Обычный город, третий после Новгорода. Если найдете что-то , пожалуйста, покажите.
|
Вы безнадежны, Кайзер. Повторяю вам это в десятый раз. В ПВЛ в перечислении городов порядок их строго соответствовал их иерархии. Спросите любого историка-медиевиста на сей счет
Скажем, в договоре Игоря с греками:
Цитата:
|
Приходящие же из Руси пусть живут у святого Мамы и когда пошлет царство наше переписать их имена, тогда они возьмут месячное содержание, послы -- посольское, а гости -- месячное, сперва возьмут [пришедшие] от города Киева, затем от Чернигова и от Переяславля и от остальных городов.
|
- где там Новгород?
Сообщение добавлено в 11:21
Цитата:
Сообщение от Данушка
.Я не новичок на форумах , но это очень редко , когда одна сторона может безнаказанно оскорблять другую сторону , как здесь . Тем более , что считается что форум местный и не политический ...
|
- если вам с трудом дается текущая ситуация с российскими участниками на украинских форумах, то я вам поясню. Россия уникальна в том, что она - единственная в Европе страна после Третьего Рейха, что за 70 с лишним послевоенных лет осуществила вторжение в мирную безобидную европейскую страну, аннексировала часть ее территории, высадив там десант, и оккупировала другую ее часть - важнейший индустриальный регион
Создала в нем полновесную российскую армию, полностью ее экипировав, вооружив, оснастив и поставив на полное денежное и материальное довольствие. И расставив в ней своих генералов, офицеров и военных специалистов для обслуживания высокоуровневой боевой и разведывательной техники
Россия ведет против нас затяжную необъявленную войну, в которой уже погибло более 10 тысяч украинских граждан по обе стороны фронта.
Россия для нас - поганый и мерзкий агрессор, который ударил нас ножом в спину в самый скорбный для нас за всю послевоенную историю час. Так понятнее?
А россияне в своей массе - девять из десяти как минимум - полностью поддерживают политику своего правительства - и горячо рукоплескали выдранному у нас Россией с мясом Крыма
Отсюда и абсолютно адекватный и глубокий негатив почти ко всем российским участинкам форума. А у некоторых из нас - особенно у тех, кто потерял в той войне близких и родных или лишился дома, или у кого ваши наймиты разрабили имущество - вас просто ненавидят
Так понятнее?
Представьте на минуту, что где-нибудь в 1942 существовал бы инет, и открылся бы русско-немецкий форум на проблемные двухсторонние темы. Немцы бы удивлялись ненависти со стороны русских? Задавали бы недоуменные вопросы на этот счет вроде ваших?
Отож
Нормальное отношение здесь - и то не гарантия - лишь к тем россиянам, что очевидно дистанцируется от политики своей страны, от аннекси нашего Крыма и от массовой поддержки россиянами своих разбойничьих и преступных властей
Хотите такого отношения - покажите, что вы не на стороне врагов нашей страны и нашего народа. Такая вот черно-белая градация, нормальная в условиях войны
А вы чего, собственно, ждали, когда лезли на БТРах в Крым? Когда превратили Донбасс в гигантский ударный кулак, нашпигованный сотнями танков, Градов и тяжелых артиллерийских калибров?
Чего вы ждали, когда безнаказанно, как в тире, расстреливали наших ребят из сотен артиллерийских стволов через границу РФ? Чего ждали, когда прикарманили огромные суммы, украденные у нас из кармана бандюковичами, и устроили крышу этим изменикам Украины и запредельному ворью?
Украинцы исключительно толерантны и дружелюбны в общении с людьми изо всех стран, кроме одной-единственной. Кроме страны-агрессора. И с вашими так оно и было - на форумах в том числе - до 2014. Исключения были крайне редки, и по всем социологиеским опросам число украинцев, что хорошо относились к России и русским, всегда было как минимум вдвое выше, чем россиян, кто хорошо относился к Украине и к украинцам
Сейчас по вашим соцопросам Украина для россиян - враг №1. Или в крайнем случае - №2 после Штатов. И это при том, что не мы убиваем россиян на территории России, а ваши отморозки убивают украинцев в Украине. Такие дела
Сообщение добавлено в 11:29
Цитата:
Сообщение от Данушка
Насчёт надзирателей это не ко мне .
|
- то есть вы меня собрались убедить без каких-либо цифр и аргументов, что полицаев в России мало, а численность гестаповцев близка к нулю? Но цифр у вас и близко нет. А к эмоциям, особенно женским, я с годами заметно подостыл
Вот вам немного цифр в беглом обзоре. За точность их не ручаюсь - но Россия - одна из штучных стран мира, где численность ее спецслужб строго засекреченаэ
Почему? Причина может быть лишь одна. Эта численность запредельна
http://ttolk.ru/?p=5283
Как модератор исторического радела форума хочу вам напомнить, что топик - История Новгорода. А вовсе не "Какая Россия замечательная страна" на фоне Украины
|
|
14.01.2018, 09:32
РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах 
Линейный вид
Похожие темы