Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.01.2018, 09:32   #16
Аватар для Данушка
Сообщений: 861
Очки репутации: 2,381
Адрес: Ростов на Дону
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
-



-
Кстати, в российской глубинке, пока я там появлялся в былые годы - обратил внимание, что на улицах очень мало полицейских. Спросил у местных - почему? Ответ меня озадачил. У нас теперь многие ходят по улицам в штатском. А если какая заваруха - они тут же подлетают и показывают корочки.

А насчет нынешнего не-стука - я очень извиняюсь - но пока я тусовался на Одноклассниках, в том числе - в украинских темах 2014 - то там каждый день кто-то из ваших кому-то грозился на него настучать в компетентные органы - если он начинал заикаться про Украину не в тональности путинских деклараций

Россия стучит по-черному. А чтобы бессчетные стуки переваривать - у вас создана колоссальная по численности и бюджету эфесбе. Численность его строго засекречена. Чтобы у вас шапки не попадали с головы, когда узнаете цифру
Вот то что Вы написали называется развесистой клюквой ....Я удивлена , что украинцы так мало знают о России и пишут бред , как американцы , которые живут на другом континенте ...А на Ок грозятся настучать , потому что задрали в любой теме переходят на политику .Кстати , так никто и не настучал ни разу ...А за численность ФСБ и МВД я вообще очень сильно удивлена .Эти аппараты постоянно сокращаются , практически каждый год ..Мой дорогой , ну не нужно быть таким легковерным и так слепо верить СМИ ....даже своим ...
Данушка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 09:34   #17
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И с ее владениями, разбросанными на огромной территории востока Европы.
Согласно летописи, у Руси НЕ БЫЛО владений. Не выдумывайте.

Сообщение добавлено в 10:34

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И с ее владениями, разбросанными на огромной территории востока Европы. Иные из них оторваны от метрополии нейтральной или независимой территорией, как в ряде классических империй. Скажем, Залесье в 10-11 веке, и
Согласно летописям, никакого НЕ Руского Залесья не было. Не было вообще. Было только Залесье Руское.

В Ипатьевской летописи слова "Залесье" нет вообще.
Ипатьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
Вот географический указатель



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

В Лаврентьевской летописи слова "Залесье" тоже нет вообще.
Лаврентьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

А вот в Новгородской летописи термин "Залесье" есть, но только Залесье Руское.



И князи Залеские - Русьские



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/N...d/contents.htm

Новгородская летопись - ДРЕВНЕЙШАЯ из всех сохранившихся летописей
Новгородская первая летопись 14 век
Лаврентьевская летопись, Суздаль, 1377 г.
Ипатьевская летопись, 1420-ые годы, Кострома.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 09:45   #18
Banned
Сообщений: 15,540
Очки репутации: 102,768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
Вот то что Вы написали называется развесистой клюквой ....
Девушка, не смешите меня.

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
Я удивлена , что украинцы так мало знают о России и пишут бред , как американцы , которые живут на другом континенте ...А на Ок грозятся настучать , потому что задрали в любой теме переходят на политику .Кстати , так никто и не настучал ни разу ...А за численность ФСБ и МВД я вообще очень сильно удивлена .Эти аппараты постоянно сокращаются , практически каждый год ..Мой дорогой , ну не нужно быть таким легковерным и так слепо верить СМИ ....даже своим ...

+ Оффтоп



Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
Ну что вы! Кто же будет стучать? Россияне, в отличие, от украинцев в этом не были замечены
Девушка, в какой туркменской деревне вас русскому учили?

+ Оффтоп

MOD
А теперь как модератор. Я более чем толерантен к наездам всякого рода блондинок на себя лично. Да и ко флуду тоже. Но не советую терять берега.
Дальше будет предупреждения за флуд и/или оскорбления пользователей.

__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 09:46   #19
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Рюрик с дружиной появился на наших землях в 859 - 862 годах, правил 14 - 15 лет и жил в Городище - Новгорода еще не было.
Все верно, даже Нестор пишет что Новгород "срубили".
Городище это то, что Нестор называл Новгородом. И Рюрик у него жил в Новгороде



И не имеет никакого значения ЧТО называлось Новгородом - Городище или город. Факт тот, что было место под названием Новгород, где княжил Рюрик. И этого Янин не отрицает.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 10:01   #20
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а кто такой Багрянородный в этом контексте? Пересказчик тех сведений, что он получил от пришных варягов?
Багрянородный слушал еще и купцов - своих Византийских, проезжих и из Руси. Или в Византию не приходили купцы из Руси? Или он их избегал?

Сообщение добавлено в 10:53

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается Городища как предшественника Новгорода - то Янин с Алешковским констатируют для Городища вкупе со Старой Ладогой и Руссой в Происхождении Новгорода -
Цитата:
...отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
Варяги с Рюриковым городищем, Старой Ладогой и Русской 9 века - отдельно - позднейший Новгород со словенками, чудью, пруссами и, возможно, мерей - отдельно
А какая разница: жили там славяне или нет?! Ну какая разница?!! От этого Новгород не перестанет быть городом откуда Варяги-Русь двинулись на Юг.

Сообщение добавлено в 11:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
сам Нестор де-факто описывает Русь как империю. Как полиэтничное имперское государство
В летописи нет даже намека на "империю" и уж тем более с полиэтничным населением.
Какая еще полиэтничность?!! Вы фантазируете на ходу. Словене "зовемые Русь", северяне, кривичи, поляне - это у вас полиэтничность?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
с четко выраженной метрополией - Русью или Руськой землей.
В Ипатьевской и Лаврентьевской летописях нет даже намека на то, что Чернигов есть некий центр Руси. Обычный город, третий после Новгорода. Если найдете что-то , пожалуйста, покажите.

Вот ВСЕ упоминания Чернигова в Ипатьевской летописи с 10 по начало 12 века.



Все сканы здесь:

+ Оффтоп


http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

Как видите, Чернигов, согласно Ипатьеевской летописи, был рядовым городом, не был никаким "центром" и уж тем более НЕ ИМЕЛ никаких "колоний".

Заметьте, это ПЕРВОИСТОЧНИК. Других источников по истории Руси нет.

Вот ВСЕ упоминания Чернигова в Лаврентьевской летописи с 10 по начало 12 века.



Здесь все сканы:
+ Оффтоп


http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

Как видите, Чернигов, согласно Лаврентьевской и Ипатьевской летописям, был рядовым городом, не был никаким "центром" и уж тем более НЕ ИМЕЛ никаких "колоний".
Заметьте, это ПЕРВОИСТОЧНИК. Других источников по истории Руси нет.

А если еще и прочесть Янина, то "так называемая" "Русская земля" это всего-лишь часть Руси.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 10:18   #21
Аватар для Данушка
Сообщений: 861
Очки репутации: 2,381
Адрес: Ростов на Дону
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от behemothus Посмотреть сообщение
Девушка, не смешите меня.



+ Оффтоп





Девушка, в какой туркменской деревне вас русскому учили?

+ Оффтоп

MOD
А теперь как модератор. Я более чем толерантен к наездам всякого рода блондинок на себя лично. Да и ко флуду тоже. Но не советую терять берега.
Дальше будет предупреждения за флуд и/или оскорбления пользователей.

Не нервничайте так ..Вы переполошились весь , даже за модераторство своё прятаться начали ...В Вашем почтенном возрасте здоровье нужно очень беречь , поэтому под язычок нитроглицерин и подумайте ещё раз .Закон Украины , Закон форума .....Вы серьёзно ?Вы заигрались в интернете ...советую остановиться и подумать о своём здоровье . И это не наезд , а просто забота о старых ...не совсем здоровых людях ..Я , видите ли , очень милосердный человек .
Данушка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 10:23   #22
Banned
Сообщений: 15,540
Очки репутации: 102,768
Доп. информация
По умолчанию

@Данушка Следующая будет за хамство.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 10:36   #23
Сообщений: 11,668
Очки репутации: 79,371
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
Вот то что Вы написали называется развесистой клюквой ....Я удивлена , что украинцы так мало знают о России и пишут бред , как американцы , которые живут на другом континенте ...А на Ок грозятся настучать , потому что задрали в любой теме переходят на политику .Кстати , так никто и не настучал ни разу ...А за численность ФСБ и МВД я вообще очень сильно удивлена .Эти аппараты постоянно сокращаются , практически каждый год ..Мой дорогой , ну не нужно быть таким легковерным и так слепо верить СМИ ....даже своим ...
- ага. ФСБ с МВД все время сокращаются. И так сократились, что на начало 2015 вкупе с армией они сожрали - не по плану, а по факту - более 50% бюджетных расходов РФ



42.6+8.5% = 51.1% текущих расходов бюджета РФ на силовой блок. По расходам - ощущение такое, что РФ одновременно ведет две войны - войну против массированного внешнего вторжения и большую гражданскую войну

Цитата:
А за численность ФСБ и МВД я вообще очень сильно удивлена .
- я так понимаю, что удивлены вы, зная их истинную численность? Вот и поделитесь с аудиторией вашими секретными данными. Сколько в РФ полицейских, надзирателей и сотрудников секретной службы? СКОЛЬКО???

Сообщение добавлено в 10:36

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
Не нервничайте так ..Вы переполошились весь , даже за модераторство своё прятаться начали ...В Вашем почтенном возрасте здоровье нужно очень беречь , поэтому под язычок нитроглицерин и подумайте ещё раз .Закон Украины , Закон форума .....Вы серьёзно ?Вы заигрались в интернете ...советую остановиться и подумать о своём здоровье . И это не наезд , а просто забота о старых ...не совсем здоровых людях ..Я , видите ли , очень милосердный человек .
- вы, видать, новичок на форумах? За подобный стиль обращения к модератору - а он вашем постинге очень развязный - модераторы любого вменяемого форума, независимо от его нацпринадлежности, автоматом отправляют в бан

Из уважения к форуму
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 10:47   #24
Аватар для Данушка
Сообщений: 861
Очки репутации: 2,381
Адрес: Ростов на Дону
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ага. ФСБ с МВД все время сокращаются. И так сократились, что на начало 2015 вкупе с армией они сожрали - не по плану, а по факту - более 50% бюджетных расходов РФ



42.6+8.5% = 51.1% текущих расходов бюджета РФ на силовой блок. По расходам - ощущение такое, что РФ одновременно ведет две войны - войну против массированного внешнего вторжения и большую гражданскую войну



- я так понимаю, что удивлены вы, зная их истинную численность? Вот и поделитесь с аудиторией вашими секретными данными. Сколько в РФ полицейских, надзирателей и сотрудников секретной службы? СКОЛЬКО???

Сообщение добавлено в 10:36



- вы, видать, новичок на форумах? За подобный стиль обращения к модератору - а он вашем постинге очень развязный - модераторы любого вменяемого форума, независимо от его нацпринадлежности, автоматом отправляют в бан

Из уважения к форуму
Насчёт надзирателей это не ко мне . Вам нужно обратиться в Федеральную службу исполнения наказаний . Я думаю , они предоставят Вам полный отчёт . А потом в свою , подобную службу ..И сравните цифры , поделитесь с нами , потом и поговорим . И как то больше своей стране уделяйте внимание , это сейчас важно . У вас тоже , наверное есть проблемы ...Я не новичок на форумах , но это очень редко , когда одна сторона может безнаказанно оскорблять другую сторону , как здесь . Тем более , что считается что форум местный и не политический ...
Данушка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 11:29   #25
Сообщений: 11,668
Очки репутации: 79,371
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Багрянородный слушал еще и купцов - своих Византийских, проезжих и из Руси. Или в Византию не приходили купцы из Руси? Или он их избегал?[COLOR="Silver"]
- ну что вы! Императоры Восточной римской империи просто обожали общаться с купцами и другими лишенными именитого родства согражданами. Вы много надыбали публикаций интервью с купцами в византийских архивных материалах?

Я почему-то хорошо осведомлен о записях вездесущих арабских купцов - или записях с их слов. В том числе - в Сицилийском королевстве. А вот насчет византийских - увы. Московия, опять же, отметилась в своих позднейших записках. Но там у Афанасия Никитина при чтении списка с оригинала у меня возикли большие трудности с тюрко-арабскими вставками. Им там несть числа

Если бы Багрянородный имел достоверные сведения от своих и чужих купцов - он бы не пришел в большое возбуждение от встречи с варягами и не принялся бы строчить с их слов про Русь. Вам не кажется?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А какая разница: жили там славяне или нет?! Ну какая разница?!! От этого Новгород не перестанет быть городом откуда Варяги-Русь двинулись на Юг.
- Новгорода в 9 веке не существовало. Я вас носом ткнул в вердикт его главного археолога и почетного гражданина Новгорода. Главного спеца по раннему Новгороду Янина. Еще раз вякните здесь на голом месте про Новгород 9 века - и я вас забаню за наглое вранье

Что касается Варягов-руси - то есть два источника на тему варяги-русь. Багрянородный, середина 9 века. Так он решил со слов самих варягов, что представляли собой послов Руси, прибыв в столицу Византии из Киева

И Нестор, что в начале 12 века озвучил устную легенду с датировкой 9 веком - то есть через два с половиной века после тех событий, что варяги-де звались русью

Сами варяги до сих пор даже не догадываются, что они когда-то звали себя русью. Спасибо киевскому летописцу - он им такую легенду записал задним числом

[quote=Кайзер;3223080]В летописи нет даже намека на "империю" и уж тем более с полиэтничным населением.
Какая еще полиэтничность?!! Вы фантазируете на ходу. Словене "зовемые Русь", северяне, кривичи, поляне - это у вас полиэтничность? [QUOTE]

- чудь, меря, эрзя, мокша, мурома, мещера, карелы. Вятичи-ватка с их крутым финноугорским замесом. По антропологии - полный аналог финно-угорской мордвы. Восточные кривичи с таким же замесом. Существенный финно-угорский элемент в словенах новгородских (Т.Алексеева)

Славянскость в словенах от ляхов (поляков). Балтский замес у кривичей. Вам вывалить материалы на сей счет? В деревнях Беларуси до сих пор бытуют балтские (прусские) словечки

Часть их приведена здесь

https://www.e-reading.club/chapter.p..._istoriya.html


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Ипатьевской и Лаврентьевской летописях нет даже намека на то, что Чернигов есть некий центр Руси. Обычный город, третий после Новгорода. Если найдете что-то , пожалуйста, покажите.
Вы безнадежны, Кайзер. Повторяю вам это в десятый раз. В ПВЛ в перечислении городов порядок их строго соответствовал их иерархии. Спросите любого историка-медиевиста на сей счет

Скажем, в договоре Игоря с греками:

Цитата:
Приходящие же из Руси пусть живут у святого Мамы и когда пошлет царство наше переписать их имена, тогда они возьмут месячное содержание, послы -- посольское, а гости -- месячное, сперва возьмут [пришедшие] от города Киева, затем от Чернигова и от Переяславля и от остальных городов.
- где там Новгород?

Сообщение добавлено в 11:21

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
.Я не новичок на форумах , но это очень редко , когда одна сторона может безнаказанно оскорблять другую сторону , как здесь . Тем более , что считается что форум местный и не политический ...
- если вам с трудом дается текущая ситуация с российскими участниками на украинских форумах, то я вам поясню. Россия уникальна в том, что она - единственная в Европе страна после Третьего Рейха, что за 70 с лишним послевоенных лет осуществила вторжение в мирную безобидную европейскую страну, аннексировала часть ее территории, высадив там десант, и оккупировала другую ее часть - важнейший индустриальный регион

Создала в нем полновесную российскую армию, полностью ее экипировав, вооружив, оснастив и поставив на полное денежное и материальное довольствие. И расставив в ней своих генералов, офицеров и военных специалистов для обслуживания высокоуровневой боевой и разведывательной техники

Россия ведет против нас затяжную необъявленную войну, в которой уже погибло более 10 тысяч украинских граждан по обе стороны фронта.

Россия для нас - поганый и мерзкий агрессор, который ударил нас ножом в спину в самый скорбный для нас за всю послевоенную историю час. Так понятнее?

А россияне в своей массе - девять из десяти как минимум - полностью поддерживают политику своего правительства - и горячо рукоплескали выдранному у нас Россией с мясом Крыма

Отсюда и абсолютно адекватный и глубокий негатив почти ко всем российским участинкам форума. А у некоторых из нас - особенно у тех, кто потерял в той войне близких и родных или лишился дома, или у кого ваши наймиты разрабили имущество - вас просто ненавидят

Так понятнее?

Представьте на минуту, что где-нибудь в 1942 существовал бы инет, и открылся бы русско-немецкий форум на проблемные двухсторонние темы. Немцы бы удивлялись ненависти со стороны русских? Задавали бы недоуменные вопросы на этот счет вроде ваших?

Отож

Нормальное отношение здесь - и то не гарантия - лишь к тем россиянам, что очевидно дистанцируется от политики своей страны, от аннекси нашего Крыма и от массовой поддержки россиянами своих разбойничьих и преступных властей

Хотите такого отношения - покажите, что вы не на стороне врагов нашей страны и нашего народа. Такая вот черно-белая градация, нормальная в условиях войны

А вы чего, собственно, ждали, когда лезли на БТРах в Крым? Когда превратили Донбасс в гигантский ударный кулак, нашпигованный сотнями танков, Градов и тяжелых артиллерийских калибров?

Чего вы ждали, когда безнаказанно, как в тире, расстреливали наших ребят из сотен артиллерийских стволов через границу РФ? Чего ждали, когда прикарманили огромные суммы, украденные у нас из кармана бандюковичами, и устроили крышу этим изменикам Украины и запредельному ворью?

Украинцы исключительно толерантны и дружелюбны в общении с людьми изо всех стран, кроме одной-единственной. Кроме страны-агрессора. И с вашими так оно и было - на форумах в том числе - до 2014. Исключения были крайне редки, и по всем социологиеским опросам число украинцев, что хорошо относились к России и русским, всегда было как минимум вдвое выше, чем россиян, кто хорошо относился к Украине и к украинцам

Сейчас по вашим соцопросам Украина для россиян - враг №1. Или в крайнем случае - №2 после Штатов. И это при том, что не мы убиваем россиян на территории России, а ваши отморозки убивают украинцев в Украине. Такие дела

Сообщение добавлено в 11:29

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
Насчёт надзирателей это не ко мне .
- то есть вы меня собрались убедить без каких-либо цифр и аргументов, что полицаев в России мало, а численность гестаповцев близка к нулю? Но цифр у вас и близко нет. А к эмоциям, особенно женским, я с годами заметно подостыл

Вот вам немного цифр в беглом обзоре. За точность их не ручаюсь - но Россия - одна из штучных стран мира, где численность ее спецслужб строго засекреченаэ

Почему? Причина может быть лишь одна. Эта численность запредельна

http://ttolk.ru/?p=5283

Как модератор исторического радела форума хочу вам напомнить, что топик - История Новгорода. А вовсе не "Какая Россия замечательная страна" на фоне Украины
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 11:47   #26
Аватар для Данушка
Сообщений: 861
Очки репутации: 2,381
Адрес: Ростов на Дону
Доп. информация
По умолчанию

[quote=VoxPopuli;3223127]- ну что вы! Императоры Восточной римской империи просто обожали общаться с купцами и другими лишенными именитого родства согражданами. Вы много надыбали публикаций интервью с купцами в византийских архивных материалах?

Я почему-то хорошо осведомлен о записях вездесущих арабских купцов - или записях с их слов. В том числе - в Сицилийском королевстве. А вот насчет византийских - увы. Московия, опять же, отметилась в своих позднейших записках. Но там у Афанасия Никитина при чтении списка с оригинала у меня возикли большие трудности с тюрко-арабскими вставками. Им там несть числа

Если бы Багрянородный имел достоверные сведения от своих и чужих купцов - он бы не пришел в большое возбуждение от встречи с варягами и не принялся бы строчить с их слов про Русь. Вам не кажется?



- Новгорода в 9 веке не существовало. Я вас носом ткнул в вердикт его главного археолога и почетного гражданина Новгорода. Главного спеца по раннему Новгороду Янина. Еще раз вякните здесь на голом месте про Новгород 9 века - и я вас забаню за наглое вранье

Что касается Варягов-руси - то есть два источника на тему варяги-русь. Багрянородный, середина 9 века. Так он решил со слов самих варягов, что представляли собой послов Руси, прибыв в столицу Византии из Киева

И Нестор, что в начале 12 века озвучил устную легенду с датировкой 9 веком - то есть через два с половиной века после тех событий, что варяги-де звались русью

Сами варяги до сих пор даже не догадываются, что они когда-то звали себя русью. Спасибо киевскому летописцу - он им такую легенду записал задним числом

[quote=Кайзер;3223080]В летописи нет даже намека на "империю" и уж тем более с полиэтничным населением.
Какая еще полиэтничность?!! Вы фантазируете на ходу. Словене "зовемые Русь", северяне, кривичи, поляне - это у вас полиэтничность?
Цитата:

- чудь, меря, эрзя, мокша, мурома, мещера, карелы. Вятичи-ватка с их крутым финноугорским замесом. По антропологии - полный аналог финно-угорской мордвы. Восточные кривичи с таким же замесом. Существенный финно-угорский элемент в словенах новгородских (Т.Алексеева)

Славянскость в словенах от ляхов (поляков). Балтский замес у кривичей. Вам вывалить материалы на сей счет? В деревнях Беларуси до сих пор бытуют балтские (прусские) словечки

Часть их приведена здесь

https://www.e-reading.club/chapter.p..._istoriya.html




Вы безнадежны, Кайзер. Повторяю вам это в десятый раз. В ПВЛ в перечислении городов порядок их строго соответствовал их иерархии. Спросите любого историка-медиевиста на сей счет

Скажем, в договоре Игоря с греками:



- где там Новгород?

Сообщение добавлено в 11:21



- если вам с трудом дается текущая ситуация с российскими участниками на украинских форумах, то я вам поясню. Россия уникальна в том, что она - единственная в Европе страна после Третьего Рейха, что за 70 с лишним послевоенных лет осуществила вторжение в мирную безобидную европейскую страну, аннексировала часть ее территории, высадив там десант, и оккупировала другую ее часть - важнейший индустриальный регион

Создала в нем полновесную российскую армию, полностью ее экипировав, вооружив, оснастив и поставив на полное денежное и материальное довольствие. И расставив в ней своих генералов, офицеров и военных специалистов для обслуживания высокоуровневой боевой и разведывательной техники

Россия ведет против нас затяжную необъявленную войну, в которой уже погибло более 10 тысяч украинских граждан по обе стороны фронта.

Россия для нас - поганый и мерзкий агрессор, который ударил нас ножом в спину в самый скорбный для нас за всю послевоенную историю час. Так понятнее?

А россияне в своей массе - девять из десяти как минимум - полностью поддерживают политику своего правительства - и горячо рукоплескали выдранному у нас Россией с мясом Крыма

Отсюда и абсолютно адекватный и глубокий негатив почти ко всем российским участинкам форума.

Вот вам немного цифр в беглом обзоре. За точность их не ручаюсь - но Россия - одна из штучных стран мира, где численность ее спецслужб строго засекреченаэ

Почему? Причина может быть лишь одна. Эта численность запредельна

http://ttolk.ru/?p=5283

Как модератор исторического радела форума хочу вам напомнить, что топик - История Новгорода. А вовсе не "Какая Россия замечательная страна" на фоне Украины

+ Оффтоп
Данушка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 12:26   #27
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 20,443
Очки репутации: 136,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
по вашим соцопросам Украина для россиян - враг №1. Или в крайнем случае - №2 после Штатов.
а как же мы? Израиль для рашистов враг №2 патамушта каждый второй россиянин хочет лечится у нас, а не дома
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Хайфе
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 17:47   #28
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Загадили тему этой Данушкой и политикой, в которой никто ничерта не понимает!!! Модераторы, прошу вычистить тему от этого мусора! Тема про Новгород.

Сообщение добавлено в 18:47

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ну что вы! Императоры Восточной римской империи просто обожали общаться с купцами и другими лишенными именитого родства согражданами.
Ага, императоры Византии просто обожали общаться с "полковниками" из Руси. Уж эти-то были благородных кровей.
Византийцы приносили ИМПЕРАТОРУ собранные данные о Руси и никто и никогда и ни в одной стране мира не разделяет данные "благородных" от "неблагородных". Или вы считаете что император сидел и проверял чьи данные более верные?!
Проверяются ВСЕ данные независимо от источника. Купец всегда был уважаем.

Кроме Багрянородного был и Лиутпранд Кремонский – РИМ, латинский историограф X в., епископ

Может и он тоже был одурманен?
Цитата:
I, 11. Город Константинополь (Constantinopolitana urbs), который прежде [именовался] Византием (Bizantium) , а ныне носит имя Нового Рима (Nova Roma) , расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari) , русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni) , а также болгары (Bulgarii)

XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю.
Летописец Нестор также пишет, что жители Киева - это Поляне и Русью их стали звать только в конце 11- начале 12вв.
Так что Багрянородный точно написал, что Росы - это не славяне.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 03:00   #29
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Тема про Новгород.
Про какой из трёх исторически известных?

Поскольку именно этими именами назвали в разное место и в разных местах несколько перевальных пунктов на торговом пути из Скандинавии в Персию по Итиль-реке.

Да и Киев, если честно, то тоже, был стратегической высотой над торговым путем из "варягов в греки" по Борисфену, то есть из Скандинавии в Византию.

Правда уже в 9-ом веке в Киеве, побывали греческие монахи и оставили реальные записи.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 10:06   #30
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгорода в 9 веке не существовало. Я вас носом ткнул в вердикт его главного археолога и почетного гражданина Новгорода. Главного спеца по раннему Новгороду Янина.
Так никто и не писал, что в 9 веке был город Новгород. В 9 веке, было Городище как предшественник, как основа будущего города Новгорода.
Янин и пишет про Городище как основу Новгорода и считает датой основания Новгорода именно 859 год.
Вот видео с Яниным, 6-ая минута 20 сек про основание Новгорода. Там он оговорился сказав: "11 век", хотя речь вел о призыве варягов в 9 веке.

https://tvkultura.ru/video/show/bran...deo_id/156645/

Разумеется, Нестор не знал, что там было в 9 веке на месте города Новгорода - город или Городище, поэтому и называл Городище Новгородом. Но сути это не меняет и никак не изменяет историю.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вердикт его главного археолога и почетного гражданина Новгорода. Главного спеца по раннему Новгороду Янина.
Если у вас такое уважение к мнению академика Янина, значит вы согласны с его мнением, что Новгород это Русь?
И что Псков, Русса, Ладога, Ростов, Смоленск, по мнению академика Янина, тоже Русь вы согласны?
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Новые берестяные грамоты из Новгорода «шифровка» и «денежный перевод»
Новые берестяные грамоты из Новгорода: «шифровка» и «денежный перевод» http://www.nkj.ru/news/25089/ Среди новых берестяных грамот – деловые...
ДД
История Мариуполя
До 1917 года Мариуполь известен с начала XVI века как казацкая крепость, но настоящим городом стал лишь после переселения в Приазовье крымских...
cfif333
Политика и история
Единая тема об исторических махинациях, выгодных для политиков тех или иных времен. Первой, о которой стоит упомянуть - крещение Руси, я считаю.
Wilson
История Кировского
История города Кировское Город Кировское является городом областного значения, на территории которого действует Кировский городской совет. ...
Pinguin



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.