Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > Мировая история


Мировая история Европа. США. Азия. Вторая мировая война (ВОВ), СССР, НКВД, дивизия СС...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.01.2018, 09:47   #1
Сообщений: 4,155
Очки репутации: 28,113
Доп. информация
По умолчанию История Новгорода

Тема о истории Новгорода.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Никакого Новгорода как города до второй трети 10 века не существовало. В 2 верстах от будущего Новгорода находилось варяжское городище, которое историки сравнительно недавно условно назвали Рюриковым городищем. Никакой этнокультурной связи с позднейшим Новгородом - городом словен, чуди и балтов - это городище не имело (Янин, Алешковский).
А вот академик Янин пишет, что Новгород был в 9 веке.
Читаем Янина:
Цитата:
- Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.
Цитата:
Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента.
http://www.a-nevsky.ru/library/ocher...ovgoroda3.html

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как свидетельствует главный российский специалист по истории Новгорода академик Янин, по отношению к Руси изначальный Новгород имел статус ее колонии. И не боле того.
Даже "колонии" ??!! А если прочесть Янина? Янин В.Л., Алешковский М.Х.. Происхождение Новгорода:
Цитата:
Это и позволяет утверждать, что освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли". Однако и уйдя сюда, на свободные земли, это население не смогло освободиться от зависимости, и потому переяславские, черниговские и киевские князья имеют определенные позиции в "своих" далеких колониях. В одних случаях, как в ростовском Ополье, князья укрепили эти позиции, в других, как в Новгороде, этого им сделать не удалось.
Как видим, никакой "колонией" Новгород не был.
Заметьте, "слово "своих" в кавычках,т.е. условно колонии. Фактов "колоний " в летописи нет вообще.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как свидетельствует главный российский специалист по истории Новгорода академик Янин, по отношению к Руси изначальный Новгород имел статус ее колонии.
Неуемные фантазии! Открываем труд Янина "Очерки Новгорода".
Цитата:
Напротив, импульс к объединению Северо-Западных и Южных русских земель был дан не из Киева, а из Новгорода известным походом Олега 882 г., когда Киев был завоеван новгородским князем, перенесшим туда свою резиденцию.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
VEG (14.01.2018)
Старый 13.01.2018, 10:27   #2
Banned
Сообщений: 15,540
Очки репутации: 102,768
Доп. информация
По умолчанию

И чо?
Кросспостинг детектед?!
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 10:33   #3
Аватар для Данушка
Сообщений: 861
Очки репутации: 2,381
Адрес: Ростов на Дону
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от behemothus Посмотреть сообщение
И чо?
Кросспостинг детектед?!

+ Оффтоп
Данушка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 10:38   #4
Banned
Сообщений: 15,540
Очки репутации: 102,768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 17:58   #5
Аватар для Данушка
Сообщений: 861
Очки репутации: 2,381
Адрес: Ростов на Дону
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от behemothus Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
Данушка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 18:00   #6
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Данушка, Лилька, ты?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 18:02   #7
Banned
Сообщений: 15,540
Очки репутации: 102,768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@Данушка, Лилька, ты?

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 19:02

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 18:22   #8
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

гиппопотамус, тебе посоветовали пыл поумерить,коли ты с РФ.
ТАК понятно?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 07:16   #9
Аватар для Данушка
Сообщений: 861
Очки репутации: 2,381
Адрес: Ростов на Дону
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
гиппопотамус, тебе посоветовали пыл поумерить,коли ты с РФ.
ТАК понятно?

+ Оффтоп
Данушка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 07:53   #10
Сообщений: 11,713
Очки репутации: 79,671
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Тема о истории Новгорода.


А вот академик Янин пишет, что Новгород был в 9 веке.
Читаем Янина:
- читаем. Только читаем не по-жульнически, как сплошь и рядом делает это Кайзер - а весь цитируемый абзац целиком. И тут же выясняем, что вы, Кайзер, нагло и бесстыже врете, ссылаясь на это интервью с Яниным, кромсая текст и радикально искажая смысл сказанного Яниным

Янин сослался на Носова вовсе не для подтверждения существования Новгорода в 9 веке - как это заявил в начале 12 века Нестор. Адресовавшись к Носову, Янин нашел у него подтверждение летописного признания варягов:

Цитата:
- Но существуют ли какие-нибудь археологические данные, подтверждающие летописное призвание варягов?

- Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция с характерными для варягов предметами. И если предположить, что оружие, украшения могли быть взяты в бою или где-то куплены, то амулеты с заклинаниями Тору, Одину могли принадлежать только жившим там людям. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии. С Рюриком был действительно заключен договор на конкретных условиях и с длинным перечнем пунктов, ограничивающих свободу действий его дружины. А Киев через два года после этих событий был завоеван братьями-варягами Аскольдом и Диром.
Мало того - в том же позднем интервью, где Янин высказал и весьма дискуссионные идеи, он говорит и о том, в какое время формировалися собстенно Новгород

Цитата:
Далее отметим, что ко времени известного похода вдовы Игоря Ольги 946 года существовало уже три крупных сгустка населения: в Поозерье - это территория, примыкающая к озеру Ильмень, где и начал формироваться собственно Новгород, и такие же центры на Мсте и Луге.
http://viperson.ru/articles/valentin...-na-zhalovanie

Цитата:
Даже "колонии" ??!! А если прочесть Янина? Янин В.Л., Алешковский М.Х.. Происхождение Новгорода:

Как видим, никакой "колонией" Новгород не был.

Заметьте, "слово "своих" в кавычках,т.е. условно колонии. Фактов "колоний " в летописи нет вообще.
- то есть в начале фразы очередного вашего опуса вы заявляете, что никакой "колонией" Новгород не был. - а в конце - что Новгород-таки был у Янина колонией, но в кавычках. Хотя там у вас, где Новгород не был колонией - колония у вас тоже в кавычках

Заврались, Кайзер. Вы - жулик и лжец

Слово колония Янин взял в кавычки потому, что Русь не формально не числилась империей, и этот статус если кто и мог ей дать - так это церковный патриарх, как это делал в Европе папа римский. Для Руси таким патриархом был константинопольский патриарх - "вселенский". Но Византия никогда бы не дала подобный статус Руси, так как он означал бы, что она сама уравняла Русь с собой, Восточной Римской империей.

При всем при том Янин - хотел он этого или нет - попал прямо в точку. Де-факто Русь 10-12 века была именно империей. То есть в ней был четко выраженный локально в ПВЛ имперский центр, метрополия. Русь или Руськая землч в Среднем поднепровье. Была имперская столица - Киев.

И была целая вереница подвластных метрополии территорий, статус которых различался так или иначе. Ряд из них из-за большой удаленности от метрополии и этнокультурной специфики тамошнего населения - оно не было русью - вполне корректно мог быть назван колониями Руси без всяких кавычек

Но ломать столь радикально всю устоявшуюся терминологию и кодификацию Руси академик Янин не решился. Такие вещи и в Стране советов, и в РФ были прямым риском оборовать и свою научную карьеру, и вообще лишиться работы по специальности, которая в советской стране сплошь и рядом была у историком казенным политзаказом.

Хотя в своем зрелом, а не старческом возрасте он мог ставить вопросы достаточно резко и без особой оглядки на политический и идеологический официоз - как в том же Происхождении Новгорода

Могу лишь добавить, что в старости лет я вижу и у Янина появление каких-то политорректных идей в унисон с властной концепцией истории России. И высказывал вещи, порой прямо противоположные своим предыдущим трудам. Увы. Он не оригинален - некоторые другие видные российские историки - тот же Рыбаков - грешили этим делом на склоне лет еще больше, чем он.

Опять же - я не хочу возводить лишнюю напраслину на Янина на склоне его жизни (он 1929 года рождения). Ибо за вычетом некоторых политкорректных фраз, он и в недавние годы говорил дельные мысли

Вот другое его интервью. Запишите себе, Кайзер, то, что сказал Янин, на дверях вашей комнатки в Ольгино. Это более позднее интервью, 2007, его взяли Известия, а РАН сочла нужным опубликовать его на своем официальном сайте

Цитата:
(вопрос к Янину - VP)

- Со времен Ломоносова и Карамзина ведутся споры о корнях русского народа, о том, как формировался русский язык, о родственных связях с соседями. Версий высказано немало, но полного согласия по-прежнему нет. Вы занимаетесь той эпохой, когда непосредственно формировался русский народ и русский язык. Каково ваше мнение на этот счет?

ответ:

Долго господствовало мнение о том, что все славянские племена, населявшие Восточно-Европейскую равнину, происходят из одного центра в среднем Приднепровье, на территории современной Украины. Из этой прародины, так считалось, шло заселение русских территорий до Рязани и Суздаля и далее до Пскова и Великого Новгорода. Предполагалось, что первоначально существовал и единый язык. Не было диалектов, все говорили одинаково - и в Новгороде, и в Суздале, и в Киеве. Диалекты же появились только с размежеванием княжеств, когда начался удельный распад Руси, а монгольское нашествие его усугубило.

Результаты археологических раскопок в Великом Новгороде и анализ древних текстов, проделанный замечательным лингвистом академиком Андреем Зализняком, еще до распада СССР (это, как вы понимаете, важно) позволили доказать, что процесс заселения русских территорий шел иначе. Носители северо-западного диалекта, на котором говорили в Новгороде в XI - XII веках, не могли прийти из Киева. Ближайшие аналоги имеются в языках западных славян. Богатые данные раскопок в Новгороде, изучение антропологических типов, обрядов, керамики, даже фортификационных сооружений подтверждают, что славяне проникли на северо-западные территории современной России с южных берегов Балтики
- как видим, Янин де-факто подтверждает мысль, что новгородцы и титульный этнос руси - это два разных этноса. У новгородских словен другой этногенез и другие корни, чем у руси. Тем более у летописных новгородцев - продукта метисации словен, чуди, балтов и, возможно, мери.

Опять же - после этих слов Янин вторит легенде Нестора, что варяги-де звали себя русью - а это - весьма дискуссионный вопрос. Ни в одном скандинавском источнике нет никаких подтверждений, что кто-либо из скандинавов так себя звал - русь или роусь, или рус или роус. И что-де этноним русь - это не от насельиков киевских краев, а от варягов, и что-де в Россию это слово пришло из Скандинавии, а поэтому русские - это самоназвание его родного этноса от варягов, а не от Руси итд итп

Но тут я не буду ему ничего возражать. Называйтесь хоть от спутника Сатурна. Украинцам достаточно факта, что русские - и новгородцы, если их с натяжкой включать в этнос русские - с 9-10 века имели весьма отдаленное родство с этносом русских - опять же, если экстраполировать их на 9-10 век, что в корне неверно

Зато там, где возникла реальная держава Русь, как я уже сто раз говорил - есть компактно расположенные 4 гидроними - реки с корнем рос- . И это - основной ареал того народа, что Нестор назвал полянами, позже уточнив, что они зовутся русью

Вторую вашу цитату из Происхождения Новгорода вы считаете подтверждением того, что он не был колонией по отноению к Руси? Да вы что? Наличие колонистов, пришедших из метрополии в отдаленные чужеродные края, не имело места в целой веренице других задокументированных колоний в разных частях глобуса?

Испанских колонистов в Америке, британских - в английской колонии на востоке будущих Штатов, в Сингапуре, Гонконге, в целой веренице британских колоний в Африке - все тамошние британские фермеры итд итп

Колонисты из метрополии в чужеродных ей колониальных землях - это скорее правило, чем исключение. И есть примеры, что их культурное воздействие запускает в колонии новый этнический процесс. И появление нового этноса с языком метрополии и субстратной основой. Скажем - мексиканцев. Или бразильцев. Или целой вереницы других латиноамериканских народов. Или - если говорить о Европе - румын. Или - русских.

Вы, Кайзер, глядите в книгу, а видите - фигу. Вам с вашим, мягко говоря, незатейливым логическим аппаратом лучше не комментировать сторонные документы. Иначе сплошь и рядом получается - смешно. А иной раз документ говорит абсолютно о другом, чем ваша гросс-идея, которую вы пытаетесь подтвердить цитируемым документом

Чтобы вам не было слишком обидно от моих слов в ваш адрес - могу вас успокоить. За полтора с лишним десятка лет, что я бодаюсь на разных форумах с российскими оппонентами, лишь ничтожная часть их оказалась мало-мальски в состоянии вести квалифицированную дискуссию. На фоне сотен моих российских оппонентов для подсчета вменяемой их части мне с избытком хватит пальцев одной руки. И то часть тех пальцев окажется лишней

Последний раз редактировалось в 08:48.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 08:20   #11
Сообщений: 4,155
Очки репутации: 28,113
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- то есть в начале фразы очередного вашего опуса вы заявляете, что никакой "колонией" Новгород не был.
Заявляю не я, а Янин. У Янина Чернигов и ПереяслаВЛЬ с Киевом - это города так называемой "Русской земли". Так называемой. То есть не отдельного государства, а лишь части Русского государства. Про Русское государство в том труде пишет Янин. Не я , а Янин.
Цитата:
Выходит, что перед нами на всех этих окраинных территориях оказываются не те славяне, которые пришли "с Дуная", а их далекие потомки, ведущие линию своего происхождения от уже давно осевших и консолидировавшихся в "племена" словен Среднего Поднепровья, жителей так называемой "Русской земли" с ее тремя центрами в Киеве, Чернигове и Переяславле.


Сообщение добавлено в 09:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Янин сослался на Носова вовсе не для подтверждения существования Новгорода в 9 веке - как это заявил в начале 12 века Нестор. Адресовавшись к Носову, Янин нашел у него подтверждение летописного признания варягов:
Речь о Рюриковом городище, как предшественнике Новгорода. И разве Рюриково городище это не то что Багрянородный в 10 веке назвал Немогардом-Новгородом?
Цитата:
Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция с характерными для варягов предметами
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 08:50   #12
Сообщений: 11,713
Очки репутации: 79,671
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
гиппопотамус, тебе посоветовали пыл поумерить,коли ты с РФ.
ТАК понятно?
- а можете пояснить суть вашей реплики к российскому участнику форума? Вы часом не настучать в эфесбе ему пригрозили за нелояльные к генеральной линии партии и российского правительства высказывания?

Если можно, уточните
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 08:54   #13
Banned
Сообщений: 15,540
Очки репутации: 102,768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
гиппопотамус, тебе посоветовали пыл поумерить,коли ты с РФ.
ТАК понятно?

+ Оффтоп

Сообщение добавлено в 09:54

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 09:14   #14
Аватар для Данушка
Сообщений: 861
Очки репутации: 2,381
Адрес: Ростов на Дону
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а можете пояснить суть вашей реплики к российскому участнику форума? Вы часом не настучать в эфесбе ему пригрозили за нелояльные к генеральной линии партии и российского правительства высказывания?

Если можно, уточните
Ну что Вы ! Кто же будет стучать ? Россияне в отличии от украинцев в этом не были замечены ...Бегемот публично высказывает своё мнение . Вы наверное не в курсе , что существуют законы в каждой стране . Это такая штучка , которую не нужно нарушать . Это есть и в Европе ( что бы Вас это успокоило ) . Просто намекнули нежно , чтобы гражданин Российской Федерации не нарушал их . Этого гражданина иногда заносит ...Предчувствую вопросы бегемота " а что ? а где ? "..Не будем углубляться , просто не хочется неприятностей для милого , но глупого старичка ...Никто не против его старческих игр в оппозицию , но закон есть закон .
Данушка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 09:28   #15
Сообщений: 11,713
Очки репутации: 79,671
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Заявляю не я, а Янин. У Янина Чернигов и ПереяслаВЛЬ с Киевом - это города так называемой "Русской земли". Так называемой. То есть не отдельного государства, а лишь части Русского государства. Про Русское государство в том труде пишет Янин. Не я , а Янин.
- я вас за язык не тянул, Кайзер. Не янины и не все остальные российские историки, а сам Нестор де-факто описывает Русь как империю. Как полиэтничное имперское государство с четко выраженной метрополией - Русью или Руськой землей. Земля в летописных текстах - это сплошь и рядом - страна.

И с ее владениями, разбросанными на огромной территории востока Европы. Иные из них оторваны от метрополии нейтральной или независимой территорией, как в ряде классических империй. Скажем, Залесье в 10-11 веке, или Тьмутаракань

И пока историки не придут к единому мнению, что если зачислять в Русь тогдашние российские земли - то корректным это будет лишь если рассматривать ее как многонациональную большую империю.

Тогда - да. Но собственно Русью ваши залесские и новгородские земли в этом случае будут не больше и не меньше, чем земли даков - будущей Румынии - античным Римом, ранняя Мексика - Испанией, а Новая Зеландия в 19 веке - Великобританией

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Речь о Рюриковом городище, как предшественнике Новгорода. И разве Рюриково городище это не то что Багрянородный в 10 веке назвал Немогардом-Новгородом?
- а кто такой Багрянородный в этом контексте? Пересказчик тех сведений, что он получил от пришных варягов? Так они в качестве наемного войска прибывали в середине 10 века, когда Багрянородный принял их в Константинополе, через Новгород. Благо этот город в середине 10 века уже реально существовал

Что касается Городища как предшественника Новгорода - то Янин с Алешковским констатируют для Городища вкупе со Старой Ладогой и Руссой в Происхождении Новгорода -

Цитата:
...отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
Варяги с Рюриковым городищем, Старой Ладогой и Русской 9 века - отдельно - позднейший Новгород со словенками, чудью, пруссами и, возможно, мерей - отдельно

Две большие разницы, как говорят в Одессе. Ферштейн?

А в цитируемом мной выше интервью с Яниным из Известий он прямо говорит

Цитата:
Рюрик с дружиной появился на наших землях в 859 - 862 годах, правил 14 - 15 лет и жил в Городище - Новгорода еще не было.


Рюрик завещал правление на этих землях своему родственнику Олегу, оставив ему на руках сына Игоря. Олег в результате конфликта с коренными племенами начал движение на юг и завоевал сначала Смоленск, потом Киев. В условиях политического вакуума племена стали стягиваться к месту пересечения торговых путей, где и возник Новгород.
http://www.ras.ru/digest/showdnews.a...3-3e7c7b788a14

Проще говоря, Нестор, озвучив в начале 12 века легенду о Рюрике и Ко и датировав ее 9 веком, принял за Новгород - город словен, чуди, пруссов и мери - чиста варяжское Городище

Так понятнее? Китайцы могу считать Сингапур 19 века чиста китайским - но основали и обжили его британцы. И он никак не был интегральной частью Китая

И сто раз повторю - Россия в ее нынешнем формате - да и в любом другом - это прямой государственный наследник Московского царства 16 века. Я бы смело констатировал прямую преемственность того царства от Золотой Орды, улуса Джучи - а Москву - прямого наследника двух Сараев - ордынских столиц

Но оставлю этот постулат для нашего внутреннего употребления. А то и без этого у русских от их финно-угорских корней уже едет крыша

-

Сообщение добавлено в 09:23

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
Ну что Вы ! Кто же будет стучать ? Россияне в отличии от украинцев в этом не были замечены ...
- да что вы такое интересное говорите? Не были замечены? У вас при ваших дедах четверть страны отсидело по чиста русскому стуку. Не замечены... Ха. Ха. Ха

Кстати, в российской глубинке, пока я там появлялся в былые годы - обратил внимание, что на улицах очень мало полицейских. Спросил у местных - почему? Ответ меня озадачил. У нас теперь многие ходят по улицам в штатском. А если какая заваруха - они тут же подлетают и показывают корочки.

А насчет нынешнего не-стука - я очень извиняюсь - но пока я тусовался на Одноклассниках, в том числе - в украинских темах 2014 - то там каждый день кто-то из ваших кому-то грозился на него настучать в компетентные органы - если он начинал заикаться про Украину не в тональности путинских деклараций

Россия стучит по-черному. А чтобы бессчетные стуки переваривать - у вас создана колоссальная по численности и бюджету эфесбе. Численность его строго засекречена. Чтобы у вас шапки не попадали с головы, когда узнаете цифру

Сообщение добавлено в 09:28

Цитата:
Сообщение от Данушка Посмотреть сообщение
мнение . Вы наверное не в курсе , что существуют законы в каждой стране . Это такая штучка , которую не нужно нарушать . Это есть и в Европе ( что бы Вас это успокоило ) .
- да, законы. Хорошо, что вы напомнили. И законы нужно выполнять

А теперь поясните, сколько ваших добровольцев, что ездили убивать украинских солдат в Украину - или воевать в рядах ЧП Вагнера - чисто наемнической структуры - в Сирию - сидят сейчас в тюрьме по вот этой статье Уголовного кодекса РФ. УК, если вы не знаете, является федеральным законом в РФ

Цитата:
Статья 359. Наемничество

[Уголовный кодекс] [Глава 34] [Статья 359]

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

<Статья 358 | Статья 359 | Статья 360>
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Новые берестяные грамоты из Новгорода «шифровка» и «денежный перевод»
Новые берестяные грамоты из Новгорода: «шифровка» и «денежный перевод» http://www.nkj.ru/news/25089/ Среди новых берестяных грамот – деловые...
ДД
История Мариуполя
До 1917 года Мариуполь известен с начала XVI века как казацкая крепость, но настоящим городом стал лишь после переселения в Приазовье крымских...
cfif333
Политика и история
Единая тема об исторических махинациях, выгодных для политиков тех или иных времен. Первой, о которой стоит упомянуть - крещение Руси, я считаю.
Wilson
История Кировского
История города Кировское Город Кировское является городом областного значения, на территории которого действует Кировский городской совет. ...
Pinguin



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.