Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ФЛОРА И ФАУНА > Животные > Собаки


Результаты опроса: Считаете ли вы бродясих собак проблемой?
Да, считаю и с этим надо бороться. 59 78.67%
Да, считаю, но не вижу смысла бороться 2 2.67%
Нет, не считаю 13 17.33%
Мне все равно 1 1.33%
Голосовавшие: 75. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.03.2010, 16:48   #271
Аватар для Sudarshana
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crozen Посмотреть сообщение
Каким образом можно убедить всех людей не выпускать не стерилизованных животных на улицу? Или каким образом убедить всех людей стерилизовать ВСЕХ своих животных, не представляющих племенной ценности?
Есть простой и изящный способ убедить людей следить за своими животными во всех смыслах этого слова: огромные штрафы. И строгий надзор над их взыманием. Опять нереально? А ЧТО у нас вообще реально? И от кого эта реальность зависит, не от нас ли?

Цитата:
Сообщение от Тигра
да
а на счет гуманности и человечности реально нужно на вещи смотреть!
Если все начнут "реально смотреть на вещи" Вашими глазами, человеческий род вообще вымрет в ближайшем будущем, предварительно уничтожив остатки живой природы. Слава Богу, так думают не все.

Цитата:
Сообщение от Незабудка
за границей собак усыпляют и здоровых. Собачие притоны - великолепная, но нереальная идея.
Да, усыпляют. Как крайний метод, если собаку никто не забирает. А до этого их лечат, кормят и изыскивают всяческие возможности пристройства в семьи. Например, в Швецию, где уже давно нет бродячих собак, их привозят из приюта Ирландии, по предварительной договоренности с новыми хозяевами.

Да, вот еще, притоны - это несколько другой вид заведения. Для собак создают приюты.

Цитата:
Сообщение от Незабудка
На моих глазах пару лет назад мальчика покусала собака. просто так.
А на моих глазах мальчик падал в открытый канализационный люк. Выжил чудом. Нет, я не предлагаю поставить всех ответственных за это вопиющее безобразие к стенке и расстрелять без суда и следствия. Это не решение проблемы. Понимаете, к чему я?

Цитата:
Сообщение от Незабудка Посмотреть сообщение
уж лучше миллион отдать дому сиротки, простите.
Это то, что я называю демагогией и балабольством, простите и Вы.
"Уж лучше бы отдать".... А на деле, кто-нибудь из таких доброхотов пожертвовал хоть копейку несчастным детишкам? А то про какие-то загадочные миллионы рассуждать все горазды.
Есть приоритетные направления помощи, это, естественно, - дети, бездомные старики, инвалиды. Но это ж не значит, что на остальные проблемы можно положить большой болт?!

Цитата:
Сообщение от Незабудка
тут все такие любители животных... Беленькими хотите быть? только реально отстрел - самое вероятное. И нет у нас альтернативы окромя балабольства.
К моему огромному сожалению, у нас далеко не все любители животных. Иначе не было бы всё настолько запущено.
"Беленькими хотите быть?" Хм... Да, наверное. Но именно БЫТЬ, а не казаться. Потому и не ограничиваюсь балабольством, а делаю то, что в моих силах.
И чем больше людей перейдет от слов к делу, тем скорее увидим результат.

И результат - это не кучи трупов, регулярно вывозимые с мест побоищ (да, регулярно, ведь отстрел никогда проблему окончательно не решал и не решит, собаки продолжают размножаться).

Последний раз редактировалось в 17:06.
Sudarshana вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 17:12   #272
Non compos mentis!
Сообщений: 1,368
Очки репутации:
Адрес: Не дом и не улица...
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
Если все начнут "реально смотреть на вещи" Вашими глазами, человеческий род вообще вымрет в ближайшем будущем, предварительно уничтожив остатки живой природы.
А Вы знаете, какова численность бродячих собак? им, в отличие от тюлений, слонов и белых тигров ничего не грозит. Как же Вы не понимаете - я не за жестокость, я за то, чтоб дети ходили нормально в шклу и не получали психологические травмы из-за бешеных собак. 40 уколов несколько травмируют.
Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
А до этого их лечат, кормят и изыскивают всяческие возможности пристройства в семьи.
у нас даже сирот недолечивают, не говорю даже о собаках.
Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
Например, в Швецию, где уже давно нет бродячих собак, их привозят из приюта Ирландии, по предварительной договоренности с новыми хозяевами.
Нам до Швейцарии, как пешком до луны.
Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
А на моих глазах мальчик падал в открытый канализационный люк.
Это большая трагедия. как и для тех, кого покусала собака. Знаете, вы сейчас так написали, защищая собачек, что мне несколько показалось, будто ЛЮДИ для Вас менее важны... Наверное, показалось.
Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
Это то, что я называю демагогией и балабольством, простите и Вы.
Да нет. Собак РЕАЛЬНО отстреливают.
а вот приют и мед помощь четвероногим друзьям, всхлипывание при упоминании отстрела - вот это - демагогиия и софистика с Вашей стороны.
Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
А на деле, кто-нибудь из таких доброхотов пожертвовал хоть копейку несчастным детишкам?
жертвуют. и много достаточно. Кто как может. Я, например, занималась со сложными детьми бесплатно - чем могла, тем и помогала.
Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
Потому и не ограничиваюсь балабольством, а делаю то, что в моих силах.
И чем больше людей перейдет от слов к делу, тем скорее увидим результат.
О!!! вы открыли приют, подобрали с десяток собак????
При моей , как Вы думаете , чёртвости и балабольстве, я 3 кошки и псину забрала - больше не могу. и подкармливаю у себя на квартале. Правда, со своей корыстью - чтоб непокусали.з полюбопытствую- вы говорите о ДЕЙСТВИИ, - так ЧТО Вы СДЕЛАЛИ?
Ещё ра
__________________
1
Незабудка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 18:01   #273
Аватар для crozen
Сообщений: 848
Очки репутации: 22,468
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Красногоровка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
Есть простой и изящный способ убедить людей следить за своими животными во всех смыслах этого слова: огромные штрафы. И строгий надзор над их взыманием.
Теоретически вы правы, но как Вы себе представляете это на практике?
crozen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 20:05   #274
Аватар для Sudarshana
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незабудка
А Вы знаете, какова численность бродячих собак? им, в отличие от тюлений, слонов и белых тигров ничего не грозит. Как же Вы не понимаете - я не за жестокость, я за то, чтоб дети ходили нормально в шклу и не получали психологические травмы из-за бешеных собак. 40 уколов несколько травмируют.
Да ну при чём тут численность?! Мы говорим о таких понятиях, как ГУМАННЫЕ способы обращения и регуляции численности касательно ЛЮБЫХ живых существ, а не только вымирающих видов. Мне тоже хочется воскликнуть: как же Вы не понимаете, - я не за то, чтобы собачки бегали табунами по улицам и кусали мирных прохожих! Это ПРОБЛЕМА, но я против таких решений её, как отстрел! Потому что это НЕ выход. Во всех смыслах и по всем понятиям. И денег нужно не так уж много, чтобы постепенно всё наладить. Другое дело, что у нас воруют все и всё, и от это уже вопрос посерьезнее.

Цитата:
Сообщение от Незабудка
у нас даже сирот недолечивают, не говорю даже о собаках.
Да, и я готова поговорить об этом в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ теме.

Цитата:
Сообщение от Незабудка
Нам до Швейцарии, как пешком до луны.
Беда в том, что мы даже не пытаемся начать идти в ту сторону. Топчемся на месте или пятимся назад.

Цитата:
Сообщение от Незабудка
Это большая трагедия. как и для тех, кого покусала собака. Знаете, вы сейчас так написали, защищая собачек, что мне несколько показалось, будто ЛЮДИ для Вас менее важны... Наверное, показалось.
Очень жаль, если Вам так показалось. Если на беззащитного человека, тем более ребенка (ЛЮБОГО, не только моего) при мне нападет собака, я буду его защищать и если не будет другого выхода, до последнего. Но даже после такого инцидента я не стану требовать, чтобы ВСЕХ собак в городе перестреляли. Надеюсь, моя позиция стала более ясна?

Цитата:
Сообщение от Незабудка
Да нет. Собак РЕАЛЬНО отстреливают.
Ох, и трудно в инете "кашу варить".... Я ваще-то о другом. Демагогией я назвала размышления на тему "лучше бы отдать миллион деткам-сироткам". Обычно, когда я слышу подобные выражения, то понимаю: не будет на самом деле ничего. Ни пресловутого миллиона детдомовцам, ни 20 гривен бабушке-соседке, и уж тем более чего-то каким-то там собакам....
ЗЫ: Всегда рада ошибиться в таких вещах.

Цитата:
Сообщение от Незабудка
жертвуют. и много достаточно. Кто как может. Я, например, занималась со сложными детьми бесплатно - чем могла, тем и помогала.
Вот я не стала бы так категорично утверждать, что жертвуют МНОГО....
Ну, а Ваш пример достоин подражания.

Цитата:
Сообщение от Незабудка
О!!! вы открыли приют, подобрали с десяток собак????
При моей , как Вы думаете , чёртвости и балабольстве, я 3 кошки и псину забрала - больше не могу. и подкармливаю у себя на квартале. Правда, со своей корыстью - чтоб непокусали.з полюбопытствую- вы говорите о ДЕЙСТВИИ, - так ЧТО Вы СДЕЛАЛИ?
Я знала, что рано или поздно такой вопрос поднимется.
Нет, приют не открыла. Помогаю уже действующему, единственному на почти миллионный Донецк. Да о нём тут уже упоминали. Только как-то информация прошла мимо ушей. ПИФ называется. Сайт pif.dn.ua

Подобрала не десяток, а всего лишь одну собаку. Больше нет возможности. Окрестных собак не подкармливаю, во-первых, я их не боюсь, и они видимо, об этом знают (ттт), а во-вторых, не считаю это правильным.
Расклеиваю объявления, листовки приюта с призывами о помощи и предложениями взять собаку. Провожу разъяснительную работу среди знакомых и не очень людей, в реале и в инете.
Как я и говорила ранее, делаю то, что в моих силах. Будь у меня миллион-другой на решение проблемы, Вы думаете, я бы участвовала в этой теме на форуме города Донецка?

Один в поле не воин, как известно. Согласитесь, если люди начнут потихоньку "просыпаться", раскачается этот воз!


Я спорю не ради спора и победы в нём. Как говорицца, за державу обидно... И это правда.


А это моя соба.
Миниатюры
img260.jpg  
Sudarshana вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 20:16   #275
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

А в соседних ветках частенько появляется какая-тонайденная собачка, которая ищет хозяина - и забирают же.
Тут по соседству - в Киеве - приют, там волонтеры работают, помогают ухаживать за потеряшками, за забранными из отлова собаками, люди в месяц до 10-50 тыс.грн собирают на псинок, их лечат, стерилизуют, отдают людям.
Любой человек может туда придти, выгулять собаку, выбрать себе, приучить ее, взрослую, к себе и забрать.
Так же со щенками.
Постоянно обновляются фото, пишутся истории и найденных, и получивших новый дом собак.
Чем больше такого будет - тем лучше.
Работают же люди, считающие, что это РЕАЛЬНО!!
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 20:21   #276
Сообщений: 102
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Защищайте животных - это ваше право. НО эта проблема уже постучалась в наши двери и её нужно решать сейчас! В Киеве по подсчётам коммунальщик - 30 000 бездомных животных. И если кто-то думает, что такие вещи можно решить взносом в одну гривну, то глубоко ошибается. Водители тоже платят взнос, но дороги никто не делает. Здесь нужны десятки миллионов гривень, нужно построить питомники, нанять рабочих, заплатить ветеринарам и ловцам. Стерилизация стоит от 80 до 150 грн, плюс процесс реабилитации. А на гуманность стерилизации тоже нужно взглянуть:" И вместо, того, чтобы сначала вводить препарат для сна, пренебрегая условностями - с ходу колют сразу "смертельную дозу". И бедные псы еще около получаса мучаются и бьются в судорогах". Многие животные при отлове умирают, а по санитарным нормам тела мертвых животных обязаны сжигать. Но дабы и тут нагреться материально, ребятки просто закапывают их в близлежащих палисадниках. И я согласен с Integra, почему я должен платить за кого-то. Можно сделать всё правильно, ввести лицензию на право владения собакой, например в 1000 грн. Пусть хозяева отвечают за потомство, а если не смогут, то заплатят штраф в судебном порядке. И почему я должен ходить и убирать за собачками в писочнице, это владелец должен носить с собой пакетик и делать это. Ато получается, что я должен скинуться и погасить кому-то задолженность за коммунальные услуги, иначе дом отключат от отопления. Взгляните на эту проблему трезво, если Америка только за год усыпляет до 5 миллионов кошек, с их- то возможностями!
26Сергей26 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 20:26   #277
Аватар для Sudarshana
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Работают же люди, считающие, что это РЕАЛЬНО!!
Прекрасная есть поговорка на этот случай: тот, кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.
Sudarshana вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 20:28   #278
Аватар для crozen
Сообщений: 848
Очки репутации: 22,468
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Красногоровка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 26Сергей26 Посмотреть сообщение
Можно сделать всё правильно, ввести лицензию на право владения собакой, например в 1000 грн. Пусть хозяева отвечают за потомство, а если не смогут, то заплатят штраф в судебном порядке.
А с другой стороны. представте, сколько в одночасье собак и кошек будут выкинуты на улицу, если за них нужно будет заплатить по 1000 грн?
crozen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 20:44   #279
Аватар для Sudarshana
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 26Сергей26 Посмотреть сообщение
Защищайте животных - это ваше право. НО эта проблема уже постучалась в наши двери и её нужно решать сейчас! В Киеве по подсчётам коммунальщик - 30 000 бездомных животных. И если кто-то думает, что такие вещи можно решить взносом в одну гривну, то глубоко ошибается.
А если вносить 2 (две) гривны, как думаете, сможем решить?
А три?...
Ну, а для начала неплохо бы хоть ЧТО-то внести, и начать решать проблему, а потом будем посмотреть, что да как.

Цитата:
Сообщение от 26Сергей26
Водители тоже платят взнос, но дороги никто не делает.
А что ж Вы хотели в дико-феодальном обществе? Человек человеку волк, однако. Про собак лучше вапще промолчу..

Цитата:
Сообщение от 26Сергей26
Здесь нужны десятки миллионов гривень, нужно построить питомники, нанять рабочих, заплатить ветеринарам и ловцам. Стерилизация стоит от 80 до 150 грн, плюс процесс реабилитации.
А Вы думали, это будет просто, быстро и дешево? Уж нет, слишком далеко проблема зашла.

Цитата:
Сообщение от 26Сергей26
почему я должен платить за кого-то. ...И почему я должен ...
Ну что Вы, разве тут кто-то говорил в терминах долженствования? Потому-то это и называется благотворительность, Вы выбираете творить благо безвозмездно, то есть даром, тем, кто в этом нуждается. Добровольно, заметьте. То есть это должен быть Ваш сознательный выбор, как взрослого самодостаточного человека. Не думаете же Вы, что люди, помогающие нуждающимся, делают это из под палки, и только и вспоминают матерными словами тех, кто стал причиной мучений несчастных?

Когда мы отдаем средства для собак, - то думаем о собаках, а не о их нехороших хозяевах, понимаете?

Нерадивых собачников нужно наказывать, не вопрос. Но при чём тут их бывшие питомцы, которые и так пострадали?!

Цитата:
Сообщение от 26Сергей26
Взгляните на эту проблему трезво, если Америка только за год усыпляет до 5 миллионов кошек, с их- то возможностями!
Взглянули и не раз, не сомневайтесь.
Полагаю, что всегда нужно стремиться к лучшему из возможных вариантов, или я не права?
Sudarshana вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 20:45   #280
Сообщений: 102
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Для crozen. Ну не водночасье этот закон будет принят. Это для новых желающих. Просто не стоит воспринимать это так буквально. Над этим следует поработать, расширить, с одного пункта ничего состоять не может. Но я за такие методы, чем-то нужно отрезвить людей. Если за брошенный окурок мимо урны я могу заплатить 300 грн, то за выброшенную на улицу собаку я заведу новую.
26Сергей26 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 20:53   #281
Аватар для Sudarshana
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crozen Посмотреть сообщение
А с другой стороны. представте, сколько в одночасье собак и кошек будут выкинуты на улицу, если за них нужно будет заплатить по 1000 грн?
Я считаю, лицензию такую неплохо бы ввести, но для тех, кто только собирается приобрести домашнего любимца. Актуальных же владельцев следует обязать пройти обязательную регистрацию и чипирование своих подопечных, с последующим созданием общеукраинской базы информации. Практика развитых стран. Штрафы за выброшенную собачку. Относительно легко найти потерявшегося питомца.
Sudarshana вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 21:14   #282
Сообщений: 102
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Можно вносить и 5 гривень, просто я не верю, что эти деньги дойдут до адресата. И против вашей, Sudarshana, позиции я ничего против не имею, это всё мне тоже не сильно нравиться. Я также, как и все нормальные люди, люблю животных. Я бы тоже взял себе собаку, но трезво мыслю. А насчёт " долженствования ", это просто реакция на Tul4ita England, которая назвала такое мнение "Жлобством". Это не жлобство, у нас страна такая, найдутся люди, которые на этом будут наживаться. А собачки и кошечки так и будут бегать без кола и двора. Сначала от этого нужно избавиться.
26Сергей26 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 21:37   #283
Аватар для Sudarshana
Сообщений: 25
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 26Сергей26 Посмотреть сообщение
Можно вносить и 5 гривень, просто я не верю, что эти деньги дойдут до адресата. И против вашей, Sudarshana, позиции я ничего против не имею, это всё мне тоже не сильно нравиться. Я также, как и все нормальные люди, люблю животных. Я бы тоже взял себе собаку, но трезво мыслю. АЭто не жлобство, у нас страна такая, найдутся люди, которые на этом будут наживаться. А собачки и кошечки так и будут бегать без кола и двора. Сначала от этого нужно избавиться.
Трудная у нас страна, это мягко сказано. Воровство, лень, безразличие, пофигизм и бесчеловечность... Откуда всё это? Складывается впечатление, что с молоком матери наши люди впитывают всякую дрянь, чтобы потом портить жизнь себе и другим. Очень сложно поверить, что можно что-то изменить. Но ведь МОЖНО!

Если не верите, что деньги дойдут туда, куда нужно, помогайте по-другому. Люди привозят в приюты лекарства, корм, стройматериалы, помогают волонтерской работой, информацию распространяют. Ведь сколько можно найти возможностей, если есть желание! Приют наш содержат просто ГЕРОИ. Абсолютно на голом энтузиазме. Потому еще раз прошу всех, кто не безразличен: не забывайте, что ваша помощь всегда нужна! Информация о потребностях на сайте ПИФа.

А отстрелы.... Это будет просто бесконечная фабрика смерти. Всех собак не отстреляют, и они продолжат размножаться. Опять отстрел, и так по кругу...

А ко мне на моей улице часто подходят бродячие собаки, спокойно подходят, заглядывают в глаза, хотя я никогда никого не подкармливаю, не сюсюкаю с ними. Что ж это они во мне чувствуют?

Привязалась однажды собачонка, шла за мной несколько кварталов, я в итоге не выдержала, присела перед ней, спрашиваю, мол, чё такое, а она мне сама лапу подаёт! Вот так-то...
Sudarshana вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 21:45   #284
Сообщений: 102
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sudarshana Посмотреть сообщение
А ко мне на моей улице часто подходят бродячие собаки, спокойно подходят, заглядывают в глаза, хотя я никогда никого не подкармливаю, не сюсюкаю с ними. Что ж это они во мне чувствуют?
Родственную душу - («участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом» (Екк.3:19))
26Сергей26 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 21:52   #285
Аватар для VilSouth
Сообщений: 1,860
Очки репутации: 26,946
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Sudarshana что то я к вам в личку написать не могу? есть вопрос по поводу приюта
__________________
... в хорошем разговоре не все говорится...
_________________________________________
Элтон Джон думал, что он единственный гомосексуалист который собрал толпу на майдане...
VilSouth вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.