Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ФЛОРА И ФАУНА > Животные > Собаки



Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 04.11.2010, 16:35   #31
Аватар для sanovna
Сообщений: 3,944
Очки репутации: 44,325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольг Посмотреть сообщение
поджать хвост и в угол
это выясняется еще на травле (до боя) обученый собак-убийца никогда так поведет

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Terry Посмотреть сообщение
И ничего там хорошего и красивого нет
+1. мне рассказов хватило, не смогла б такое смотреть. после боев 1 животное как правило усыпляют... жесть
sanovna вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 16:56   #32
Аватар для sanovna
Сообщений: 3,944
Очки репутации: 44,325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
мытья собак
мытье было после того как начали посыпать отраву на шерсть животных...

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Размеры пита могут быть произвольными
баян...заявлены заранее... вес преблиз одинаков...если вес выше заявленного, противник в праве отказаться...или предъявить сумму компенсаций. Ставка тут не при чем.
sanovna вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 08:43   #33
Аватар для пуф
Сообщений: 1,802
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

и такое бывает, наверное после боёв)...


__________________
Обиженных любят обиженные...
http://s58.radikal.ru/i162/0811/5b/23ce2714e43f.gif
пуф вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 20:49   #34
Аватар для Terry
Сообщений: 22
Очки репутации:
Адрес: г. Харьков
Доп. информация
По умолчанию

пуф, оно то может и бывате, только нафига его тут выкладывать?
Бои при чем здесь?
__________________
Каталог Такс Украины
http://dachshund-ukraine.narod.ru/


Щенки Цвергпинчера. Маленькие, но очччччень умные
http://puppy-minpin.narod.ru/
Terry вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 08:52   #35
Аватар для пуф
Сообщений: 1,802
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terry Посмотреть сообщение
Бои при чем здесь?
при том, что это ещё не самое страшное...
__________________
Обиженных любят обиженные...
http://s58.radikal.ru/i162/0811/5b/23ce2714e43f.gif
пуф вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:27   #36
Аватар для Meka
Сообщений: 2
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Слава Богу, что с инфузорией-туфелькой человека не сравнили, и то радует
А мне казалось, что любой здравомыслящий человек будет избегать таких сравнений. Ну во-первых, мы, люди, имеем право выбора и мозг (которым пора начинать думать). Следовательно боксёр знает на что идёт. Животные же беззащитны и у них есть недостаток - они верят людям, чем и пользуются господа кровожадные хозяева. Вот только после шахматной партии пешку и короля ложат в одну коробку Всё вернётся, трёхкратно.
Во-вторых, сравнивать убийство животного ради продолжения жизнедеятельности (чтобы покушать, проще говоря) и ради своих неугомонных эгоизма, жестокости, алчности и антидуховности, по меньшей мере глупо и нелогично... Ну это как сравнить наших советских разведчиков и подъездную гопоту. Делают одно и то же, а мотив разный. Поэтому пост №29 (без обид) попросту написан на амбициях. А если пробовать сначала думать?
Собака выигрывает на боях и вы гордитесь этим? А почему бы не начать заменять своих собак на своих детей? Жалко? Хм... А чем собака вам так нагадила тогда? о_О

Последний раз редактировалось в 15:55.
Meka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 14:54   #37
Сообщений: 1
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

На боях ни разу небыл,хоть и есть взрослый стаф.При виде других собак поводок еле сдержываю.Выставить на бой соглашусь.токо при явном проиграше чтобы бой остановить.Может нарываться перестанет.Так как и всем пса конечно жалко,член семьи в квартире живет.
Василий 38 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 19:27   #38
Аватар для crozen
Сообщений: 848
Очки репутации: 22,468
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Красногоровка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий 38 Посмотреть сообщение
Может нарываться перестанет
Василий, будет 100% наоборот)
__________________
Дафния сухая на развес
crozen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 10:58   #39
Аватар для Мясной Салат
Сообщений: 131
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Я категорически против боёв,но есть одно большое НО!!!Вы наверняка слышали,видели, в новостях как пит,стаф,доберман неважно какая порода(не йоркширский терьер конечно) загрыз ребёнка маленького,хозяина,бабушку во дворе,а всё почему,а потому что зверь есть зверь и всё зависит прежде всего от хозяина как он воспитает питомца своего;тема начиналась о среднеазиатских кавказцах,тобиш алабай,он охранник,у него инстинкты,ему нужно куда-то девать силу,есть специальные состязания где собаки выпускают пар. Поэтому говорить о боях ради денег и зрелища это одно,а бои для разгрузки это другое...хотя возможно после таких боёв будет ещё хуже!
__________________
ФК Шахтёр
Мясной Салат вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 16:46   #40
Аватар для Наушник
Сообщений: 64
Очки репутации:
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Жестока с собаками!!!!
Наушник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 01:09   #41
Сообщений: 106
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Иногда удается встретить собаководов, до тонкости знающих "условия игры", и от них-то можно услышать о самых разных сторонах существования собачьих боев в современных условиях. Только одни будут с горящими глазами перечислять физические достоинства четвероногих гладиаторов, их бойцовые качества, другие упорно станут повторять, какими неправедными путями вырабатывались названные качества, как натравливали этих собак на все живое, сколько невинно погибших кошек на их "боевом счету", как скармливают этим собакам собачье мясо, а где его берут - скорее всего крадут домашних любимцев для своих черных целей?..

И получается, если смотреть "в корень", не собачьи бои сами по себе вызывают негодование и отвращение, а те люди, которые образно говоря, не доросли до этого "мероприятия", люди малокультурные, жестокие, алчные.

Эти люди (а точнее - нелюди) проникают всюду, где чуют наживу, и их недоразвитые умственные способности, отсутствие интеллекта становятся всегда опасными: в цирке они готовы самым жестоким образом угробить животных, с которыми выступает удачливый артист, а значит - конкурент. На ипподроме по вине таких "азартных игроков" гибнут прекрасные лошади...

Но продолжаются цирковые представления, и по плану проходят скачки на ипподромах. Так почему же, когда речь заходит о собачьих боях, многие специалисты занимают позицию: "решительно против"?!

Возможно, ответом на этот вопрос станет статья биологов Владимира Беленького и Елены Мычко. Они многие годы занимаются разведением и изучением среднеазиатских овчарок, часто бывают на их исторической родине, поэтому их аргументы (в тексте - ПОЯСНЕНИЯ заслуживают самого пристального внимания. Это четкое, честное мнение профессионалов.

Хочется только сделать одно уточнение: профессионалов, изучающих определенные, отечественные породы. Кавказские среднеазиатские овчарки были рождены, чтобы рядом с чабаном пасти и защищать огромные отары овец. И только в некоторых регионах нашей страны этих огромных, могучих, философски настроенных псов самыми варварскими способами стараются сделать похожими на тех, кто рожден убивать.

Отстав от ряда стран европейской цивилизации, мы сегодня спешно ищем ответы на давно решенные там вопросы. FCI однозначно запрещает собачьи бои, а мы же выясняем, хороши они или плохи, ссылаясь то на Испанию, то на Америку, то на "древний и таинственный" Восток. При этом сторонники боев или забывают, или и знать не хотят, что именно отношение к собачьим боям раскололо кинологическую Америку на две организации. Испания, равно как и "таинственный" Восток, вряд ли могут служить для нас, в данном конкретном случае, образцом цивилизации.

Наши собаководы который год рвутся вступить в FCI, а споры вокруг боев все не утихают. Ты кто же они, поклонники этого, как они говорят, спорта?

Этих людей отличает не социальный или имущественный статус, а определенные психологические особенности. Они жаждут крови, страдая комплексом неполноценности, - самоутверждаются через силу четвероногих бойцов, с этой категорией людей бесполезны любые разговоры. Другие - "романтики" - жаждут быть как можно ближе к природе, именно так себе это представляя. "Романтики" аргументируют свои убеждения. Так давайте рассмотрим и обсудим их доводы.

УТВЕРЖДЕНИЕ 1. ДРАКИ ПРИСУЩИ ПРИРОДЕ ВСЕХ СОБАК.

ПОЯСНЕНИЕ: В стае драки между членами, как правило, ритуальны: серьезная схватка с соседней группировкой возможна при переуплотнении, во время бескормицы, т. е. в экстремальных ситуациях. Но многие кобели могут прожить всю жизнь, так и не поучаствовав в серьезном бою, схватка же между двумя суками скорее всего приведет к смерти одной из соперниц.

УТВЕРЖДЕНИЕ 2. В ДРАКАХ ПРОИСХОДИТ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.

ПОЯСНЕНИЕ: В боях, провоцируемых человеком, отбор идет не на самого лучшего, а чаще... на ненормального, - суперагрессивного, с нарушениями социального поведения. В Средней Азии нам много рассказывали о кобеле-производителе, не очень крупном и сильном, неказистом внешне, который выигрывал бои, увеча соперника в момент обнюхивания. Биологически подобное животное должно быть изъято из популяции, но поклонники боев пытались разводить этого монстра. Такой лучший" кобель не оставил следа в породе только потому, что просто не вязал сук. Кстати, многие бойцовые кобели воспринимают течных сук как соперников или просто утрачивают нормальное половое поведение.

Похоже, что подобный отбор на "ненормальность" проходят все бойцовые породы. Отголосок - французский закон, не отмененный до недавнего времени, по которому английского бульдога можно выводить на улицу только в наморднике и на железной цепи. Меняя профессию, такие породы вынуждены менять и поведение, проходя жесточайший отбор. Собака-телохранитель и собака-компаньон обязана быть предсказуемой, уравновешенной, надежной... Именно таковы в большинстве своем современные мастифы, бульдоги, бультерьеры. Тогда как молода бойцовая порода пит-бультерьер именно из-за своей непредсказуемости (редакция не разделяет это мнение авторов) и неуправляемой агрессии запрещена к содержанию не только во многих странах Европы, но и в ряде ее родных, североамериканских штатов.

УТВЕРЖДЕНИЕ 3. САМОЕ СЕРЬЕЗНОЕ НА РОДИНЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ОВЧАРОК-ВОЛКОДАВОВ (КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ) БОИ БЫЛИ ВСЕГДА. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ЛУЧШИЙ БОЕЦ ЛУЧШИЙ ВОЛКОДАВ.

ПОЯСНЕНИЕ: До недавних пор в Средней Азии бои были элементом осенних праздников, где дрались не специально отобранные и подготовленные бойцы, а пастушьи собаки. Они, прежде чем попасть на бои, прошли отбор на нормальное поведение в стае, на выносливость и работоспособность, на умение справляться с крупными хищниками. На боях сравнивалась только их сила и упорство. В последние десятилетия многих собак держат только для боев. Современные гладиаторы редко проходят подобный пастуший отбор. Более того, особенности сложения дающие преимущества в схватках собак, зачастую недопустимы для волкодава. Укороченные и спрямленные конечности дающие опору в драке, не позволяют долго двигаться; укороченные челюсти и перекус, обеспечивающие "мертвую хватку", резко уменьшают шансы победить подвижного и изобретательного волка. Нередки случаи, когда в Средней Азии кобель из отары, имеющий на своем счету не одного волка, проигрывал бойцу, не способному на такие подвиги.

Сейчас порода среднеазиатской овчарки все четче разделяется на собак-волкодавов, успешно справляющихся в городах с функциями компаньонов и защитников и узкоспециализированных бойцов.

Сама атмосфера складывающаяся порой у нас вокруг собачьих боев, весьма специфична. Среди организаторов много не собаководов, а просто поклонников кровавых зрелищ. В самих боях часто встречается неоправданная жестокость, а судьба проигравшей собаки очень печальна. Рано или поздно, но обязательно воцаряется тотализатор, Речь идет об огромных суммах. А там, где деньги правит бал и льется кровь, о правилах уже не вспоминают. В республиках гордящихся традициями собачьих единоборств, постоянно слышишь: одну собаку конкуренты застрелили, другую отравили, третью украли, - и это закономерно.

Добавлено через 2 минуты

]
очередной бред. сразу видно что человек ничего в этом вопросе не понимает. Взять хотябы высказывание что в природе собаки практически не деруться. пройдите по городу. возле любого ранка или гаража есть так сказать свои собаки собравшиеся в стаю. и не дай бог на эту територию забежать постороней собачке. я уже молчу про собачьи свадьбы. что касается агресии этих собак. у меня в детстве было много собак разных пород в том числе 2 пита. Дома это плюшевая игрушка об которую можно ноги вытерать в прямом смысле. На их фоне доберманы и ротвейлеры просто исчадие ада. Даже пекинесы более агрессивные. Многие принимают за питов всякие помеси типа питбоксов. Но все "митисы" будь это помесь с питом или другой породой агресивны. тут уже дело в генетике. Более того, мало питбулей вообще выказывают агресию к человеку. Дело в том что при выведении этой породы учитывалось то, что в ринге помимо самих собак находятся 3 человека и собаки не должны на них кидатся. Поэтому при силекции исключались собаки проявляющие подобную агресию. Еще раз повторюсь, у меня было 2 пита которые время от времени участвовали на боях, и при воспитании их я не разу не кормил их кошками и собачьим мясом. Есть конечно ДЕБИЛЫ, но тут уже проблема не в собаках а в людях. Я читал много статей где описывалось такое зверство как собачьи бои, где собак там чутли на части не разрывают. подобные статьи обычно печатают в так называемой "желтой прессе" в погоне за сенсацией. На деле все выглядит не так уж страшно. На боях большая редкость когда собака получает серьезную травму. Обычно это несколько прокусов и царапин которые при надлежащем уходе заживают уже через неделю. Не надо забывать что собака это член семьи, даже бойцовая. Запрет на собачьи бои загнал их в подполье со всеми вытекающими последствиями. но никто не отменяет соревнования по боксу или карате из-за подпольных боев без правил. На ринге как и у людей существуют определенные правила сводящие до минимума травматизм собаки. Опять же напомню про ДЕБИЛОВ, но это скорей исключение чем правило. А кому доводилось наблюдать за соревнованием охотничьих собак таких как такса и фокстерьер? Лису сожают в приготовленную нору и тудаже запускают собаку. На этих соревнованиях травматизм и смертность животных куда выше, но почемуто такого ажиотажа и протестов я не вижу. питбуль выведен для боев и поэтому подобные соревнования это необходимость для поддержания рабочих качеств породы. в противном случае порода просто выведится как это произошло допустим с боксерами. Еще несколько сот лет назад эта порода была бойцовой, а сейчас скорей декоративная. я за свою жизнь видел не более 5 породистых боксеров. Нужна ли такая порода или нет решать конечно будет каждый сам для себя, но что для меня, так я скорей задумаюсь о потребности таких пород как пинчер или хин. в стать было было такое васказывание "Современные гладиаторы редко проходят подобный пастуший отбор. Более того, особенности сложения дающие преимущества в схватках собак, зачастую недопустимы для волкодава. Укороченные и спрямленные конечности дающие опору в драке, не позволяют долго двигаться; укороченные челюсти и перекус, обеспечивающие "мертвую хватку", резко уменьшают шансы победить подвижного и изобретательного волка" - БРЕД. Почему лапы и челюсть укорочены? собака просто меньше размером а в подвижности и выносливости это вполне нормальная собака. некоторые владельцы в погоне за внушительным видом собаки начинают раскачивать собаку, закармливать протеином и стероидами. Но на ринге таким собакам не место. Они не поворотлива и теряют бойцовые качества. Кстати с рождения у этих собак нормальный прикус, а перекус это следствие неправильных тренировок. Я видел видеозаписи где пита и стафы расправлялись с дикими волками не хуже любых волкодавов. Кстати изначально порода выводилась не для боев между собой, а для боев с дикими животными. такими как дикий кобан, медведь. Питбультерьер - где "пит" это яма. в заранее выкоманую яму бросали крыс и тудаже бросали собаку. побеждала та собака которая за определеный промежуток времени убивала больше крыс.
drgrad вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 01:31   #42
Сообщений: 106
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meka Посмотреть сообщение
сравнивать убийство животного ради продолжения жизнедеятельности (чтобы покушать, проще говоря) и ради своих неугомонных эгоизма, жестокости, алчности и антидуховности, по меньшей мере глупо и нелогично... Ну это как сравнить наших советских разведчиков и подъездную гопоту. Делают одно и то же, а мотив разный. Поэтому пост №29 (без обид) попросту написан на амбициях. А если пробовать сначала думать?
Собака выигрывает на боях и вы гордитесь этим? А почему бы не начать заменять своих собак на своих детей? Жалко? Хм... А чем собака вам так нагадила тогда? о_О
У меня ребенок ходит в секцию бокса. Я сам на бокс в свое время ходил и на борьбу. Жена чемпионка Украины 2006 года (если не ошибаюсь) по Киокушинкай карате (полный контакт для тех кто не в курсе)-ЭТО СПОРТ. Собочьи бои это тоже спорт, и поддеражание рабочих качеств породы. Вы судите о боях по страшным расказам таких же как и вы. Вы хоть видели как проводятся эти бои. сомневаюсь. в лучшем случае видели как придурки гопники во дворе по пьяни пустили собаку похожую на питбуля на кошку или дворняжку. но тут проблема в воспитании этих самых гопников. для таких и такое безобидное дело как карты, нарды или шахмоты в резню переростает. но это не повод наложить табу на настольные игры. мой вам совет, прежде чем делать выводы прийдите в клуб владельцев служебных собак. 1-2 раза в год, хоть и не официально, там обязательно проводятся соревнования по собачьим боям.и посмотрите как они проводятся. Как их проводят нормальные цивилизованные люди любящие своих животных. И вы увидите нормальное обращение с животными. Есть свои правила проведения боя. Есть медицинский уход. Проведение соревнований по единоборствам и банальная уличная драка у ларька с поножовщиной это разные вещи. так и здесь. Следуя вашей логике все спортсмены это уголовники и убийцы
drgrad вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 01:39   #43
Аватар для фред
Сообщений: 8,985
Очки репутации: 74,542
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drgrad Посмотреть сообщение
Следуя вашей логике все спортсмены это уголовники и убийцы
а следуя вашей логике можно смело идти на улицу и отстреливать "более слабых чем ты людей".
Цитата:
Сообщение от drgrad Посмотреть сообщение
Собочьи бои это тоже спорт
если сравнивать с гладиаторскими боями в Риме-то да.
но там дрались в основном рабы. и тут дерутся между собой рабы, только на четырех лапах.
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 01:47   #44
Сообщений: 106
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanovna Посмотреть сообщение
мне рассказов хватило, не смогла б такое смотреть. после боев 1 животное как правило усыпляют... жесть
Чушь полная. никого не усыпляют. для собак бойцовой породы это просто необходимо. нужно им кудато пар спускать. они на дискотеки не ходят и телевизор не смотрят. раз в месяц желательно собаку ставить на Так называемый ролик. это бой 5-10 минут не до победы.иногда на такие бои собак спускают в намордниках, так сказать тренировочный бой. после чего собак разводят. после такого боя у собаки пару царапин будет. Это позволит собаке немного успокоится. ну чтоб она дома мебель не грызла и с ума не сходила. Для более решительных хозяевов собаку переодически выставляют на бой. никто там до смерти не дерется. лапы и хвоств не откусывают. бой длится пока одна из собак не перестает драться. как только это происходит собак сразу разнимают. Травмы при этих боях это пару прокусов и гимотом. на самом деле это не так страшно как выглядит. если по пальцу молотком случайно попадеш тоже кровь и напухает сильно а через час не так все страшно оказывается. после боя собаку отмывют от крови, делают там пару уколов (антибиотк, поддержку серца , витамин, глюкоза) и замазывают раны зеленкой. В редких случаях приходится пару швов положить. ну и в течении недели ранки промывают чтоб не загноилось. Поверьте мне, все не так страшно как кажется на первый взгляд. Да, с такими собаками нужно соблюдать меры предосторожности. Поэтому прежде чем завести такую собаку нужно хорошенько все взвесить, справитесь ли вы с такой собакой. Прежде чем завести любую собаку нужно все взвесить. Если человек слабохарактерный то ему луче кошку или морскую свинку завести. У такого хозяина и пикинес людоедом вырастит.
drgrad вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 02:28   #45
Сообщений: 106
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
а следуя вашей логике можно смело идти на улицу и отстреливать "более слабых чем ты людей".

если сравнивать с гладиаторскими боями в Риме-то да.
но там дрались в основном рабы. и тут дерутся между собой рабы, только на четырех лапах.
Ну во первых никого стрелять я не предлагаю, но и под лавку забиться не вариант. я прекрасно уживаюсь с окружающими меня людьми, даже с теми кто слабее и сильнее меня. вы равняете гладиаторские бои в Риме с собачьими хотя не видели не тех ни тех. я тоже осуждаю тех людей которые спускают на улице бойцовых собак на дворняжек и т.п. но вы не сравнивайте такие случаи с нориальными, цивилизоваными проведениями соревнований между бойцовыми собаками.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от lolaD Посмотреть сообщение
Хотелось бы знать мотивацию хозяина, выставляющего свою собаку на бой? Неужели жажда денег так глаза застилает? Или жажда крови?
мотвация не в деньгах. собаки живут по законам стаки. главный тот кто сильней. бойцовых собак не заставляют драться. у них это в крови. как охотничьи собаки бесяца если их на охоту не вывозить, так бойцовая если не ставить на бой начинает пакастить.
drgrad вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.