Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ФЛОРА И ФАУНА > Животные > Собаки



Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.12.2009, 18:49   #1
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,275
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
Angry Собачьи бои

Иногда удается встретить собаководов, до тонкости знающих "условия игры", и от них-то можно услышать о самых разных сторонах существования собачьих боев в современных условиях. Только одни будут с горящими глазами перечислять физические достоинства четвероногих гладиаторов, их бойцовые качества, другие упорно станут повторять, какими неправедными путями вырабатывались названные качества, как натравливали этих собак на все живое, сколько невинно погибших кошек на их "боевом счету", как скармливают этим собакам собачье мясо, а где его берут - скорее всего крадут домашних любимцев для своих черных целей?..

И получается, если смотреть "в корень", не собачьи бои сами по себе вызывают негодование и отвращение, а те люди, которые образно говоря, не доросли до этого "мероприятия", люди малокультурные, жестокие, алчные.

Эти люди (а точнее - нелюди) проникают всюду, где чуют наживу, и их недоразвитые умственные способности, отсутствие интеллекта становятся всегда опасными: в цирке они готовы самым жестоким образом угробить животных, с которыми выступает удачливый артист, а значит - конкурент. На ипподроме по вине таких "азартных игроков" гибнут прекрасные лошади...

Но продолжаются цирковые представления, и по плану проходят скачки на ипподромах. Так почему же, когда речь заходит о собачьих боях, многие специалисты занимают позицию: "решительно против"?!

Возможно, ответом на этот вопрос станет статья биологов Владимира Беленького и Елены Мычко. Они многие годы занимаются разведением и изучением среднеазиатских овчарок, часто бывают на их исторической родине, поэтому их аргументы (в тексте - ПОЯСНЕНИЯ заслуживают самого пристального внимания. Это четкое, честное мнение профессионалов.

Хочется только сделать одно уточнение: профессионалов, изучающих определенные, отечественные породы. Кавказские среднеазиатские овчарки были рождены, чтобы рядом с чабаном пасти и защищать огромные отары овец. И только в некоторых регионах нашей страны этих огромных, могучих, философски настроенных псов самыми варварскими способами стараются сделать похожими на тех, кто рожден убивать.

Отстав от ряда стран европейской цивилизации, мы сегодня спешно ищем ответы на давно решенные там вопросы. FCI однозначно запрещает собачьи бои, а мы же выясняем, хороши они или плохи, ссылаясь то на Испанию, то на Америку, то на "древний и таинственный" Восток. При этом сторонники боев или забывают, или и знать не хотят, что именно отношение к собачьим боям раскололо кинологическую Америку на две организации. Испания, равно как и "таинственный" Восток, вряд ли могут служить для нас, в данном конкретном случае, образцом цивилизации.

Наши собаководы который год рвутся вступить в FCI, а споры вокруг боев все не утихают. Ты кто же они, поклонники этого, как они говорят, спорта?

Этих людей отличает не социальный или имущественный статус, а определенные психологические особенности. Они жаждут крови, страдая комплексом неполноценности, - самоутверждаются через силу четвероногих бойцов, с этой категорией людей бесполезны любые разговоры. Другие - "романтики" - жаждут быть как можно ближе к природе, именно так себе это представляя. "Романтики" аргументируют свои убеждения. Так давайте рассмотрим и обсудим их доводы.

УТВЕРЖДЕНИЕ 1. ДРАКИ ПРИСУЩИ ПРИРОДЕ ВСЕХ СОБАК.

ПОЯСНЕНИЕ: В стае драки между членами, как правило, ритуальны: серьезная схватка с соседней группировкой возможна при переуплотнении, во время бескормицы, т. е. в экстремальных ситуациях. Но многие кобели могут прожить всю жизнь, так и не поучаствовав в серьезном бою, схватка же между двумя суками скорее всего приведет к смерти одной из соперниц.

УТВЕРЖДЕНИЕ 2. В ДРАКАХ ПРОИСХОДИТ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.

ПОЯСНЕНИЕ: В боях, провоцируемых человеком, отбор идет не на самого лучшего, а чаще... на ненормального, - суперагрессивного, с нарушениями социального поведения. В Средней Азии нам много рассказывали о кобеле-производителе, не очень крупном и сильном, неказистом внешне, который выигрывал бои, увеча соперника в момент обнюхивания. Биологически подобное животное должно быть изъято из популяции, но поклонники боев пытались разводить этого монстра. Такой лучший" кобель не оставил следа в породе только потому, что просто не вязал сук. Кстати, многие бойцовые кобели воспринимают течных сук как соперников или просто утрачивают нормальное половое поведение.

Похоже, что подобный отбор на "ненормальность" проходят все бойцовые породы. Отголосок - французский закон, не отмененный до недавнего времени, по которому английского бульдога можно выводить на улицу только в наморднике и на железной цепи. Меняя профессию, такие породы вынуждены менять и поведение, проходя жесточайший отбор. Собака-телохранитель и собака-компаньон обязана быть предсказуемой, уравновешенной, надежной... Именно таковы в большинстве своем современные мастифы, бульдоги, бультерьеры. Тогда как молода бойцовая порода пит-бультерьер именно из-за своей непредсказуемости (редакция не разделяет это мнение авторов) и неуправляемой агрессии запрещена к содержанию не только во многих странах Европы, но и в ряде ее родных, североамериканских штатов.

УТВЕРЖДЕНИЕ 3. САМОЕ СЕРЬЕЗНОЕ НА РОДИНЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ОВЧАРОК-ВОЛКОДАВОВ (КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ) БОИ БЫЛИ ВСЕГДА. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ЛУЧШИЙ БОЕЦ ЛУЧШИЙ ВОЛКОДАВ.

ПОЯСНЕНИЕ: До недавних пор в Средней Азии бои были элементом осенних праздников, где дрались не специально отобранные и подготовленные бойцы, а пастушьи собаки. Они, прежде чем попасть на бои, прошли отбор на нормальное поведение в стае, на выносливость и работоспособность, на умение справляться с крупными хищниками. На боях сравнивалась только их сила и упорство. В последние десятилетия многих собак держат только для боев. Современные гладиаторы редко проходят подобный пастуший отбор. Более того, особенности сложения дающие преимущества в схватках собак, зачастую недопустимы для волкодава. Укороченные и спрямленные конечности дающие опору в драке, не позволяют долго двигаться; укороченные челюсти и перекус, обеспечивающие "мертвую хватку", резко уменьшают шансы победить подвижного и изобретательного волка. Нередки случаи, когда в Средней Азии кобель из отары, имеющий на своем счету не одного волка, проигрывал бойцу, не способному на такие подвиги.

Сейчас порода среднеазиатской овчарки все четче разделяется на собак-волкодавов, успешно справляющихся в городах с функциями компаньонов и защитников и узкоспециализированных бойцов.

Сама атмосфера складывающаяся порой у нас вокруг собачьих боев, весьма специфична. Среди организаторов много не собаководов, а просто поклонников кровавых зрелищ. В самих боях часто встречается неоправданная жестокость, а судьба проигравшей собаки очень печальна. Рано или поздно, но обязательно воцаряется тотализатор, Речь идет об огромных суммах. А там, где деньги правит бал и льется кровь, о правилах уже не вспоминают. В республиках гордящихся традициями собачьих единоборств, постоянно слышишь: одну собаку конкуренты застрелили, другую отравили, третью украли, - и это закономерно.

Добавлено через 2 минуты
Правила Проведения Собачьих Боев
Размеры пита могут быть произвольными; обычно это квадрат с бортами в два фута высоты и скретч-линиями в 14 футах одна от другой.

2. Рефери должен быть выбран до взвешивания и мытья собак; он проводит состязание, руководствуясь этими правилами, и его решения являются окончательными.

3. Рефери наблюдает за взвешиванием собак в оговоренный срок и, если одна из собак превысит заявленный вес, ставка ее владельца передается противнику.

4. Участники бросают жребий для определения очередности мытья собак; каждая сторона должна представить два чистых полотенца и одеяло.

5. По требованию одной из сторон, рефери должен обыскать человека, назначенного мыть собак; после этого "мойщик" должен оголить руки до локтя и вымыть обеих собак в одной и той же теплой воде, а затем ополоснуть каждую на своей половине теплой чистой водой, предназначенном для этой цели.

6. После того, как собаки чисто вымыты и вытерты, их передают хэндлерам и помещают каждую в свой угол пита, определенный рефери; рефери должен обыскать хэндлеров для выявления нечестной игры и проследить за тем, чтобы они оголили руки до локтя перед получением собак и сохраняли руки оголенными в течении всего состязания.

7. Собак помещают в противоположные, каждую в свой, углы пита, развернув их головами друг от друга; в пите должны находится только собаки и их хэндлеры. По команде рефери: "Развернуть собак!" каждый хэндлер должен таким образом развернуться вместе с собакой, находящейся между ног, чтобы показать всю ее голову и плечи. Рефери командует "Hачали!". Хэндлеру запрещается подталкивать или выпихивать свою собаку и покидать свой угол до контакта собак.

8. Если одна из собак после начала матча отвернет голову и плечи от противника, это квалифицируется как "поворот" независимо от того, были собаки в захвате или свободны. Хэндлер может заявить поворот, а рефери должен подтвердить заявку, если поворот действительно был. Или: рефери должен объявить первый ясный (четкий) поворот независимо от того, заявил об этом хэндлер или нет. После этого рефери командует "Взять собак!", и хэндлеры должны забрать собак при первом же обоюдном незахвате. Hа все последующие повороты рефери не должен обращать внимания. Хэндлеры разводят своих собак по соответствующим углам сразу после разъединения, держа их головы повернутыми от центра пита. По истечении 25 секунд после разведения собак по углам, рефери командует: "Развернуть собак!". При этом хэндлеры должны таким образом показать своих собак, чтобы их головы и плечи, зажатые между ног, были направлены к центру пита. Собака, первая сделавшая поворот должна первой идти на скретч. Спустя еще 5 секунд по команде рефери "Hачали!", хэндлер собаки, первой сделавшей поворот, должен отпустить ее, и она должна идти на встречу и схватить другую собаку. Если она отказывается идти или останавливается в пути, или же не вступает в контакт с соперником в оговоренное время, то она проигрывает матч, и рефери объявляет ее соперника победителем.

После начали движения собаки, выполняющей скретч, хэндлер второй собаки может, но не обязан отпустить ее в любой момент, который сочтет подходящим, но до контакта собак, когда сделать это он должен.

9. а. Если поворотов объявлено не было, то, после 60 секунд обоюдного незахвата, собака, находящаяся в нижнем положении, должна идти на скретч первой; если она выполнит скретч, поединок продолжается и собаки выполняют скречи поочередно вплоть до определения исхода состязания.

б. Если находящаяся в нижнем положении собака не выполнила скретч, то другая собака должна выполнить победный скретч. Если она не сделает этого, то исход поединка объявляется рефери ничейным.

10. После контакта собак хэндлеры могут, по указанию рефери, одновременно взять своих собак если они не в захвате, Если при попытке сделать это одна из собак совершит захват, они должны тотчас отпустить собак. Если хэндлер взял свою собаку вне захвата, его партнер должен сразу же взять свою.

Хэндлеры разводят своих собак по углам и действуют также, как и при первом скретче, за исключением того, что собака, шедшая на скретч раннее, остается в своем углу или идет на встречу во время выполнения скретча ее противником, и они поочередно меняются таким порядком пока согласно данным правилам одна из них не будет объявлена победителем. После первого скретча рефери не должен обращать внимание на повороты.

11. Если одна из собак повредила сама себя, а именно пронзила губу клыком, ее хэндлеру разрешается исправить положение. Если для этого необходимо раз- вести собак, их вновь пускают одновременно в центре пита с расстояния в 2 фута друг от друга.

12. Владельцу собаки или его представителю (наблюдателю) разрешается все время находится вблизи его собаки и бдительно следить за тем чтобы ей не был причинен ущерб, а также наблюдать за собакой и хэндлером соперника, дабы исключить возможность получения преимущества нечестным путем.

13. Если владелец собаки, хэндлер или наблюдатель заметит какое-либо право- нарушение, он должен сразу же обратиться к рефери и выслушать его решение. И если хэндлер (наблюдатель) или владелец нарушил какое-либо из правил, в результате чего одна из собак получила преимущество, получившая преимущество собака объявляется проигравшей.

14. Если будет замечено, что одному из хэндлеров кто-либо передает что-либо в пит, то он объявляется проигравшим. Если наблюдатель заметит, что хэндлер противника нанес что-то на собаку, он может обратиться к рефери, и, если рефери обнаружит что-либо на собаке, данная сторона проигрывает состязание.

15. Hи один из хэндлеров не должен забирать свою собаку до разрешения рефери, что расценивается как нарушение правил и наказывается лишением ставки в пользу соперника. Если до объявления решения рефери, один из хэндлеров с собакой покинет пит, он проигрывает состязание.

16. В пите хэндлерам не разрешается мытье собак губкой, вытирание полотенцем или что-либо еще, за исключением использования бутыли с питьем для собаки. Перед состязанием хэндлеры должны опробовать питье собак для того, чтобы рефери смог убедиться в отсутствии яда в питье.

17. Вблизи пита не разрешается стучание и использование фотовспышки без согласованного разрешения обоих участников. Хэндлерам разрешается подбадривать своих собак голосом, хлопками и щелчками пальцев, но не дозволяется касаться собак и использовать жульнические, нечестные методы для спасения своей собаки от явного поражения, а также не давать хэндлеру-сопернику приближаться к его собаке, либо совершать иные нечестные действия. Рефери должен решать исход состязания не в пользу того, кто это делает.

18. При вмешательстве органов правопорядка рефери указывает место следующей встречи.

http://mysteriojr.narod.ru/fan3.html
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.

Последний раз редактировалось в 18:55. Причина: Добавлено сообщение
Tul4ita England вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 19:04   #2
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Собачи бои --зло.
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:51   #3
Сообщений: 9
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
Собачи бои --зло.
+1 Это точно!!!
Евгений Дмитриевич вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:59   #4
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

я своего хотела выпустить этой зимой, но пожалела, он то здоровый, крепкий, но передние лапы с небольшим деффектом, его в детстве сильно витаминами пичкали и он набирал вес быстрее положеного и кости немного скривились, я боюсь у него стойка слабовата(
Ольг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:08   #5
Аватар для crozen
Сообщений: 848
Очки репутации: 22,468
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Красногоровка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольг Посмотреть сообщение
я своего хотела выпустить этой зимой, но пожалела, он то здоровый, крепкий, но передние лапы с небольшим деффектом, его в детстве сильно витаминами пичкали и он набирал вес быстрее положеного и кости немного скривились, я боюсь у него стойка слабовата(
Вы это на полном серъезе??? Мдаа... Я понимаю еще когда рвуться выставлять "пацаны" с уровнем интеллекта чуть ниже среднего, думая, что это круто и их собака всех "замочит", но чтобы девушка...
__________________
Дафния сухая на развес
crozen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:12   #6
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Мой первый пёс всегда выходил победителем! надеюся всё таки и второй не испортит имя первого! и интелект тут не при чем, вам не нравится играйте в доту! не нравится купите спортивный байк, не нравится опять займитесь хоть чем нибудь! а о интелекте не судите, не дано это людям не знающим друг друга лично!!
Ольг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:19   #7
Аватар для crozen
Сообщений: 848
Очки репутации: 22,468
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Красногоровка
Доп. информация
По умолчанию

Это было мое мнение и я не собираюсь ни у кого спрашивать, что мне делать. То, что первый не проигрывал - Вам просто повезло - все когда-то наступает впервые... А мне по роду деятельности приходилось видеть и выгрызенные глаза, и перекусанные кости, которые торчат наружу, и раздробленные челюсти, которые висят без зубов, как тряпка, и много еще чего. А Вы еще будете мне говорить об уровне интеллекта...
__________________
Дафния сухая на развес
crozen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:24   #8
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Я так и не понял, как выбираеться победитель?
критерий победы?
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:25   #9
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crozen Посмотреть сообщение
Это было мое мнение и я не собираюсь ни у кого спрашивать, что мне делать. То, что первый не проигрывал - Вам просто повезло - все когда-то наступает впервые... А мне по роду деятельности приходилось видеть и выгрызенные глаза, и перекусанные кости, которые торчат наружу, и раздробленные челюсти, которые висят без зубов, как тряпка, и много еще чего. А Вы еще будете мне говорить об уровне интеллекта...
а вы думаете я этого не видела, если сама присутствовала на таких мероприятиях? а то что первый не проигрыал это не везение! везёт дуракам! которые строят из себя крутых всезнающих умников. а я знаю кого из псов выставить на бой, и если я знаю что "этот" проиграет я его не поставлю, а выберу того, который сыграет! и это не везение это опыт, талант, теория и практика, НО никакого везения! везение проходит как вы и сказали, а опыт, как говорится, не исчезает))
Ольг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:28   #10
Аватар для crozen
Сообщений: 848
Очки репутации: 22,468
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Красногоровка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольг Посмотреть сообщение
а вы думаете я этого не видела, если сама присутствовала на таких мероприятиях?
Вот поэтому-то мне и жалко этих собак, потому что у них ведь выбора нет.
__________________
Дафния сухая на развес
crozen вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:37   #11
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crozen Посмотреть сообщение
Вот поэтому-то мне и жалко этих собак, потому что у них ведь выбора нет.
у них есть выбор, они могут поджать хвост и в угол и тогда собака сразу снимается с боя, её никто насильно не тянет в драку. Они звери и сами решают драться и рвать своих же! люди тоже друг друга убивают. и не думаю, что собаки нас за это жалеют.
Ольг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:45   #12
Аватар для crozen
Сообщений: 848
Очки репутации: 22,468
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Красногоровка
Доп. информация
По умолчанию

Вот как раз-то у них нет выбора. Если их с детства травят на других животных, во взрослом возрасте знающий свою силу пес, просто физически не может отказаться от боя с противником. Тут уж, извините, темперамент и кровь берут свое. А выбора у них нет, потому что хозяина они не выбирают
__________________
Дафния сухая на развес
crozen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:49   #13
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crozen Посмотреть сообщение
Вот как раз-то у них нет выбора. Если их с детства травят на других животных, во взрослом возрасте знающий свою силу пес, просто физически не может отказаться от боя с противником. Тут уж, извините, темперамент и кровь берут свое. А выбора у них нет, потому что хозяина они не выбирают
__________________
я своего не травлю, и не учу кидаться в бой. когда первый раз привела, к знакомому просто вывели собак друг напротив друга, на нейтральной территории, они сами знали чего хотят. хозяин не при чём, это собачья кровь, они звери и живут по инстинктам до сих пор
Ольг вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:51   #14
Частично изолирован
Сообщений: 4,144
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Я вот тоже не понимаю боев этих.

искуственно созданные условия. в природе такого не происходит.

я один раз всего видел как собаки деруться. нехорошее это занятие. и то более гуманно было по сравнению с питами...
Neurox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 17:58   #15
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neurox Посмотреть сообщение
искуственно созданные условия. в природе такого не происходит.
мы же не живём среди них в природе. происходит, "козлы отпущения" всегда есть в любой стае, обществе, коллективе...
Ольг вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.