Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ФЛОРА И ФАУНА > Животные > Коты



Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 13.08.2011, 13:06   #61
Вредина
Аватар для Колючка
Сообщений: 2,735
Очки репутации:
Адрес: На краю земли
Доп. информация
По умолчанию

стоп флуд
__________________
Господи, дай мне мудрости понимать мужчину! Дай мне терпения принимать его таким, какой он есть! Силы мне не давай, ибо прибью, нафиг.
Колючка вне форума  
Старый 13.08.2011, 13:12   #62
Аватар для alena
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
+100% Тёплый, есть не просит. И купать можно раз в сто лет.
Ха ха ха! Плюшевые игрушки меня не интересуют.....я вышла из того возраста.
alena вне форума  
Старый 13.08.2011, 13:55   #63
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alena Посмотреть сообщение
rtutaloe, все правильно, я хочу получать эстетическое удовольствие от общения с домашним питомцем, а не наблюдать: его уличные бои, грязь, которую он приносит в квартиру - сужу по своей знакомой, живет на первом этаже, кот гуляет на улице ежедневно, то приходит с разорванным ухом, морда в шрамах, любит приносить домой мертвых птичек, блохастый, удовольствия ей это не доставляет, а выкинуть жалко, такого "счастья", я не хочу!!!!
Да, я боюсь крыс, мышей, а к членистоногим (пауки, тараканы) отношусь лишь с неприязнью. И это нормально, большинство женщин и мужчин..., кстати, испытывают те же чувства.
тогда вам лучше поставить копию кота (не чучело) у себя в прихожей и наслаждаться "этетическим удовольствием". в любом случае какой бы ни был кот - он животное, часть природы и квартира для него - клетка. А домашние коты которые постоянно в квартире, эдакие "котоботаны" - это уже не коты а ходячие игрушки и естествено в естественном отборе они не выживают ибо природа разумна и легко прощаетя со слабыми звеньями.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
Итак, начнём по порядку. Действительно у нас с вами Алёна разное понятие о любимцах. Я люблю животных преимущественно с пользой для них, а вы любите их преимущественно с пользой для себя. И как-то ещё пытаетесь это оправдывать. Домашнее животное – это не домашний скот. Это уголок живой можно сказать дикой природы в каменных джунглях цивилизации. Блохи, глисты? Это вас пугает? Вероятно вы так же боитесь жаб, мышей, пауков, а пробегающий мимо таракан заставляет вас запрыгнуть на стул с дикими воплями))) Думаю, девушка, ответственность это не для вас. В любом зоомагазине полно лекарств от этих паразитов, и недорогих заметьте. Блохи вообще не представляют опасности для человека. Конечно, встречаются случаи как, например, у моего братыша. В его доме на первом этаже блохи на кота лезут из под пола, и бывает, что прыгают и на хозяев. Но это опять же от того, что он малоуличный. Побаивается он на улицу ходить, разве что ночью. Отсюда он не питается полезными травами, иммунитет ослаблен и его одолевают паразиты. У моего гуляки паразитов на порядок меньше. Да и выловить их на досуге никто не мешает. Кроме того, иногда он подхватывает ушного клеща. А ещё бывает и лишай. О случаях крысиных укусов и следов драк у всех моих котов я вообще молчу. Ну и что? Закрыть его дома? Сделать из него ходячий пуфик? Никогда в жизни! Пролечил и порядок. То же самое и с собакой. За то никто не может меня упрекнуть в недостаточной любви к моим питомцам. Пусть он проживёт пять лет - но полноценным котом, чем пятнадцать кастрированным пуфиком. Он приходит зимой и с порога бросается ко мне в постель в пять утра и с ледяными лапами. И я грею его своим теплом, и он мурчит, как трактор. Когда он приходит побитым другими котами и расстроенным - я глажу его уставшее тельце и убеждаю его, что всё будет хорошо. Я радуюсь, когда вижу, что все котята на посёлке похожи на него. Я лечу его раны, ношу в ветлечебницу и радуюсь когда вижу, что он идёт на поправку. Я беспокоюсь, когда он в загуле. Я радуюсь, когда он что-то поймал. А вам знакомо нечто большее, чем просто покормить и сменить наполнитель для туалета?

Вы хотите знать, что такое в моём понятии любовь к другим существам? Прочитайте это: Бен Бова «Ветры Альтаира» http://readr.ru/ben-bova-vetri-altaira.html
По-моему лучше ещё никто не написал.

Теперь for Charma. Я тоже между прочим предпочитаю классическое, древнее образование. От него произошли мы. А от того, что вы приписываете роду Homo Sapiens,происходят тупиковые ветки эволюции. И выражается это в том что современные женщины на всех форумах кричат, мол нет настоящих мужчин, способных на поступок. Многократные разводы и т.п. А всё от того, что мы слишком глубоко окунулись в «цивилизацию» и ушли от природы. Меру надо знать во всём.

Special for Sandra. Скажите честно, не ужели вы думаете, что это всё так опасно? Думаю, вы прочли всё вышесказанное. Ещё когда мне не было и двух лет, у нас в доме уже жил кот. И жил он полноценной кошачьей жизнью. И я, как видите, неплохо сохранился и вырос с тех пор. Ваши опасения надуманы. Кстати, как вы думаете, как жили наши деды-прадеды с котами, когда ещё не было ветлечебниц. Какие были отношения между котами и детьми? Глисты, как и многое другое, это не СПИД. Более того, я всё чаще слышу, что вот мол родители за дитём ухаживают, не доедают, не допивают, всё лучшее ему, а он из больниц не вылезает. Моё мнение, что ему слишком тепличные условия создают, поэтому ему достаточно выйти на улицу и любая загулявшая бактерия валит его с ног. Нет иммунитета. Да и откуда он возьмётся в стерильных условиях. С другой стороны, мне приходилось слышать рассказы старшего поколения об их детстве. Когда поел-непоел с утра, а быстрей на улицу гулять с друзьями. Домой вечером приходили – мать им: «Есть будете?» - «Нет». Потому что в посадке то по дороге паслён нашли, то воробьёв с рогатки настреляли нажарили, то яблоки ещё зелёные, немытые заметьте. И все повырастали здоровыми, крепкими мужиками. А я уже не знаю что такое паслён. А ваши дети кроме компьютера и телевизора вообще ничего не видят. Какие там прятки-ладки. Конечно к такому нельзя подпускать кота с улицы. Да и на улицу выпускать можно только в скафандре с замкнутой системой жизнеобеспечения. А то вдруг какая бактерия залётная убьёт?

For arven. Сообщаю вам Откровение: жизнь жестока. И бывает, что котят топят. Но мне этим заниматься не приходилось.
соглаен на 100%! самый лучший пост в теме

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sandra Посмотреть сообщение
Металл, это боян.
Любое домашнее животное, выросшее среди людей, которые его кормят и поят, не знающее улицы и понятия "борьба за выживание", на улице имеет очень большие шансы стать жертвой живодеров, которые воспользовавшись доверчивостью домашнего животного, могут причинить ему зло, а также своих сородичей в борьбе за территорию и других животных, в конце концов будет испытывать огромнейшие проблемы с питанием, т.к. домашние животные приучены к определенному корму и помои с мусорника могут не есть, а добывать еду путем охоты они не умеют.
Выпусти хомяка на улицу "в естественную среду" - он погибнет в лучшем случаем через пару дней, а в худшем - через пару часов, потому что он не приспособлен к жизни в живой природе - не умеет ни добывать пищу, ни обороняться.
у меня Васька попрошайничает постоянно когда приходит домой, но в то же время не забывает ловить мышей, жаб и лягушек, крупных насекомых, ящериц, причем не от того что он голодный, а потому что инстинкт, так как не доедает полностью.
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 13.08.2011, 19:31   #64
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
а вы любите их преимущественно с пользой для себя.
Цитата:
Сообщение от alena Посмотреть сообщение
все правильно, я хочу получать эстетическое удовольствие
Ну шо я говорил. Гламур. Даже зверюшек ради своего гламура не жалеют.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Тогда-плюшевого надо...Он с одними достоинствами,
Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
И купать можно раз в сто лет.
В химчистке. Недай Боже маникюр попортить.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Chilli Cat Посмотреть сообщение
Аки БОМЖ.
Аки полноценный кот, живущий своей полной кошачьей жизнью.
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 13.08.2011, 20:24   #65
Аватар для rtutaloe
Сообщений: 807
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alena Посмотреть сообщение
Ха ха ха! Плюшевые игрушки меня не интересуют.....я вышла из того возраста.
Вы уже интересуетесь следующей стадией жизни: зомби? Ну, что ж. Надеюсь вы когда-нибудь дорастёте и до любви к полноценным живым существам. Кстати, как вам Бен Бова?
__________________
Вы хотите понятий? Их есть у меня!
Благими намерениями майдана дорога для Украины в ад вымощена.
А можете поставить мне ещё больше минусов? Спасибо, вы настоящие враги
rtutaloe вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
alena (13.08.2011)
Старый 13.08.2011, 21:10   #66
Аватар для alena
Сообщений: 55
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Светлый Металл, T_N_T, rtutaloe Вы вообще читали название темы, ааааа? Я ее создавала чтобы услышать полезную информацию (для себя), касаемо пород кошек.
И вообще уважайте мнения других!!!!!! Я ж не возрожаю, любите ваших "полноценных котиков". В свою очередь хочу сказать, что я не отношусь с пренебрежением к уличным животным, нет, мне их по-своему жалко, я их подкармливаю периодически, все.....не более.
Какой гламур.... вы о чем? Если человек хочет завести породистого животного, а не уличного Ваську, все... по вашему он ненормальный или с жиру бесится? Что за бред....
alena вне форума  
Старый 13.08.2011, 21:15   #67
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alena Посмотреть сообщение
Какой гламур.... вы о чем? Если человек хочет завести породистого животного, а не уличного Ваську, все... по вашему он ненормальный или с жиру бесится? Что за бред....

+ Оффтоп
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 13.08.2011, 21:54   #68
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alena Посмотреть сообщение
Какой гламур.... вы о чем? Если человек хочет завести породистого животного, а не уличного Ваську, все... по вашему он ненормальный или с жиру бесится? Что за бред....
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп

Цитата:
Сообщение от alena Посмотреть сообщение
я хочу получать эстетическое удовольствие от общения с домашним питомцем,
Так какие проблемы, подбери, котёнка на улице (абсолютно не затратное дело, должен заметить), отмой, обогрей, выходи и воспитай. И будет тебе счастье.
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 13.08.2011, 22:10   #69
Аватар для rtutaloe
Сообщений: 807
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alena Посмотреть сообщение
Светлый Металл, T_N_T, rtutaloe Вы вообще читали название темы, ааааа? Я ее создавала чтобы услышать полезную информацию (для себя), касаемо пород кошек.
В общем, я об этом уже подумал. Я тоже не имею пренебрежения к породистым. Вот только пацаны тебе дело говорят. Хочешь любить животное, бери любое понравившееся да и люби. Каким оно станет не столько от породы зависит, сколько от тебя. Животное похоже на своего хозяина.

Как там в песне поётся:

Слушай меня, девочка, слушай
И слова мои запоминай.
Не бывает лучше и хуже.
Не умом а сердцем выбирай.

А если тут идёт речь о подборе домашнего аксессуара, то я всё сказал и ухожу.
__________________
Вы хотите понятий? Их есть у меня!
Благими намерениями майдана дорога для Украины в ад вымощена.
А можете поставить мне ещё больше минусов? Спасибо, вы настоящие враги
rtutaloe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 14.08.2011, 21:33   #70
Аватар для rtutaloe
Сообщений: 807
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Эпиграф:
Цитата:
Сообщение от alena Посмотреть сообщение
Хочу завести кота, но очень хочется, чтоб это было ласковое существо, которое любит сидеть на руках, позволяет себя гладить!
Тут создалось впечатление, что мы с пацанами тут собрались, для того чтобы отпинать ногами беззащитную девушку и уйти. На самом деле это не так. Мы просто отстаивали свою позицию, которую считаем истинной. Может быть это было слишком эмоционально, но это так. Мы ни над кем тут не собирались издеваться. Просто мы хотели убедить вас, Алёна, в том, что наша позиция верна. А как бы вы отстаивали свою позицию, если знали, что она верна?

В заглавном посте вы сделали акцент на психоэмоциональной отдаче от питомца. И это правильно! Взяв в дом живое существо, мы в первую очередь хотим получить психоэмоциональную отдачу, а потом уже эстетическую. В противном случае стоило бы приобрести статуэтку. Именно на это мы указывали, аргументируя свою позицию. Чтобы животное было ласковым, любило сидеть на руках и позволяло себя гладить его нужно просто любить таким, какое оно есть. Нельзя конечно забывать о воспитании. Балованное животное сядет вам на шею. Когда-то один кинолог высказал мнение, каким должен быть хозяин собаки. Он сказал: «Это должна быть железная рука в бархатной перчатке». Это применимо ко всем воспитуемым. Вы должны жёстко добиваться правил поведения, которые конечно должны быть адекватными, а в остальном просто побольше проводить времени со своим любимцем. Больше играть, общаться. Баловать его лакомствами в разумных пределах. Лечить и беспокоиться за него, он обязательно ответит вам любовью. И порода тут не причём. Кстати, добиваясь своего, тоже нужно рассчитывать силы. Наказание должно быть адекватным. Мой вам совет, если вы когда-нибудь применяете физическое внушение, не забывайте при этом ругаться, топать и вообще всячески выражать своё неудовольствие. Животное должно понимать, что та боль, которую вы причиняете ему, это лишь отголосок той боли, которую оно причинило вам. И в следущий раз вам достаточно будет резко сказать, чтобы вас поняли. Не наказывайте животное, если не уверены в своей правоте и ясности ума в этот момент. Оно вам этого долго не простит. На этом обсуждение психологического аспекта данной темы, думаю можно завершить. Кстати, вот первый в изображениях это помоему самый адекватный кот.

Другое дело, что при выборе кошки мы имеем некоторые эстетические предпочтения. Тут можно только советовать, хотя и тут есть свои технические аспекты. Мы же в ответе за тех, кого приручили? Например, я считаю, что с нашим климатом удобнее держать короткошерстных. Заводить лысых сфинксов могут позволить себе только владельцы автомобилей. Предположим,ваше животное заболеет, когда зимой на улице -30. Как доставить его в лечебницу? Ну, разве что такси. Сколько его ни кутай в одежды - он всё равно будет лезть наружу, чтобы дышать, и тут его главное не простудить. А если лечебница недалеко, а носить надо будет часто, то за эти дополнительные расходы будет как-то обидно. Впрочем, может владельцы сфинксов имеют другое мнение? В таком случае никто не мешает им его высказать. Длинношёрстные безумно хороши только когда они котята. Период линьки у них, по-моему, дольше. И дело не только в том, что все ваши модные юбки и кофточки будут в ворсе. Период линьки это время дополнительного стресса для животного. Ему жарко и у него всё чешется. Естественно он будет вредничать. Зачем вам лишние месяца полтора нервотрёпки? Кроме того в густой шерсти труднее выловить блох.
Говорят, что все кошки лечат. По моим наблюдениям верняк только бело-чёрные. Чёрные сверху и белые снизу. Только эти на месте болезни скребутся. За рыжими и чёрными я этого не заметил.
А вообще, что касается красоты окраса, то видал тут у соседа похожего тех серых, что дальше.


Очень красивый, шерсть прям аж светится. Как его увидел, так вспомнил снежного барса из Николаевского зоопарка. У того тоже шерсть светилась в лучах солнца, но правда немного по другому.
Миниатюры
kot_ego.jpg   kot.jpg   kot2.jpg   cica.jpg  

3069fe0b2517.jpg  
__________________
Вы хотите понятий? Их есть у меня!
Благими намерениями майдана дорога для Украины в ад вымощена.
А можете поставить мне ещё больше минусов? Спасибо, вы настоящие враги
rtutaloe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 14.08.2011, 21:38   #71
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
По моим наблюдениям верняк только бело-чёрные. Чёрные сверху и белые снизу. Только эти на месте болезни скребутся. За рыжими и чёрными я этого не заметил.
подробнее плиз. есть фото - пример окраса?
Banned User вне форума  
Старый 14.08.2011, 21:38   #72
Вредина
Аватар для Колючка
Сообщений: 2,735
Очки репутации:
Адрес: На краю земли
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T_N_T Посмотреть сообщение
Так какие проблемы, подбери, котёнка на улице (абсолютно не затратное дело, должен заметить), отмой, обогрей, выходи и воспитай. И будет тебе счастье
у меня таких "счастьев" 6 штук.

Оставьте человека в покое, она хочет породистую кошку, это ее право и ее желание.

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
подробнее плиз. есть фото - пример окраса?
05042009611.jpg
__________________
Господи, дай мне мудрости понимать мужчину! Дай мне терпения принимать его таким, какой он есть! Силы мне не давай, ибо прибью, нафиг.
Колючка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.08.2011, 21:53   #73
Аватар для rtutaloe
Сообщений: 807
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Колючка - как раз в точку на счёт окраса.
__________________
Вы хотите понятий? Их есть у меня!
Благими намерениями майдана дорога для Украины в ад вымощена.
А можете поставить мне ещё больше минусов? Спасибо, вы настоящие враги
rtutaloe вне форума  
Старый 14.08.2011, 21:55   #74
Вредина
Аватар для Колючка
Сообщений: 2,735
Очки репутации:
Адрес: На краю земли
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
Колючка - как раз в точку на счёт окраса.
Это как раз пример подобранного с улицы и не кастрированного. Ибо жалко. Но сколько мы намучались с метками, я говорить не буду. Это в прошлом. Кот умер на 12 году своей жизни, в прошлом месяце у меня на руках.
__________________
Господи, дай мне мудрости понимать мужчину! Дай мне терпения принимать его таким, какой он есть! Силы мне не давай, ибо прибью, нафиг.
Колючка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.08.2011, 07:21   #75
Аватар для Charma
Сообщений: 225
Очки репутации: 9,238
Доп. информация
По умолчанию

ребята, а ну кто из Вас хоть один раз подобрал котенка бездомного с улицы, заделанного такими котами с большими яицами? Ась????
Никто,,,, вот что печально, только бла бла разводить на форумах.

Добавлено через 3 минуты
О психологии кастрации: не очеловечивайте животных. Они не будут бегать весной с криком: "где они?!", не вставят вам в спину когтерез и даже тоски в их глазах не появится. Совсем другой уровень сознания позволяет не сокрушаться об утраченных, но не испытанных, удовольствиях.

О мифах о кастрации:

1. Животное не жиреет и не становится вялым. Жирным и вялыми оно может стать от неправильного рациона и отсутствия должного внимания со стороны хозяина.

2. Животное не становится инвалидом, уродом или неполноценным

3. Животное не становится существом среднего пола. Надпочечники всё равно работают и гормональный фон присутствует.

4. Животное не будет смотреть на вас с тоской в глаза или мстить.

5. Животное будет жить долго и счастливо, а не влачить безрадостное существование, как кажется противникам кастрации.

6. Кошке НЕ НАДО рожать "для здоровья", наоборот- роды изнашивают её организм, могут быть фатальными.

7. Животное не обязано оставлять своё продолжение на земле. В природе не каждое животное (особенно самец) получает возможность продолжить себя в потомках.

8. Животное можно и нужно кастрировать рано, ждать до полового созревания (6-8 мес), родов или развязывания не обязательно.
__________________
если порою тоска тебя гложет (бывает такая тоска. хоть беги)! Поверь, что никто тебе так не поможет, как мордочка, хвост и четыре ноги!!!
Charma вне форума  
Закрытая тема




Метки
кошки

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Какую воду вы пьете?
На современного человека постоянно влияют ухудшение экологической обстановки, стресы и сильнейшие нагрузки. Поэтому качество потребляемой воды в...
Lucky
Как выбрать косметику?
Девочки, подскажите пожалуйста, по какому принципу вы выбираете себе тональный крем? Для меня это всегда сложная задача - в магазине понравится, а...
tosker
подскажите какую языковую школу Донецка выбрать!!!
хочу пойти в школу)))) языковую. буду очень благодарна, если подскажете какую выбрать, а в какую лучше не соваться? и как там у них все проходит? ...
kuzya
Помогите выбрать камеру
Посетила меня такая мысль, да и по делу-таки нужна. Склонился в последнюю сторону к panasonic sdr-h 80. Почему-то охота на жесткий писать. В общем...
Pirat



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.