Утепление помещения: что, как, почем

Бузя · 18.08.2015, 00:38

Цитата:

Сообщение от Sanscho

Чего ж не поверю? Даже знаю что и в Африке добывают. Кто ж спорит? Осталось только коров развести для производства навоза.

Немного теории http://www.patriot-nrg.ua/rus/savings/view/42

А после об экономике: по минимуму спальня-кухня оклеить пенопластом от 5к грн. Отбиваться оно будет года 4. Из расчета 1000 кубов газа в год на трёшку по 300баксов и экономии после утепления 20%.

АН Украины совместно с кабмином разработала индивидуальные утеплительные костюмы широкого профиля,теперь любой житель страны может запросто стать его владельцем,быстро оформив кредит и получив его по почте,и это ещё не всё!Ботинки на угольном подогреве,вы получаете в подарок!Костюм удобен,моден,и неимоверно тёплый, всех граждан Украины с начала отопительного сезона будут окутывать соломой,притом рабочих и крестьян овсяной,а служащих пшеничной,затем обмотанных граждан на несколько минут окунут в растопленный пенопласт и кустюм готов,теплынь! водонепроницаемость! живи и радуйся,правда бздеть будет не удобно,но зато тепло,а по окончанию отопительного сезона работник коммунхоза снимет с вас теплозащиту за символическую цену и вы можете сдать её в утиль выручив денег на покупку веера,до уже лето, и надо спасаться от жары.

Бузя · 18.08.2015, 00:48

Цитата:

Сообщение от Бендер

Бред сивой кобылы....

А мне жалко эту кобылу,её ж изнасиловали бойцы АТО,старенькая,добрая кобыла никому не мыслила зла,но когда она проходила мимо блок поста,нежно собирая одуванчики,из кустов на неё накинулись бандеровцы,и начали насиловать в извращенной форме,кто куда,никто раньше бедную кобылу так не насиловал,полностью обессиленная она упала в обморок,а на утро родила трёх сыновей Петю,Сеню,и Гройсмана, и они сразу забредили,и начался такой бред,шо сивая кобыла обрадовалась шо её сыновя так бредят,и решила стать космонавтом,но это уже совсем другая история.....

@jester · 18.08.2015, 01:06

Бузя,Вам треба саркастичний журнал вести )))

@Jon Snow · 18.08.2015, 02:11

Цитата:

Сообщение от @Vlad55

Хотя если накатить стекломоя

@Sanscho · 18.08.2015, 08:56

Цитата:

Сообщение от @Vlad55

В сухом остатке - сидеть в совковой квартире со старыми окнами и неутепленными стенами - дешевле.
И клацать вид холоду зубамы?Хотя если накатить стекломоя,и напялить ватник то номано будет

А холодно в любом варианте будет. При новых нормативах в 16 градусов хоть обшивай хоть не обшивай. Ну добьетесь вы +1 ну 2 градуса выше чем у соседей. Итого 17-18. Проще и дешевле обогреватель купить. Пару часов работы конвектора или тёплых полов в сутки даст вам те-же +1-2 градуса от "фона".

@Vitaxa78 · 18.08.2015, 09:35

Цитата:

Сообщение от Sanscho

А холодно в любом варианте будет. При новых нормативах в 16 градусов хоть обшивай хоть не обшивай. Ну добьетесь вы +1 ну 2 градуса выше чем у соседей. Итого 17-18. Проще и дешевле обогреватель купить. Пару часов работы конвектора или тёплых полов в сутки даст вам те-же +1-2 градуса от "фона".

мил человек, не переворачивайте все с ног на голову
температура в 16 градусов и ниже - это при которых ты можешь НЕ ПЛАТИТЬ за отопление по ЗАКОНУ
ранее такой температурой считалось 18 градусов

за всю зиму я не помню что бы опускалась хотя бы до 20 гр.
после того как утеплил стену (я писал ранее об этом) стала примерно 22-24 МИНИМАЛЬНАЯ

объясню
я писал что у нас на дом стоит тепловой счетчик
когда морозы - претензий нет. накручивают по полной, и в хате нормалек
зато когда оттепель - счетчик, ради экономии, прикручивали
и мои родители, т.к. у них квартира торцевая мерзли (ну не совсем, но не вполне уютно когда в квартире 20 градусов, еле теплые батареи и стена холодная)
зато у соседей, у которых стены не торцевые - чувствовали себя хорошо, и даже спали с открытыми форточками
для нас такое не возможно было

поэтому утепление еще как влияет на температуру в самом доме
элементарно хорошо прогретая стена изнутри спокойно держит тепло еще несколько дней
даже при условии что батареи совсем отключат (было пару раз за зиму, при плюсовых температурах)

@vafedosov · 18.08.2015, 09:37

Цитата:

Сообщение от Sanscho

В сухом остатке - сидеть в совковой квартире со старыми окнами и неутепленными стенами - дешевле.

Дешевле, это зайти за угол и сдохнуть.
Родительская квартира, шахтный дом из силикатного кирпича, при строительстве украли все, что можно было украсть. Пока был совок и топили так, что зимой постоянно окна приходилось открывать. А потом, стало очень холодно. Поменяли окна. Потекла вода по стеклам. Утеплили стены и поставили нормальную входную дверь, так теперь хоть жить можно по человечески.

@Sanscho · 18.08.2015, 09:58

Цитата:

Сообщение от @Vitaxa78

объясню
я писал что у нас на дом стоит тепловой счетчик
когда морозы - претензий нет. накручивают по полной, и в хате нормалек
зато когда оттепель - счетчик, ради экономии, прикручивали

А что тут объяснять? стандартная проблема угловой квартиры. Добрые соседи ради экономии 50 грн в месяц кинули вас на несколько тысяч гривен. Взамен получили едолговечную нашлепку из горючего материала на доме. Типичный пример "экономии" на отоплении.

@Vitaxa78 · 18.08.2015, 10:16

Цитата:

Сообщение от Sanscho

А что тут объяснять? стандартная проблема угловой квартиры. Добрые соседи ради экономии 50 грн в месяц кинули вас на несколько тысяч гривен. Взамен получили едолговечную нашлепку из горючего материала на доме. Типичный пример "экономии" на отоплении.

ну если так утрировать - то да
но я привык так, есть проблема - нужно ее решать
а не ругаться с соседями
я много раз видел такие скандалы, когда одни требуют прикрутить счетчик, ибо жарко спать и дорого платить, другие требуют ничего не понижать ибо холодно

у нас было "не смертельно" и вполне терпимо
просто решил сделать приятно и родителям и себе, теперь вполне комфортно, да и стена не ледяная, отпала надобность в настенном ковре (без него на кровати около стены не поспишь

а так как вы говорите - можно и от пластиковых окон отказаться
они ведь тоже, по заверению некоторых умников, вредные
ибо на жаре пластик выделяет х.з. што, но очень вредное (есть у меня знакомые среди таких)

по поводу пожароопасности - я вчера ответил
не считаю это проблемой
стена торцевая, окон рядом нет, находится на достаточно высоком этаже, к тому же хорошо отделана раствором штукатурки
т.е. прямой контакт с внешней средой отсутствует

@5colon · 18.08.2015, 10:57

Цитата:

Сообщение от @Vitaxa78

а так как вы говорите - можно и от пластиковых окон отказаться
они ведь тоже, по заверению некоторых умников, вредные
ибо на жаре пластик выделяет х.з. што, но очень вредное (есть у меня знакомые среди таких)

+ Оффтоп

По окнам. Пластик (особенно дешевый) конечно может выделять на жаре пластфикаторы. Особенно снаружи окна

Но немного.. граммы. Иначе бы пластик сдох за год-два - испарив весь пластификатор и став хрупким - его в составе всего несколько процентов.

Кто боится (хоть и зря) этого - есть решение в виде деревянных, металлических или композитных рам - беда в том что это много дороже. Суть однако не в материале рамы - а в примененном стеклопакете (может и с термоотражающими стеклами) и отсутствии щелей в современных рамах. Именно из-за щелей и отсутствия стеклопакетов - окна и были основным путём утечки тепла.

Но отсюда и проблемы. Ставим современные окна - сталкиваемся с нарушением вентиляции в комнате. Старые дома не имели толковой вентиляции - она шла через щели в окнах. Итого - меняется микроклимат не в лучшую сторону. Влажность падает ниже комфортной - 40-50%. Отсутствие свежего воздуха.. Надо решать с вентиляцией - а лучше думать об этом заранее - поскольку проблема гарантирована.

То есть надо решать всё в комплексе - и почитав много в Интернете, особенно на строительных форумах. Обращая внимание на то - как это делают финны. Они тут похоже абсолютные лидеры - умеют снижать энергопотребление до невероятно низких величин. Вплоть до 20 вт на кв.м. площади жилья - при нормах больше 100. При их-то температурах.
Прекрасный пример с окнами - начавшими отпотевать. Это т.н. точка росы - окна оказались неправильно расположены в проёме по глубине - слишком выдвинуты наружу. Теплоизоляция снаружи помогла сдвинуть эту точку - но можно было бы и вообще этого избежать - если заранее посчитать. Куча программ в Инете поможет вам заранее посчитать - и принять не только эффективное, но и экономное решение.
Sancho называл сроки окупаемости в 4 года. Ну так и прекрасно! Это примерно эквивалентно вкладу В ВАЛЮТЕ c 20% годовых. Просто сумасшедше выгодно!
Так что читаем, считаем, советуемся и думаем - а потом делаем. Хотя бы постепенно.

@Абакадон · 18.08.2015, 13:32

Цитата:

Сообщение от @5colon

Кто боится (хоть и зря) этого - есть решение в виде деревянных,

Естественно и общеизвестно,что наилучшие оконные блоки деревянные из массива твёрдых пород,либо многослойный брус с облицовкой твёрдыми породами. Немного ниже их стоят оконные блоки их хвойных пород.Самые бюджетные варианта пластиковые.Короче,пластик-дешевка.
Если старые,деревянные, окна не гнилые то их можно реставрировать и утеплять.Вполне приемлемый вариант-дешево,только руки хозяину нужно приложить,да инструмент кой-какой.
Последний вариант рекомендую.

@Coyro · 18.08.2015, 13:44

Цитата:

Сообщение от @Абакадон

Естественно и общеизвестно,что наилучшие оконные блоки деревянные из массива твёрдых пород

@Sanscho · 18.08.2015, 13:53

Цитата:

Сообщение от @5colon

Sancho называл сроки окупаемости в 4 года. Ну так и прекрасно! Это примерно эквивалентно вкладу В ВАЛЮТЕ c 20% годовых. Просто сумасшедше выгодно!

При том, чито с предидущим согласен выгоды тут не заметил. 4 года окупаемость а не доходность по пластику. Это мои "потолочные" цифры. В 2010 году по минвате серьезно считали - было 8 лет для панельной 5-9 этажки. Сейчас с удорожанием газа наверное сократилось до 6. В любом варианте тут никакого экономического "выхлопа" нет абсолютно. Просто в пику РФ - а мы не будем покупать ваш газ для отопления а потратим его на изготовление минваты. Такая вот вышиватная логика.
Повторюсь, уже точно не помню но порядок - 50% потерь на теплотрассах, 30 окна и 20 стены. Кулявлоб предлагает заняться самым бесполезным кусочком потерь т.к. окна большинство и без его указки заменили.

@Абакадон · 18.08.2015, 13:56

@Coyro,

Ну это,кому кашка жидковата,а кому брюлики мелковаты.

Но я одного не могу понять.Когда бедные люди,из последних сил копят на пластиковые окна,затем выкидывают вполне годные деревянные(просто над ними нужно немного поработать) и ставят дерьмовую пластмаску.
Как это расценить?

@Coyro · 18.08.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от @Sanscho

уже точно не помню но порядок - 50% потерь на теплотрассах, 30 окна и 20 стены. Кулявлоб предлагает заняться самым бесполезным кусочком потерь т.к. окна большинство и без его указки заменили.

Ну так предлагать гражданам самостоятельно перекладывать/изолировать теплотрассы - это было бы немножко через чур даже для него.

К тому же - помимо теплоизоляции он ещё активно про котлы и индивидуальное отопление вещал.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Утепление дома Собрался в этом году утеплить дом. Хотелось бы узнать кто чем утепляет, какие характеристики материалов, где покупаете? Почитал немного пульпан...	Александр
Почем в этом году мёд? Кто-нибудь уже купил свежий мед? Какие цены?	Metatron