?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 19.03.2012, 13:21   #31
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Но сути "русскаязычным" всё равно не понять - свой-то язык давно потерян, приходится довольствоваться киевским новоделом для бедных родственников.
Аргумент не работает. Бо "свои" языки критикующего - языки полян, древлян, северян, тиверцев (племён, проживавших на территории Украины) также утеряны, а первые памятники нынешнего украинского языка датированы XV веком. (Тем же временем, что и первые памятники великорусского).

Пассаж же про "бедных родственников", при том, что "родственники" богаче пана в два с половиной раза, - смотрится как всхлип мучительных и неутолённых "шароварных" комплексов. Их свидетельством он и является...
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
И самое интересное, что 162 из этих 162 поставлены тремя людьми - Лилей с её клоном Нордменом, и Мымрой.
Из чего следует, что всем остальным (включая собственных же свiдомых "союзников" пана) глубоко ср***ть на панову репутацию.

Следовательно, его переживания про чужие репутации - "зелен виноград", а попытка оправдаться вышла жалкой. Quod erat demonstrandum.
IwReh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 19.03.2012, 13:40   #32
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Старый 19.03.2012, 14:08   #33
Аватар для Crash
Сообщений: 972
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Нет, все-таки знатно написано у них там про мову в общем и Котляревского в частности
http://usachi.narod.ru/lit/jazyk-Kotliar-Shevchenko.htm

Цитата:
По-видимому, в поэме "Енеида" Котляревского, мы имеем дело с продуктом творчества неизвестных авторов из малороссиянцев, приписавших гораздо позже малоизвестному Котляревскому, имевшему неосторожность написать в своё время две оперетки, поэму, не им сочинённую. Нет оснований верить, что первое издание её появилось в 1798 году, и что вообще были прижизненные издания её. Анализировать язык этой поэмы также бессмысленно, если считать его малороссийским наречием, которое было в 1798 году. Когда на самом деле появилось то издание, которое выдаётся за издание 1798 года, знать невозможно. И что отображает этот язык - фантазии составителей нового искусственного языка или народный говор - также знать нельзя. Скорее всего, язык "Енеиды" - это язык, разработанный к концу 1830-х - началу 1840-х годов, когда в Российской Империи началась массированное раскручивание малороссийства и появилось несколько разных изданий на малороссийском языке, началась его пропаганда в славянофильских почвенных журналах.

Цитата:
Зато мы теперь точно знаем, какой не был говор Малороссии при Котляревском: в нём не было этих бесчисленных Э и Ы, которые преобладают сейчас в словах украинского языка, вытеснив почти все остальные гласные. Как ни старался Котляревский изменять русские слова в своей поэме "Енеида", ему, однако, не пришло в голову делать из языка подобие бычьего мычания. Та народность, которая выдумывала "украинский язык" в соответствии со своими вкусами и представлениями о прекрасном, явно была в избытке наделена чувством безобразного, но лишена такого качества как хороший вкус. Иначе с какой стати учителя украинского языка до сих пор внушают детям, что украйинська мова - одна из наиболее красиво звучащих "мов" на свете, и по мылозвучности уступает только итальянскому языку?
Crash вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (19.03.2012)
Старый 19.03.2012, 15:02   #34
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash Посмотреть сообщение
Нет оснований верить, что первое издание её появилось в 1798 году
Первое упоминание имени Котляревского, которое мы обнаружили, и в котором можно не сомневаться - это рецензия 1841 года без подписи
Предупреждал же - не копаться в мусоре.
Сами и сели в него.



(с)Опыт россійской библіографіи: Книги, напечатанныя церковными буквама, САНКТПЕТЕРБУРГЪ въ Типографіи Императорскаго Театра, 1816 год





(с)Журнал Министерства народнаго просвѣщенія, 1839 год

Цитата:
Потимъ до берега приставши
И зъ сильным вiйскомъвсЂмъ своимъ,
На землю съ човнивъ повстававши,
Спитавсь, чи е що
Ђсти имъ?
И заразъ чогось попоили,
Щобъ на
дорози не зомлЂли;
Пишли, куды хто запопавъ.
Еней по берегу попхався,
И самъ не знавъ, куды
совався,
Як гулькъ у городъ причвалавъРозумна пани и моторна,
Для неи трохи сихъ именъ

Подчёркнуты слова, отличающиеся от русского языка.
Итого неподчеркнутые слова типа "до берега, приставши, з, чи е, зараз, куды, хто, у, розумна, моторна, трохи, таки се, сюды" и так далее - это всё слова русского языка.

Русскоязычные, как вам понравился сей вывод?
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 19.03.2012, 17:55   #35
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash Посмотреть сообщение
как итальянский - на основе флорентийского, русский - на основе московского, французский - на основе парижского, и
...українська на основі полтавського діалекта... Молодці чехи! Вам, кращому "другу" слов'янства, звичайно хотілось би, щоб Чехія остаточно онімечилася... Але вийшло не по-Вашому, звідси і жовч...

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
а первые памятники нынешнего украинского языка датированы XV веком.
А перші пам'ятки "вєлікороссійского"? "Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIIXVIII веков. Из последующих изменений следует выделить реформу русского правописания 1918 года, а также менее существенные изменения 1956 года..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B7.D1.8B.D0.BA
Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
Пассаж же про "бедных родственников", при том, что "родственники" богаче пана в два с половиной раза, - смотрится как всхлип мучительных и неутолённых "шароварных" комплексов.
Вибачте, пане, коли попи насаджували в московських лісах штучну церковно-слов'янську, то мешканці цих місцевостей були дійсно бідними, хоч, вирогідно, і не родичами... Нафто-газової халяви ще не було, люб'язний...
Цитата:
Сообщение от Crash Посмотреть сообщение
Скорее всего, язык "Енеиды" - это язык, разработанный к концу 1830-х - началу 1840-х годов, когда в Российской Империи началась массированное раскручивание малороссийства и появилось несколько разных изданий на малороссийском языке, началась его пропаганда в славянофильских почвенных журналах.
Цікаво, а яким чином ця "штучна мова" широко поширилася серед неписьменного селянства!? Що, пани кріпосники дружно проводили серед своїх рабів просвітницьку кампанію? Якщо і так, то російська історія вперто замовчувала такий факт...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.03.2012, 19:42   #36
Аватар для Crash
Сообщений: 972
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
... Цікаво, а яким чином ця "штучна мова" широко поширилася серед неписьменного селянства!? Що, пани кріпосники дружно проводили серед своїх рабів просвітницьку кампанію? Якщо і так, то російська історія вперто замовчувала такий факт...
Запосчу еще разок:
Русь нерусская: как создавалась "Ридна мова"

http://flibusta.net/b/190050/read

Читайте, там все написано. Хотя думаю вы и так знаете, просто строите из себя шароварного дурачка.
Crash вне форума  
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (19.03.2012), Чорний Ворон (30.04.2012)
Старый 19.03.2012, 20:15   #37
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
первые памятники нынешнего украинского языка датированы XV веком. Тем же временем, что и первые памятники великорусского.
Бггг...

Пример языка "великорусского" 15 века:

Еще бо ему въ утробѣ матерьнѣ носиму, въ единъ от дний дневи сущу недели мати его вниде въ церковь по обычаю, въ время, егда святую поют литургию. И стояще с прочими женами въ притворѣ, и внегда хотяху начати чести святое Евангелие, людем млъчащим, тогда абие внезаапу младенець начят въпити въ утробѣ матернѣ, якоже и многым от таковаго проглашениа ужаснутися о преславнѣмь чюдеси, бывающемь о младенци семъ. .(с)ЖИТИЕ СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО, 1460 год
(перевод для русскоязычных, которые вряд ли просто так поймут о чем речь: Когда ребенок еще был в утробе матери, однажды — дело было в воскресенье — мать его вошла в церковь, как обычно, во время пения святой литургии. И стояла она с другими женщинами в притворе, а когда должны были приступить к чтению святого Евангелия и все люди стояли молча, тогда внезапно младенец начал кричать в утробе матери, так что многие ужаснулись от этого крика — преславного чуда, совершившегося с этим младенцем.)

Пример языка украинского:

Адана(й), г̃ь, па(н).
áбїє, зáраzъ.
áвва, тáто, ωтéцъ.
áгг̃лъ, вЂ́стни(к) албо повЂдá(ч).
áгнецъ, барáнокъ.
áгнїца, молодáА овé(ч)ка.
áдъ, тé(м)ность, недо. / недовЂ́домое мЂ́сце, преи(с)по(д)нАА. по грéц(ъ)ку áлчу, и́сти хочý.
апó(с)толъ, посланéцъ
БагрАни́ца, шáр(ъ)латъ, албо едва(б) багрóвои фáр(ъ)бы.
бáнА, лá(з)нА
бе(з)zлóбїе, щи́раА дóб(ъ)роть.
сїндωнъ, с тон(ъ)кóго поло(т)нà прости́рало áлбо ра(н)ту(х). длА тóго та(к) нá(з)вано же нáпе(р)вЂ(й) в мЂ́стЂ СїдóнЂ почáто тóе роби́ти.
сv́р(ъ)тъ, нá мори мЂ́сце небе(з)пé(ч)ное.
Я́дъ, и́дъ. я́дь и́дло стрáва
vссω(п)ъ, е(с)[ть] zЂ(л)е котóрое жи́дове вмóчуючи в(ъ) [к?]ро(в) покро(п)левалисА, и ωчищáлисА.
(с)Лаврентий ЗИЗАНиЙ "ЛЕКСИС"
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 22.03.2012, 14:00   #38
Любит Лилю !
Аватар для Nordmen
Сообщений: 7,440
Очки репутации: 193,574
Доп. информация
По умолчанию


Поляки презрительно назвали земли Казаков Украиной(окраиной).
__________________
Бандеровцы,"Вы мне ,гады ,ещё за Одессу ответите!"
Nordmen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
sysadmaniac (29.03.2012), Wilson (26.03.2012), Чорний Ворон (30.04.2012)
Старый 29.03.2012, 11:40   #39
Сообщений: 84
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Кураев это конечно очень авторитетный исследователь!
sysadmaniac вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Лиля (02.04.2012)
Старый 29.03.2012, 17:55   #40
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nordmen Посмотреть сообщение
Поляки презрительно назвали земли Казаков Украиной(окраиной).
Правда я не зрозумів, що в цьому презирливого?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 30.03.2012, 00:50   #41
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Правда я не зрозумів, що в цьому презирливого?

+ Оффтоп
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 30.03.2012, 07:45   #42
Banned
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 8,850
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
"Украинский националист и не должен быть умным..." (с) delpiero
"Долларом, йеною, виски, содовой підтримують Україну..." (с)
Евгений с Онеги вне форума  
Старый 30.03.2012, 13:09   #43
Аватар для Дева
Сообщений: 1,721
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Yarema

!!!!Правда я не зрозумів, що в цьому презирливого!!!

1. Правда.
2. Нэ зрозумив или не понял?
Дева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.03.2012, 15:00   #44
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash Посмотреть сообщение
Запосчу еще разок:
Русь нерусская: как создавалась "Ридна мова"
первая же цитата:

Как известно, все населявшие Киевскую Русь восточнославянские племена пользовались одним русским языком, и приехавший в Суздаль, Смоленск или Новгород галичанин в переводчике не нуждался.

уже бред редкостный.

Дальше очевидно нет смысла и читать.
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.04.2012, 22:53   #45
Аватар для Crash
Сообщений: 972
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
уже бред редкостный.

Дальше очевидно нет смысла и читать.
Что, иудушки, растявкались?
Ну еще бы, все-таки фундаментальный труд, серьезный аргумент. Надо ж хоть как-то попытаться снизить доверие к нему, полить грязью. А то не дай Бог люди обратят внимание, читать начнут (хоть это и не в моде сейчас).

Впрочем, все адекватные люди на этом форуме уже поняли, что любые ваши выводы и советы стоит воспринимать с точностью до наоборот. Можно даже критерий вводить: если ореи-кабаки-яремушки-иудушки набрасываются на что-то, минусуют-негодуют - значит видимо там есть доля истины, какая-то неудобная для них правда.
Crash вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Власть ускорила... смертность украинцев!!
В октябре численность населения Украины сократилась на 0,03%, или на 13,3 тыс. человек по сравнению с сентябрем и на 1 ноября составила 45 808,9...
asad
в чем проблема украинцев
Знаете, в чем главная проблема украинцев? Знаете, почему мы плохо живем? Потому что мы не выполнили «Заповiт» Тараса Шевченко. Он же нас ...
Бунтовский
Истоки русских и украинцев
Навеяно соседней веткой, где постятся отрывки из псевдоисторических книг по происхождению русского народа. Поскольку нам пытаются доказать, что...
Бунтовский



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.