Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 18.10.2011, 12:14   #1
Сообщений: 451
Очки репутации:
Адрес: Донбасская Русь
Доп. информация
По умолчанию Соборное мнение о Мазепе (презентация в Донецке)

Долгие годы личность Ивана Мазепы используется как политический инструмент, а его имя служит для формирования новых мифов и укрепления старых. Реальная личность Мазепы в украинской историографии полностью скрыта под слоем легенд и выдумок, навязываемых современному обществу. В результате сегодня для части украинцев гетман вошел в число «новых героев нации», пантеон которых в последние годы активно создавался, причем зачастую из весьма сомнительных исторических персонажей.
Разобраться в том, кто же такой Иван Мазепа, и какие побуждения двигали им призвана новая книга «Соборное мнение о Мазепе», презентация которой состоялась в Донецке.
Слово «Соборное» в названии появилось не случайно – под одной обложкой собраны работы более чем шестидесяти авторов, которые исследовали феномен Мазепы в различных плоскостях. Особенностью книги стало то, что в ней представлен широкий спектр политических, научных и литературных характеристик, данных Мазепе плеядой признанных авторитетов за три столетия, прошедших со времени жизни гетмана. При этом читатели смогут узнать мнение как представителей традиционной исторической школы, так и тех, кого украинские националисты поднимают на щит как «истинно патриотических» авторов. И что удивительно, такие украинофильские мэтры как Тарас Шевченко, Михаил Грушевский, Панелеймон Кулиш, говоря о Мазепе, не жалеют черной краски. Тарас Шевченко вообще припечатал гетмана такими эпитетами как «пес» «превражый», и «проклятый»… Выходит, что признанные авторитеты украинства отнюдь не разделяли восторга своих современных почитателей относительно Мазепы. Современные исследователи обратили внимание на все аспекты деятельности гетмана, создав цельный образ того времени и самого гетмана-предателя.
При этом не было обнаружено ни одного свидетельства того, что Мазепа переходя на сторону шведов, заботился об Украине, а не о собственном благополучии. Кстати о шведах. Сегодня как-то позабылось их поведение и отношение к местному населению, а ведь они вели себя как гитлеровцы, сжигая непокорившиеся украинские села и городки вместе с жителями. Кроме того, солдаты Карла ХII, бывшие фанатичными протестантами, систематически уничтожали православные святыни, устраивали конюшни в церквях, глумились над иконами… В общем «освободители» так повели себя, что крестьяне и казаки взялись за оружие и начали полномасштабную партизанскую войну против шведов. А сейчас некоторые спрашивают, почему это народ не поддержал Мазепу, почему это в войске Петра при Полтаве казаков было в пять раз больше чем у гетмана-предателя? И почему слово «Мазепа» в восемнадцатом и даже девятнадцатом веках было народным ругательством?
Еще один миф, разобранный в книге и на проверку оказавшийся ложным – миф о Мазепе как о необыкновенно щедром церковном меценате. Оказалось, что многие казачьи полковники и гетманы того времени тратили не меньшие, а порой и большие суммы на поддержку Церкви. Так что Мазепа лишь следовал общей тенденции, да еще к тому же многие его пожертвования, как выяснилось, были сделаны за государственный счет.
Представляли книгу дончанам полтавский историк, автор-составитель «Соборного мнения» Виктор Шестаков и его донецкий коллега Сергей Бунтовский. По словам Виктора Шестакова, потратившего почти три года на создание этой книги, ему хотелось сделать достойную книгу не только в плане содержания, но и внешне. И без сомнения можно сказать, что это ему удалось. Прекрасная полиграфия, качественная бумага, огромное количество иллюстраций… Значительная часть тиража, по словам авторов, будет бесплатно передана библиотекам Украины, а оставшиеся экземпляры пойдут в открытый доступ. Кроме того, поскольку книга оказалась востребованной, то планируется издание дополнительного тиража сборника.
В целом презентация (а точнее даже две - одна для журналистов, а другая для историков и общественников) в Донецке прошла очень хорошо, хотя не обошлось и без появления мазепофилов, один из которых почему-то увидел в книге «руку Москвы», а авторов обозвал «представителями национального меньшинства, которое должно знать свое место». Впрочем это никому не испортило впечатлений от встречи.
Желающие могут получить книгу связавшись с её автором-составителем Виктором Шестаковым по электронному адресу: [email protected]
__________________
Донбасская Русь
Бунтовский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 13:35   #2
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
удивительно, такие украинофильские мэтры как Тарас Шевченко говоря о Мазепе, не жалеют черной краски. Тарас Шевченко вообще припечатал гетмана такими эпитетами как «пес» «превражый», и «проклятый»…
Хе-хе, яка нахабна брехня - в традиционном стиле. "Эпитеты" сии не Шевченка - это он записывал народное творчество, в данном случае от Мартына Липского. Причем даже эпитеты эти касаются не Полтавы, а судьбы Семена Палия.
А вот что он сам думал - то знают очевидцы.

Записки Петра Селецкого.
Ко мне обыкновенно приходил Фишер и Шевченко, болтали до поздней ночи. Несколько раз играл я на фортепьяно в Яготине, и музыка моя очень нравилась; Варвара Николаевна предложила мне написать оперу, либретто взялся составить Шевченко, сюжетом избрали Мазепу. Сюжет для оперы действительно богатый. Много драматизма, действия, разнородные элементы: велико- и малорусский, шведский, польский. Но в разработке драмы и в языке либретто мы расходились. Все стояли за личность Мазепы и хотели представить его поборником свободы в борьбе с деспотизмом Петра. Хотя Петр никогда не был моим героем, но в действиях Мазепы я не находил также ничего героического и желал представить его таким, каким он был в действительности. В пылу спора у меня сорвалось слово изменник, и мы чуть-чуть из за этого не разсорились.

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
При этом не было обнаружено ни одного свидетельства того, что Мазепа переходя на сторону шведов, заботился об Украине
Странно, а профессиональные историки так не думают:

По мнению Елены Апанович:
«Договор Карла XII и Мазепы был договором двустороннего международного характера, он отвечал типу союзного договора двух суверенных государств. С одной стороны, выступал шведский король, а с другой — гетман и старшина. Шведский король гарантировал Украине ее свободный казацкий уклад и все земли, что принадлежали когда-то к Руси. Мазепа со старшиной четко поставили вопрос об объединении всех украинских земель. В этом они пошли по следам своих предшественников — Богдана Хмельницкого и Карла Х Густава. Швеция еще в 1657 году гарантировала Богдану Хмельницкому возвращение всех украинских земель. В договоре специально подчеркивалось, что шведский король ни в коем случае не может претендовать на герб и титул гетмана Украины. Оба этих элемента играли большую роль в международном государственном праве XVII—XVIII веков, поскольку были тогда символом и внешним признаком суверенности края. Украина имела горький опыт с Москвой, в договоре с которой этот вопрос не затрагивался. Цари узурпировали титул Украины. Алексей Михайлович сразу же стал называться — „царь Малой Росии“. Поэтому во время переговоров Богдана Хмельницкого с Карлом Х относительно герба и титула Украины, делалось специальное предостережение, какое повторилось и в договоре Карла XII с гетманом Мазепой».
По мнению российского историка Татьяны Таировой-Яковлевой:
«…ситуация, когда перед лицом наступления шведов Мазепа заключил с ними соглашение и тем самым пытался спасти Украину от разорения (как русскими, так и шведскими войсками), вполне сопоставима с ситуацией, когда Карл вошел в Саксонию. Мазепа, по сути, просто повторил путь Августа, поставив интересы своего края и своего народа выше союзнического долга… Украина продолжала оставаться автономным государством, признавая власть царя исключительно на условиях Коломакских статей. Целый ряд пунктов этого договора был к октябрю 1708 год нарушен Петром. Почему-то представляется естественным и оправданным то, что при завершении Северной войны Петр добьется сохранения за собой финских земель и отдаст полякам православное Правобережье. Такая позиция, возможно, действительно соответствовала интересам Российской империи. Но очень странно обвинять при этом Мазепу в том, что он ставил интересы Украины выше интересов империи»
По мнению Ольги Ковалевской
С точки зрения гетмана и казацкой старшины, Петр І, как репрезентант легитимной власти, утратил свое право быть таковым, отказав И.Мазепе в военной помощи, когда войска Карла XII, изменили маршрут и повернули на Украину. Противостоять этой силе с имеющимися у гетмана в наличии войсками было невозможно. Пренебрежение ценностями официальной культуры, то есть нормами права, дает возможность И.Мазепе и старшине право обвинить суверена в пренебрежении его обязательствами по отношению к подданным, а следовательно позволяет воспользоваться правом jus resistendi, то есть восстать против суверена с целью защиты своих интересов
Так что - очередная ложь.

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
Сегодня как-то позабылось их поведение и отношение к местному населению, а ведь они вели себя как гитлеровцы, сжигая непокорившиеся украинские села и городки вместе с жителями.
Надеюсь о вырезанном Батурине там тоже так красочно написано?

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
А сейчас некоторые спрашивают, почему это народ не поддержал Мазепу, почему это в войске Петра при Полтаве казаков было в пять раз больше чем у гетмана-предателя?
Ну да, ну да - 10000 чисто казаков у Карла против 9000 "драгунов, калмыков и казаков" - это в пять раз меньше, ага. Авторы не только великие историки, но и великие математики.

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
полтавский историк, автор-составитель «Соборного мнения» Виктор Шестаков и его донецкий коллега Сергей Бунтовский.
Очередной ляп - они оба журналисты, а не историки.

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
Прекрасная полиграфия, качественная бумага, огромное количество иллюстраций…
— Минуточку! За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 10:31   #3
Сообщений: 451
Очки репутации:
Адрес: Донбасская Русь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Ну да, ну да - 10000 чисто казаков у Карла
Лишний нолик уберите
__________________
Донбасская Русь
Бунтовский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 18:05   #4
Любит Лилю !
Аватар для Nordmen
Сообщений: 7,440
Очки репутации: 193,574
Доп. информация
По умолчанию

17576


А что о Мазепе говорить.

Мазепа это предатель России.

Церковь его предала анафеме.

Так что он проклят всеми .
Миниатюры
sam_1331.jpg  
__________________
Бандеровцы,"Вы мне ,гады ,ещё за Одессу ответите!"
Nordmen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 18:30   #5
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Миниатюры



+ Оффтоп





Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Очередной ляп - они оба журналисты, а не историки.
Есть такое понятие в психиатрии «Ноэзис (Noesis), бред мессианства. Больного озаряет идея о том, что он является избранником для осуществления какой-то великой цели, руководителем и вождем других людей. Он убежден в собственной божественной избранности для свершения великих подвигов по спасению души пли искуплению грехов человечества или определенной нации, религиозной группы и т. д. К сожалению, поведение человека с бредовыми переживаниями, нередко может представлять опасность для него самого и окружающих, и требует помощи психиатра». (Клинические особенности бреда мессианства хорошо описаны В. Э. Пашковским).
(С) http://lib.rus.ec/a/51379


Это из комментов на Либрусеке на опусы г-на Бунтовского...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 18:36   #6
Аватар для Лиля
Сообщений: 11,618
Очки репутации: 72,814
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nordmen Посмотреть сообщение
Мазепа это предатель России
И Украины, он предавал всю свою жизнь, спер казну и смылся
Лиля вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (06.11.2011)
Старый 09.11.2011, 09:55   #7
Аватар для Babay2
Сообщений: 142
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
И Украины, он предавал всю свою жизнь, спер казну и смылся
По собі не слід усіх судити...
А так, взагалі, жаль - хоч би один герой був би, чистий і сяючий...
Про пьотра пєрваго взагалі окрема розмова - і нічо - в раші він герой ого-го який...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Nordmen Посмотреть сообщение
Мазепа это предатель России.
Погоджуюсь... Але нам яке діло до інтересів росії, вона нашими не шибко переймається, усе б їй якусь пакость нам зробити, так шо прєдать прєдателя не гріх...
Babay2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 10:18   #8
Сообщений: 1,471
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
И Украины, он предавал всю свою жизнь, спер казну и смылся
Нордмен правильно написал, именно России, Украина была автономией при России, Петр1 все больше закручивал гайки, уменьшал автономию, вел имперскую експансию.

Мазепа видя как Украина постепенно прекращает свое существование пошел на отчаяный шаг, последнюю попытку спасти Украину от поглощения Россий, но неудалось, россиян было в разы больше.

После разгрома Украина стала именоватся Малоросийской губернией.

Поэтому Мазепа герой Украины и предатель России, потому что раньше Петр 1 стал предателем Украины.
Совершенно согласен.
__________________
Роби добро і тікай..
trionix вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 21:16   #9
Аватар для TRY
Сообщений: 1,769
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию



Фронтмен гурту Ot Vinta Юрій Журавель став автором книги для дітей.
В книжці "Мазепа. Крок до правди" в доступній формі подана історія життя гетьмана Мазепи і події історії України тієї доби. Як і кожне дитяче видання, робота супроводжується багатьма ілюстраціями, автором яких також є лідер украбілів, повідомляє прес-служба гурту.
"Мені завжди кортіло зробити щось корисне та цікаве для дітей, до того ж за освітою я вчитель молодших класів та основ дизайну. Коли до мене звернулись з руху "Не Будь Байдужим!" і запропонували написати дитячу книжку, я із задоволенням погодився", - каже Журавель.
Робота над книгою тривала більш ніж три місяці. Досліджувати життя Івана Мазепи та малювати картини з минулого України доводилося в перервах між гастролями та роботою над новим альбомом "Потом і кров'ю".
"Мені було цікаво розібратися в деяких моментах історії України та дізнатися щось нове, - зізнається рокер. - Я перевернув купу історичних книжок, багато консультувався з відомим істориком Ольгою Ковалевською. В цій книзі я не робив з Мазепи рафінованого народного героя, а намагався показати історичну правду, тому що наразі в Україні відчувається брак історичного матеріалу, пов'язаного з Полтавською битвою, не говорячи вже про книжки для дітей на цю тему".
Книжка "Мазепа. Крок до правди" днями вийшла з друку і буде розповсюджуватися серед учнів українських шкіл.


КНИЖКА
http://uk-ua.facebook.com/media/set/...2424436&type=3
__________________
.. приємна неминучість змін..
TRY вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 13:15   #10
Banned
Сообщений: 17
Очки репутации: 1,383
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бунтовский Посмотреть сообщение
Долгие годы личность Ивана Мазепы используется как политический инструмент, а его имя служит для формирования новых мифов и укрепления старых.
И еще очень долго будут формировать новые мифы и поддерживать старые.
Grusha вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Отношение россиян к гетьману Мазепе
Мазепу героем украинского народа считают 11% россиян, среди уральцев таких - 24%! Почти каждый третий россиянин не знает, кто такой Иван Мазепа...
asad



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.