Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...

Результаты опроса: Геноцид украинского народа в 1932-1933...?
Да, был геноцид! 118 59.60%
Затрудняюсь ответить 9 4.55%
Нет, не было геноцида! 71 35.86%
Голосовавшие: 198. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.50. (1.50 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 17.10.2016, 11:50   #1696
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,083
Очки репутации: 270,015
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
но здесь на форуме происходят фальсификации и манипуляции в типично большевиЦкой манере
причем здесь форум, когда есть украинский закон о Голодоморе?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:01   #1697
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
@сахалинец, я не поняла посыл твоих постов-сталинский режим осуждаешь, а чего в этой ветке не так?
да нормальная тема, поэтому я свои мысли и отношения в ней пишу

ну есть в ветке дурики, которые используют тему для оскорблений и разжигания межнациональной розни...

в своё время на сахалинском форуме на меня ожесточенно бросались бестолковые комми, здесь бросаются те, кто вроде открестился от комми, но уровень и сущность осталась та же...
сахалинец вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:12   #1698
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение

Это основная причина, почему русские охотнее пошли в колхозы, а украинцы сопротивлялись до последнего.
- не только эта. Была и историческая причина. Дело в том, что этап сельской общины украинские селяне к тому времени прошли давным-давно. И украинское село по сути было уже макросом индивидуальных хозяйств. Была и взаимопомощь - скажем, при строительстве жилья (толока) - или в создании так называемых магазинов - общих на село "аварийных" складов зерна на случай неурожая.

Я о тех гамазинах узнал от экскурсовода в музее архитектуры и быта в Переяславе - она прокомментировала, с какой целью в селе воздвигался большой крепкий сарай, что она нам там показала

А русское село в нечерноземье все еще было общинным. И, помимо прочего, максимально конформистским. Поэтому колхозы оказались вполне понятным делом для русских крестьян - по меньшей мере, в границах былой Московии - т.е. исконной России.

На выселках - на Тамбовщине, в Сибири, на Северном Кавказе - традиции общины ушли. Отсюда и сопротивление крестьян колхозам и прочим казенным затеям для села в тех краях. А в центральной России колхозы пошли, как по маслу.

И когда тем крестьянам - или рекрутированным из них русским солдатам или огпушникам - говорили говорили - что, мол, хахлы не хотят в колхозы идти - ни малейшего сочувствия у них к украинским селянам не возникало. Давить их - и все!

Сообщение добавлено в 13:08

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
причем здесь форум, когда есть украинский закон о Голодоморе?
В украинском законе о голодоморе - насколько я помню то, о чем там шла речь, отсутствовал один ключевой пункт. Что в Украине голодомор был не просто деянием большевистской власти - а акцией оккупационного российского режима, что ворочал здесь всеми делами с 1919 и далее.

Преступление властей соседней страны, которая аннексировала ту часть Украины, которую она называла УССР

Сообщение добавлено в 13:12

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение
да нормальная тема, поэтому я свои мысли и отношения в ней пишу

ну есть в ветке дурики, которые используют тему для оскорблений и разжигания межнациональной розни...

в своё время на сахалинском форуме на меня ожесточенно бросались бестолковые комми, здесь бросаются те, кто вроде открестился от комми, но уровень и сущность осталась та же...
- я лично, когда вижу в российских оппонентах реальное желание разобраться в исторических событиях - стараюсь отодвинуть в сторону эмоции и спокойно им отвечать. Причина проста - такие попытки в России очень редки, и они должны нами привестствоваться.

А разбираться в тех событиях и говорить о них прямо и без лукавства для нас не составляет труда. Ибо когда в них разберешься сам - видишь, что там все было логично и просто. И у оккупационной российской власти была своя логика и свои резоны, у украинцев - своя.

И расходились те и другие настолько диаметрально, что для того, чтобы держать Украину в узде - а московская власть ни о чем другом и слышать не хотела на территории, что прибрала к рукам - ей приходилось идти практически на любые меры

Включая массовую ликвидацию мирного населения с целью тотального устрашения тех, кто это пережил

По сути акция голодомора по ее окончании означала для всех украинцев в УССР жесткий выбор - или полная покорность всему, что делает в Украине Москва - любым ее действиям - либо - смерть

Причем убивала она всех подряд - даже младенцев. Без малейшей пощады - и, как видим по нынешним россиянам - практически без сожаления

- "А че они??!"
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:17   #1699
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
причем здесь форум, когда есть украинский закон о Голодоморе?
а мои посты как раз соответствуют украинскому закону, где говориться о сталинском режиме и преступлениях против народов СССР

и в ветке хотелось бы почитать мнения:
- о причинах почему Джугашвили нужна была коллективизация,
- кто и как организовывал сбор зерна на местах и куда увозилось зерно
- почему на Украину были спущены такие планы по сдаче зерна
- почему украинские комми обрекли на ужасный голод украинских крестьян, забирая весь урожай

но, может я слишком многого хотел от данного форума?
сахалинец вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:29   #1700
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение

ну есть в ветке дурики, которые используют тему для оскорблений и разжигания межнациональной розни...
- должен вам сказать, что с темой разжигания национальной розни вы здесь сильно опоздали. Она уже есть - национальная рознь. Точнее - ее нет у нас в Украине по отношению к своим этническим русским - ибо среди украинских граждан русской этничности оказалось полным-полно патриотов Украины - а на майдане двое моих русских киевлян приняли активнейшее участие. Один из них участвовал даже в отражении генерального штурма майдана в ночь на 19 февраля, прямо рискуя головой.

Есть на этом фоне глубокое неприятие очень многими украинцами той политической нации, что у вас зовется россиянами. Кстати, это слово звучит в полный унисон с тем, как на мове звучит этноним русские.

Так вот - после того, как мы видели всенародное ликование в России по поводу того, как она, дождавшись, когда у нас был самый горький час и мы оплакивали наших людей, убитых по приказу одного очень пророссийского президента в нашей столице - а со времен Второй мировой у нас там не было ничего подобного - предательски, воровски, подло и без огласки оттяпала у нас часть нашей суверенной территории.

Крым, который уже 60 лет был частью Украины - и являлся ее логичным географическим продолжением. Оттяпали, выдвинув прямо к нашим северным границам 150-тысячную ударную группировку российской армии с прямой угрозой полномасштабного военного вторжения в Украину, если украинские солдаты получили бы резонный приказ стрелять в "зеленых человечков"

А по сути - вооруженных интервентов на нашу государственную территорию

Крым был отжат у нас грубым военным шантажом. Точно так же, как в 1940 Россия аннексировала Литву, Латвию и Эстонию - суверенные государства - без единого выстрела. Угрозой провести там военное вторжение и пролить много крови

Вот так!

А потом тысячи доселе мирных россиян, насмотревшись своего путинвизора, лживого выше всех пределов, ринулись в Украину на Донбасс, чтобы убивать украинских солдат в их стране. При полном одобрении подавляющей части россиян и по части этого дерьма. Дальше - с конца августа 2014 - началось вторжение под Иловайск регулярных сил российской армии. Второй этап агрессии России против Украины. И оккупация Россией Донбасса - важнейшего экономического региона Украины с большинством ее шахт

И россияне, я должен сказать, сейчас даже пальцам не шевелят, чтобы попытаться хоть как-то смягчить тот тяжелый шок, что пережили сейчас украинцы от мерзких деяний России. И тот сильнейший негатив, что появился у очень многих украинцев даже на востоке страны в адрес России и ее граждан, рукоплещущих своему кремлевскому упырю, который для нас сейчас - ничем не краше Гитлера. Или, если хотите - и Сталина
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:50   #1701
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,668
Очки репутации: 55,310
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение
а также должны быть изучены и доведены до людей методы обмана, фальсификаций и манипулирования массами, чтобы народ понимал что он поддерживает....
Все з точністю до навпаки. В нас чимало дістали матеріалів із засекречених сховищ, що до голодомору, то що. А у вас? ( с )

Цитата:
но здесь на форуме происходят фальсификации и манипуляции в типично большевиЦкой манере.
Чомусь всі, хто приходить на форум "разобраться", закінчують завжди тим самим - ви нічого не розумієте, треба ось так.
Оrion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:53   #1702
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года,
В армию брали без паспортов?После армии нельзя было уехать на комсольско молодежные стройки?В ВУЗах сельское население не обучалось?
Вы были в селах УССР в 60-70-х годах?
Там было рабство?
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 12:54   #1703
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- я лично, когда вижу в российских оппонентах реальное желание разобраться в исторических событиях - стараюсь отодвинуть в сторону эмоции и спокойно им отвечать. ...

И у оккупационной российской власти была своя логика и свои резоны, у украинцев - своя.

И расходились те и другие настолько диаметрально, что для того, чтобы держать Украину в узде - а московская власть ни о чем другом и слышать не хотела на территории, что прибрала к рукам - ей приходилось идти практически на любые меры

Включая массовую ликвидацию мирного населения с целью тотального устрашения тех, кто это пережил...
у меня свое мнение о большевиках-коммунистах и о причинах, почему хорошая коммунистическая идея превратилась в преступный режим...

во-первых, большевитская партия изначально было партией нацменьшинств, ненавидящих Россию

во-вторых, в руководстве комми были недоучки, которые самонадеянно взяли на себя воплощение теории Маркса и исказили дух и с суть социалистический и коммунистических идей

в-третьих, нужно отделять трудовые и военные достижения советского народа от преступлений компартии

недоучившийся демагог Ленин совершенно не понимал экономических взаимоотношений, поэтому когда он возглавил Совнарком - началась продразверстка и талонное распределение...

когда мозги Ильича отказали, а экономика летела в пропасть, более сообразительные комми решили вернуться к рыночным отношениям и провозгласили НЭП

но в ходе внутрипартийной борьбы победу одержал недоучка-семинарист и параноик Джугашвили, который был верным ленинцем

поставив себя вровень Энгельсу-Марксу-Ленину недоучившийся грузинский семинарист начал вершить судьбу народов...

но это уже наша общая история и трагедия, и попытки бывших коммунистов и их детишек откреститься от преступлений и свалить вину на кого-то довольно мерзка

кстати, интересно бы узнать сколько тут возмущенных голодомором детей и внуков коммунистов

а то Машка Гайдар супер-реформаторша в украинском гареме Саакашвили, а её прадед за советскую власть убивал, дед прославлял комми, а папаша сначала комми-функционером был, а потом стал рыночным реформатором
сахалинец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:00   #1704
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
В нас чимало дістали матеріалів із засекречених сховищ, що до голодомору,
Дайте ссылку на документ,в котором указывается изьятие зерна по национальному признаку.

Сообщение добавлено в 14:00

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
поэтому когда он возглавил Совнарком - началась продразверстка и талонное распределение...
Гражданская война,предприятия не работали,разруха денежной системы.По другому и не могло быть на то время.
__________________
"..а ты всё время съезжаешь на мою личность..." (с)
Литвинец
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:02   #1705
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,668
Очки репутации: 55,310
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение
а мои посты как раз соответствуют украинскому закону, где говориться о сталинском режиме и преступлениях против народов СССР

и в ветке хотелось бы почитать мнения:
- о причинах почему Джугашвили нужна была коллективизация,
- кто и как организовывал сбор зерна на местах и куда увозилось зерно
- почему на Украину были спущены такие планы по сдаче зерна
- почему украинские комми обрекли на ужасный голод украинских крестьян, забирая весь урожай

но, может я слишком многого хотел от данного форума?
Гугліть і буд Вам щастя. Ви дуже ліниві, оскільки і на цьому форумі стільки писалося на цю тему, наводилися всі документи кримінальної справи.... Але Вам треба щоб знову всі Вам сюди принесли і жували. а Ви потім так
Цитата:
но здесь на форуме происходят фальсификации и манипуляции в типично большевиЦкой манере
Господи, скільки вас тут таких ходить. Шукайте самі і думайте самі.

Кримінальна справа про Голодомор в Україні — кримінальна справа[1],
Цитата:
порушена 22 травня 2009 року Головним слідчим управлінням Служби Безпеки України за ознаками злочину, передбаченого частиною 1 статті 442 Кримінального кодексу України за фактом здійснення посадовими особами геноциду в Україні у 1932–1933 роках, від якого загинули мільйони громадян[1].

13 січня 2010 року Апеляційний суд Києва підтвердив висновки слідчих Служби безпеки України про організацію вчинення в 1932–1933 роках на території УСРР керівництвом більшовицького тоталітарного режиму — Сталіним, Молотовим, Кагановичем, Постишевим, Косіором, Чубарем та Хатаєвичем геноциду української національної групи, тобто штучного створення життєвих умов, розрахованих на її часткове фізичне знищення, та закрив кримінальну справу на підставі пункту 8 частини 1 статті 6 Кримінально-процесуального кодексу України, у зв'язку з їхньою смертю[2]. Звинувачувального вироку у скоєнні злочину геноциду не було, оскільки кримінально-процесуальне законодавство України не передбачає покарання померлих. Відповідно до пункту 8 ч.1 ст.6 чинного на той час Криміально-процесуального кодексу України Апеляційний суд закрив провадження у справі не за реабілітуючими обставинами, а лише з огляду на смерть осіб, відносно яких були висунуті звинувачення. «Підстав для реабілітаціїї Сталіна Й. В., Молотова В. М., Кагановича Л. М., Постишева П. П., Косіора С. В., Чубаря В. Я. і Хатаєвича М. М. немає» -зазначено в Постанові суду.[3]
Оrion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:19   #1706
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение
а мои посты как раз соответствуют украинскому закону, где говориться о сталинском режиме и преступлениях против народов СССР

и в ветке хотелось бы почитать мнения:
- о причинах почему Джугашвили нужна была коллективизация,
- кто и как организовывал сбор зерна на местах и куда увозилось зерно
- почему на Украину были спущены такие планы по сдаче зерна
- почему украинские комми обрекли на ужасный голод украинских крестьян, забирая весь урожай

но, может я слишком многого хотел от данного форума?
- очень коротко по вопросам:

- большевистский режим был военным режимом. Часть руководства даже не снимала военных мундиров долгие десятилетия. Он был совершенно не способен решить целую массу житейских проблем подневольного общества, которые сам же со своим чеквалапом и породил. А вот в военный час проявлял себя эффективно и с полной отдачей

- коллективизация - на фоне полного отсутствия внешних инвестиций из-за идиотской внешней политики кремлевского руководства (за счет таких инвестиций в Российской империи в целом - и особенно в Украине - была проведена первая - дореволюционная - индустриализация с конца 19 века) - была единственным способом получения экспортных денег для закупки оборудования и технологий для гигантского военного комплекса, на который Кремль с начала 30х годов не жалел сил, средств - и людских жизней

Сам Сталин во второй половине 30х в публичном выступлении сказал, что на деньги английских капиталистов были построены заводы на Донбассе - еще до 1917. Он этого никак не отрицал.

Для индустриализации, что была главным фундаментом грандиозного кремлевского военного проекта., позволявшей клепать танки, самолеты и пушки в гигантских количествах

В итоге к началу Второй мировой у страны советов было больше танков и боевых самолетов, чем в армиях всех остальных стран мира, вместе взятых!

- сбор зерна на местах выполняла местная администрация. Она рекрутировалась во многом из местных украинских кадров в итоге проведенного Кремлем "расслоения украинского села". Когда разная пьянь и рвань была привлечена в инициированные Кремлем "комнезамы" (комитеты бедноты) - а фоном их казенной активности служили ОГПУ, суды - и РККА. Весь кремлевский репрессивный аппарат.

Колхозное казенное рабство для крестьян давало возможность получать почти бесплатное экспортное зерно. А Украина с конца 19 века была главным производителем экспортного зерна. Ключевого экспортного товара страны советов. Отсюда и ультрарадикальные и бесчеловечные меры кремлевской власти, чтобы загнать украинских селян в то колхозное рабство - и подавить сопротивление, которое оказывали украинцы большевистскому режиму

"Индустриализация" при этом была ключевой частью гигантского военного проекта Кремля - а подневольные селяне - главным источником дешевых ресурсов для него

- сбор зерна выполняла местная администрация. Часть оккупационной российской администрации в Украине. Рекрутировались в нее на селе первым делом комнезамовцы. Члены комнезамов - комитетов бедноты, созданных Кремлем на селе путем привлечения социальных низов. Им в усиление придавалась ОГПУ и Красная армия, что гарантировала подавление любого сопротивления кремлевским указам и акциям.

Могу добавить, что в период немецкой оккупации 1941-1944 немцы имели крайне мало немецких кадров в своей администрации на селе. Им просто не хватало людей. Разница с российской оккупацией Украины на селе была в том, что немцы не выкачивали все зерно из украинского села - и спроси любого пожилого селянина, что пережил 30е годы и немецкую оккупацию - и он бы спокойно сказал вам, что при немцах было легче.

- Легче, чем при вашем большевизме, ребятки! В городах при немцах было хуже - хотя те не зачищали население по социальному происхождению. А украинское село они трогали гораздо меньше. И еще меньше - в Галичине, где украинцы считались бывшими гражданами немецкого государства Австрии (конец 18 века - 1918 год)

- по сути вся сформированная после российской оккупации основной части Украины администрация была оккупационной. И при необходимости она действовала по приказам Москвы как абсолютно людоедский оккупант - независимо от этнической принадлежности своих исполнителей.

В России - для примера - немцы инициировали создание на исходе 1941 Локотской фашистской республики на территории нескольких российских областей - в Брянщине, в Орловской и, если не ошибаюсь, Курской областей. И это русское самоуправление никак не делало немецкую оккупацию там менее немецкой, а оккупационный режим - менее германским

- планы сдачи зерна для Украины были основаны на убеждении кремлевских вождей, что украинцы будут горбатиться на кремлевского хозяина без тени сопростивления. И отдадут зерно по максимуму. А если надо - у Кремля был мощнейший репрессивный аппарат, чтобы выкачать все зерно по плану до последнего зернышка

И в 1932-1933 этот репрессивный аппарат потрудился на славу

А что местные администраторы из числа украинцев (при том, что в 1932 доля украинцев в компартии в Украине была в разы меньше их этнического процента)? На них Кремль оказал мощнейший прессинг - вплоть до расстрелов за невыполнение плана по конфискации зерна у селян (плана по сельхоззаготовкам).

А когда планы не выполнялись - администраторы отправлялись в лагеря - как мой дед, о котором я вчера упомянул - или под расстрел. У меня в архиве где-то есть цифра расстрелянных властями в голодомор украинцев. Число их шло на тысячи

А на украинской Кубани Кремль проводил и высылку целых сел в места отдаленные - как это было, например, со станицей Полтавской. Вместо них по оргнабору завозились русские крестьяне - в основном - семьи бывших солдат РККА. Об этом есть детальная научная работа российских исследователей - могу дать ссылку на нее.

Русских спецпереселенцев в пути туда жирно и сытно кормили за казенный счет - на фоне массовой голодной гибели украинских селян и там, и в самой Украине в тех селах и станицах, куда русских везли.

Массовый завоз русских спецпереселенцев вместо выморенных голодом украинских селян был и в УССР. Многие быстро вернулись назад - жить в наших хатах с их сильным трупным запахом было невозможно.

- украинские комми трудились в голодомор под прицелом ОГПУ. Или участвуешь в конфискации зерна у своих же соедей - или тебе - концлагеря или расстрел. При этом не скажу, что все те наши коллаборационисты трудились за страх. Из тех голодоморных комнезамовцев потом выйдет целая плеяда предательских украинских функционеров

Боюсь, что одним из них, как позже выяснилось, был и второй муж моей бабушки - который до голодомора крутил быкам хвосты на каком-то хуторе в центральной Украине (отец как-то отвез его на своей Волге на тот родной для него хутор) - а после голодомора сделал изрядную карьеру на партийной службе. И в итоге он стал персональным пенсионером всесоюзного значения.

Никто не говорит, что среди украинцев тогда не было разных уродов. Были. И, как видим, есть они и сейчас. Иные из них строчат здесь на форуме в отмазку голодомора и российского оккупационного режима, что его учинил

И последнее. В тех краях, где проводилась акция голодомора - кроме очень малой части голодморной территории - за все исторические времена массового голода с большой голодной смертностью не зафиксировано ни разу до начала 20х годов - до прихода кремлевской власти на их земли

А в наших исконных украинских краях я вообще не нашел ни одного упоминания сколь-нибудь серьезного голода. Что касается погоды - то Каганович летом 1932 докладывал Сталину, что виды на урожай хорошие. Это накануне уборочной

Так что со стихией все было в норме. Никаких природных предпосылок для массового голода. Никаких - кроме российской напасти на головы наших предков

Вердикт: надо было отбиваться от той напасти еще в 1918-1920 изо всех сил. Украину в 1919 охватило массовое антибольшевистское повстанческое движение. Но Россия его подавила. К сожалению, селянин, занятый повседневным тяжким трудом каждый день, с трудом отрывается от этого дела. Увы. И далеко не все селяне ушли в повстанцы - надо было кому-то и хлеб выращивать в те годы
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:19   #1707
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,668
Очки репутации: 55,310
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение

а то Машка Гайдар супер-реформаторша в украинском гареме Саакашвили, а её прадед за советскую власть убивал, дед прославлял комми, а папаша сначала комми-функционером был, а потом стал рыночным реформатором
Нарешті... так довго стримувався... і не втерпів...
Ви ж за собою провини пращурів не визнаєте, як там у "комми" - сын за отца не ответчик.

І оце Ви називаєте - хотів розібратись? А знову закінчилось нудним повчанням.
Оrion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:21   #1708
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Дайте ссылку на документ,в котором указывается изьятие зерна по национальному признаку.

Сообщение добавлено в 14:00


Гражданская война,предприятия не работали,разруха денежной системы.По другому и не могло быть на то время.
моё мнение о Ленине отличается от ореола, сфальсифицированного тов.Джугашвили

Плеханов в конце дал верную характеристику Ленину и большевикам

Цитата:
Ленин - цельный тип, который видит свою цель и стремится к ней с фанатичной настойчивостью, не останавливаясь ни перед какими препятствиями. Он весьма умён, энергичен, чрезвычайно трудоспособен, не тщеславен, но болезненно самолюбив и абсолютно нетерпим к критике. Для Ленина, каждый, кто в чём-то с ним не согласен - потенциальный враг, не заслуживающий элементарной культуры общения. Для достижения поставленной цели он пойдёт на всё, что угодно, даже на союз с чёртом, если это будет необходимым.
Ленин - теоретик, но для образованного социалиста труды его не интересны: они не отмечены ни изяществом слога, ни отточенной логикой, ни глубокими мыслями, но на малограмотного человека они неизменно производят сильное впечатление простотой изложения, смелостью суждений, уверенностью в правоте и привлекательностью лозунгов.
Ленин - это Робеспьер 20 века. Но если последний отсёк головы нескольким сотням невинных людей, Ленин отсечёт миллионам. В этой связи мне вспоминается одна из первых встреч с Лениным, которая, по-моему, состоялась летом 1895 года в кафе Landolt. Зашёл разговор о причинах падения якобинской революции. Я в шутку сказал, что она рухнула, потому что гильотина слишком часто секла головы. Ленин вскинул брови и совершенно серьёзно возразил: "Якобинская республика пала потому что гильотина слишком редко секла головы".
Судьба Робеспьера известна. Не лучшей будет судьба Ленина. Но я не желаю ему судьбы Робеспьера. Пусть Ленин доживёт до того времени, когда со всей очевидностью поймёт ошибочность своей тактики и содрогнётся содеянному.
Путь большевиков, каким бы он ни был, коротким или длинным, неизбежно будет ярко раскрашен фальсификацией истории, преступленями, ложью, демагогией и бесчестными поступками.
сахалинец вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:27   #1709
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,668
Очки репутации: 55,310
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Вы были в селах УССР в 60-70-х годах?
Там было рабство?
Тихенко, тихенько, ні звісно, рабства не було... його назвали дуже красиво - будівництво комунізму... щоб розказувати байки просвітле майбутнє... а зараз треба терпіти і страждати...
Вам щось погане наснилось?... тихенько... не беріть нічого собі в голову... ... тихенько.. звісно, це ж не рабство... хоча б на словах... на таких гарних казочках, які розповідали комуністи... яким Ви тішитесь і досі... краще зваріть супчику, це у Вас так добре виходить, в мене завжди слина тече як читаю Ваші рецепти.
Оrion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 13:37   #1710
Аватар для сахалинец
Сообщений: 1,821
Очки репутации: 13,437
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оrion Посмотреть сообщение
Нарешті... так довго стримувався... і не втерпів...
Ви ж за собою провини пращурів не визнаєте, як там у "комми" - сын за отца не ответчик.

І оце Ви називаєте - хотів розібратись? А знову закінчилось нудним повчанням.
то-есть, семейка знаковых коммунистов Гайдар не ответственна за преступления коммунистов и прославление режима, потому что вовремя перекрасилась?

а чего вы сейчас в теме голодомора ополчились на русских, которые то и коммунистами не были?

Сообщение добавлено в 22:37

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- очень коротко по вопросам:

....
Боюсь, что одним из них, как позже выяснилось, был и второй муж моей бабушки - который до голодомора крутил быкам хвосты на каком-то хуторе в центральной Украине (отец как-то отвез его на своей Волге на тот родной для него хутор) - а после голодомора сделал изрядную карьеру на партийной службе. И в итоге он стал персональным пенсионером всесоюзного значения.

Никто не говорит, что среди украинцев тогда не было разных уродов. Были. И, как видим, есть они и сейчас. Иные из них строчат здесь на форуме в отмазку голодомора и российского оккупационного режима, что его учинил

.... Никаких природных предпосылок для массового голода. Никаких - кроме российской напасти на головы наших предков....
вот видишь, если объективно подумать, то есть много что сказать

но всё равно упоминая Кагановича и Джугашвили ты всё свел к российской напасти

да русские больше всех пострадали от коммунистов... и нашу интеллигенцию уничтожали, заменяя комми-недоучками и представителями "угнетенной царизмом" нации
сахалинец вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
геноцид, голод, голодомор, миф

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.