Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...

Результаты опроса: Геноцид украинского народа в 1932-1933...?
Да, был геноцид! 118 59.60%
Затрудняюсь ответить 9 4.55%
Нет, не было геноцида! 71 35.86%
Голосовавшие: 198. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.50. (1.50 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 29.11.2011, 12:17   #286
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRY Посмотреть сообщение
еще раз,.. когда хочеш жрать, нет мыслей об организации восстания, пойти кого то убить за еду. да
Когда хочешь жрать и ВЫЖИТЬ сам и хочешь сохранить жизнь твоих близких , то идешь и защищаешь их жизнь, а не отдаешь последний хлеб и умираешь как раб ! Идешь сам, идешь с другими и все это становится потом восстанием, бунтом. Так действовали участники множественных ГОЛОДНЫХ бунтов и восстаний в разных странах. Голодному так и так терять нечего, но и молчать и терпеть нельзя.

Ищете оправдания рабскому бездействию "миллионов"? А зря.
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 12:42   #287
Аватар для Дева
Сообщений: 1,721
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу.

Так, в одном исследовании показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40-47%, а число зерен в колоске на 20-29%.

не мимра

!!!Мій покійний батько (царство йому небесне), мешканець ЗУ тільки в часи перебудови взнав про голод, !!!

Так где жил твой батюшка?
И почему он в советской школе историю СССР не учил?
Дева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 13:36   #288
Аватар для TRY
Сообщений: 1,769
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение

Так, в одном исследовании показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40-47%, а число зерен в колоске на 20-29%.
это источник -
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiy...yi-goloda.html

я понял вашу шутку..


кстати хлеб\зерно составляет в рационе 20%, в том и дело что отбирали все что можна съесть..

Добавлено через 5 минут
З іншого боку, зі збільшенням тиску на селян, активізовувався селянський рух опору. Тільки за даними ГПУ, від 20 лютого до 2 квітня 1930 року в Україні відбулося 1716 масових виступів, з яких 15 кваліфікувалися «як широкі збройні повстання проти радянської влади». Вони об'єднували до двох тисяч людей, і відбувалися під гаслами: «Верніть нам Петлюру!», «Дайте другу державу!», «Хай живе самостійна Україна!», «Геть СРСР!», «Давайте завойовувати іншу свободу, геть комуну!». В ті часи люди організовувалися як могли, були навіть кінні загони. Зброєю були вила, лопати, сокири. Натовпи селян зі співом «Ще не вмерла Україна» ліквідовували місцеві органи влади. Партійці і комсомольці втікали. Радянська влада не приживалася в Україні.

Радянське керівництво розуміло це. На партійних зборах влітку 1930 року керівник Компартії України Косіор заявив:
« Селянин приймає нову тактику. Він відмовляється збирати урожай. Він хоче згноїти зерно, щоб задушити радянський уряд кістлявою рукою голоду. Але ворог прорахувався. Ми покажемо йому, що таке голод. Ваше завдання покінчити з куркульським саботажем урожаю. Ви мусите зібрати його до останньої зернини і відразу відправити на заготівельний пункт. Селяни не працюють. Вони розраховують на попередньо зібране зерно, яке вони заховали в ямах. Ми повинні примусити їх відкрити свої ями

Добавлено через 3 минуты
http://uk.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...B3_1932%971933
TRY вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 13:45   #289
Аватар для Звездочет
Сообщений: 1,131
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRY Посмотреть сообщение
дело что отбирали все что можна съесть..

Ну так-то по тупому врать не надо. Забирали не "Всё", а забирали то что обязаны были поставить крестьяне по хлебопоставкам государству.

Добавлено через 41 секунду
План хлебобопоставок на 32-й годы был меньше, чем на 1930 и 1931. В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, 1931г. - 395 млн. пудов. План на 1932 год был установлен в 267 млн. пудов, а к 1 ноября 1932 года было сдано государству всего 136 млн. пудов. Таким образом натуральных налогов брали намного меньше чем в предыдущие годы.
Звездочет вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:23   #290
Аватар для delpiero
Сообщений: 4,222
Очки репутации: 34,104
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Хмельницький.В Донецк не хочу.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Звездочет Посмотреть сообщение
План хлебобопоставок на 32-й годы был меньше, чем на 1930 и 1931. В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, 1931г. - 395 млн. пудов. План на 1932 год был установлен в 267 млн. пудов, а к 1 ноября 1932 года было сдано государству всего 136 млн. пудов. Таким образом натуральных налогов брали намного меньше чем в предыдущие годы.
Это цифры по Украине? Вот в чём подлость этих цифр: рассматривая вопрос о Голодоморе в Украине,следует рассматривать не объём отобранного зерна ,а то ,что оставили людям.Отобрали меньше,потому,что собрали меньше из-за засухи.
Русские,оставьте эту тему.
__________________
Украине нужен Порох!
delpiero вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:27   #291
Аватар для Звездочет
Сообщений: 1,131
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Вот в чём подлость этих цифр: рассматривая вопрос о Голодоморе в Украине,следует рассматривать не объём отобранного зерна ,а то ,что оставили людям.Отобрали меньше,потому,что собрали меньше из-за засухи."


Есть план,который необходимо выполнять.а претензии предъявите своим же крестьянам.
До агротехнических мероприятий проведенных советской властью урожай на Украине был всего лишь сам-4. В то же время в 1927 году у 31,5% хозяйств на Украине не было посевного инвентаря, А 3% кулацких хозяйств на Украине имели 17% всего сельхозинвентаря и 30% всех сельхозмашин. До революции кстати дело обстояло еще хуже.

Голодно было по всей стране.Из цифр что выложены выше если он и был организован, то не властью. Остаются гражданин бог и сами крестьяне. Вы кого выбираете?
Звездочет вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:36   #292
Аватар для delpiero
Сообщений: 4,222
Очки репутации: 34,104
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Хмельницький.В Донецк не хочу.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Звездочет Посмотреть сообщение
Голодно было по всей стране.Из цифр что выложены выше если он и был организован, то не властью. Остаются гражданин бог и сами крестьяне. Вы кого выбираете?
Мне нет дела до голодающих всего СССР.Меня трогают только умирающие от голода жители украинских деревень.План СССР по отбору хлеба у украинского крестьянина создал Голодомор.

Добавлено через 3 минуты
Украинцы умирали от голода,а экспорт зерна не прекращался.
__________________
Украине нужен Порох!
delpiero вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:37   #293
SEMPER KILL
Аватар для Osama
Сообщений: 1,417
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Donetsk
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delpiero Посмотреть сообщение
Мне нет дела до голодающих всего СССР.Меня трогают только умирающие от голода жители украинских деревень.План СССР по отбору хлеба у украинского крестьянина создал Голодомор.
Глупость. Голод был везде. На Украине он был ощутимее. Но отрицать очевидное - глупость. Смотрите на даты Голодомора и сравните с фактами.
__________________
http://s44.radikal.ru/i104/1011/cb/7c780bb9fa91.png
Marines never die - they just go to hell and regroup!
Semper Fi!
Osama вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:41   #294
Аватар для delpiero
Сообщений: 4,222
Очки репутации: 34,104
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Хмельницький.В Донецк не хочу.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Osama Посмотреть сообщение
Глупость. Голод был везде. На Украине он был ощутимее. Но отрицать очевидное - глупость. Смотрите на даты Голодомора и сравните с фактами.
В чём глупость?
__________________
Украине нужен Порох!
delpiero вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:44   #295
Аватар для Звездочет
Сообщений: 1,131
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Мне нет дела до голодающих всего СССР.Меня трогают только умирающие от голода жители украинских деревень.План СССР по отбору хлеба у украинского крестьянина создал Голодомор."

Ну это понятно,что ваша хата с краю и вам на всех насрать,но не об этом речь.Еще раз,повторяю.Как видим из выше указанных цифр,если он и был организован, то не властью. Остаются гражданин бог и сами крестьяне. Вы кого выбираете?

была засуха, был массовый отказ сеять и настроений типа -- мы тут с запасами пересидим, а городские к нам на коленях приползут выпрашивать хлеб.вот претензии и предъявляй своим украинским крестьянам.

Над свидомыми идиотами посмеется скорее профессор Стефен Виткрофт, работавший в так называемых закртытых архивах КГБ и который в 2004 году опубликовал монографию "Годы голода. Советское сельское хозяйство в 1931-1933 годах" . В котором он опубликовал 35 правительственных постановлений о предоставлении продовольственной помощи голодающим регионам СССР. Первое из них датировано 7 февраля, а последнее - 20 июля 1933 года. Из этих постановлений четко видно, что совокупный объем помощи составил 320 тысяч тонн зерна, из них в УССР и на Кубань было направлено 264,7 тысячи, а во все другие регионы, вместе взятые, — 55,3 тысячи тонн. Это к слову о "виновности власти".

Вообще Голод был не первый и голода случались регулярно. Так что если говорить о "Заморили" тот тут как раз претензии к богу, устроившему очередную засуху и к самим крестьянам, вообразившим что они могут заморить голодом горожан. Горожане почему-то умирать не захотели и получилось все согласно известной поговорке -- не рой яму другому
Звездочет вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:45   #296
SEMPER KILL
Аватар для Osama
Сообщений: 1,417
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Donetsk
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delpiero Посмотреть сообщение
План СССР по отбору хлеба у украинского крестьянина создал Голодомор.
Вот в этом. И в том, что голод 32-33 - украинская проблема.
Источник 1
Источник 2
Источник 3
И даже ВИКИ
Можно продолжать и далее. Информации сейчас много.
Надо смотреть "ширше" и копать "глубже"....

Цитата:
Сообщение от Звездочет Посмотреть сообщение
если он и был организован, то не властью
Нет. Голод был создал именно властью. Засуха - это лишь один из мифов, которым пытались прикрыться. Все дело в индустриализации. Массовой и скоротечной.
__________________
http://s44.radikal.ru/i104/1011/cb/7c780bb9fa91.png
Marines never die - they just go to hell and regroup!
Semper Fi!
Osama вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:50   #297
Аватар для delpiero
Сообщений: 4,222
Очки репутации: 34,104
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Хмельницький.В Донецк не хочу.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Osama Посмотреть сообщение
Вот в этом. И в том, что голод 32-33 - украинская проблема.
Я украинец,живу в Украине и меня трогают только украинские проблемы и проблемы украинцев.Отношение (наплевательское) других народов СССР к голоду в их регионов меня не колышат.Мразь,что устроила этот голод, у них в почёте - Бог им судья.
__________________
Украине нужен Порох!
delpiero вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:52   #298
SEMPER KILL
Аватар для Osama
Сообщений: 1,417
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Donetsk
Доп. информация
По умолчанию

delpiero, Вы в своем уме-то? Судя по постам, Вам надо отдыхать от интЫрнетов, зомбоящиков и фильтровать информацию мозгом, отключая эмоции. Слава Богу, что Вы сейчас живете в Украине, а не в те года... об этом задумайтесь...

Кроме голода 32-33 годов был еще 21-22 года, были и другие. Рассматривать такие вещи выборочно - верх глупости. А Ваша позиция: голод украинцев - мое, остальные - пофигу. Это даже обсуждать не хочу. Тогда НЕ было Украины, был СССР и проблема голода коснулась многих, гляньте на статистику ао Казахской ССР, но там нет таких спекуляций, как тут в нашем государстве.

Я дал информацию, остальное - муссируйте без меня.
__________________
http://s44.radikal.ru/i104/1011/cb/7c780bb9fa91.png
Marines never die - they just go to hell and regroup!
Semper Fi!
Osama вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:55   #299
Аватар для Звездочет
Сообщений: 1,131
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Отношение (наплевательское) других народов СССР к голоду в их регионов меня не колышат.Мразь,что устроила этот голод, у них в почёте - Бог им судья."

Поскольку вы некомпетентны в данном вопросе, то ваше личное мнение никакого значения не имеет.
надуманность и политизированность проблемы. Голода были много раз, но претензии именно к последнему после которого голода больше не было и именно благодаря усилиям советской власти. До этого сильный голод в среднем был раз в 7 лет на территории Российской империи.

Добавлено через 1 минуту
Дельпьеро,а ты выборочно о погибших заботишься?
Звездочет вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 14:55   #300
Аватар для delpiero
Сообщений: 4,222
Очки репутации: 34,104
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Хмельницький.В Донецк не хочу.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Звездочет Посмотреть сообщение
Как видим из выше указанных цифр,если он и был организован, то не властью. Остаются гражданин бог и сами крестьяне. Вы кого выбираете? была засуха, был массовый отказ сеять и настроений типа -- мы тут с запасами пересидим, а городские к нам на коленях приползут выпрашивать хлеб.вот претензии и предъявляй своим украинским крестьянам.
А городские приехали с винтовками и отобрали хлеб под чистую. Так кто виноват? Бог или крестьянин?
__________________
Украине нужен Порох!
delpiero вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
геноцид, голод, голодомор, миф

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.