Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...

Результаты опроса: Геноцид украинского народа в 1932-1933...?
Да, был геноцид! 118 59.60%
Затрудняюсь ответить 9 4.55%
Нет, не было геноцида! 71 35.86%
Голосовавшие: 198. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.50. (1.50 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 02.09.2009, 02:24   #31
Аватар для Лесник
Сообщений: 276
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex LM Посмотреть сообщение
Думаю, отрицать Голодомор как факт никто не будет... Хотя, еще не так давно по этому поводу на бытовом уровне спорили, мол, ничего такого и не было...

Буду отрицать. У меня бабуля жила в эти года дай бог ей здоровья так вот кто работал а не еб....авал все живы и всех кормили
Лесник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 06:59   #32
Частично изолирован
Сообщений: 213
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Отрицать конечно можно...
Но все же факты массовой гибели людей есть. от этого не уйдешь..
но вот причины.... вот тут поле для дискуссий)
Neyrox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 18:37   #33
Аватар для Jimmy Tulpan
Сообщений: 430
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Геноцид БЫЛ! Это признали в Мире, только в Украине отдельные люди живущие совком и лелеющие совковские ценности кричат, про неурожай в тех годах, про традеию, про еще какие-то оправдания, называют как хотят, только не геноцидом.
Jimmy Tulpan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 18:50   #34
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

А мне сдается, что морили голодом целенаправленно село. А так как в Украине сельское хозяйство всегда стояло значительно выше, чем в России (в силу природных факторов) - то и пострадала Украина больше всех. Отсюда продовольствия больше всего реквизировали.
Основными жителями украинских сел были именно украинцы, это в города съезжались со всех краев. Но не думаю, что тогда была задача уничтожить как можно больше украинцев. Хотя, с другой стороны, кто потом заполнил пустующие села? В-общем, сложный вопрос
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 19:13   #35
Аватар для Jimmy Tulpan
Сообщений: 430
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Правильно. Голодом морили именно село, т.к. в то время крупных городов было очень мало, их тогда только строиили, и строили можно сказать "на жизнях" простых селян. В прошленных городах не было таких проблем с питанием, там выдавали пайки, в то время как люди в селах если животных, и даже людей. Также большая часть отобранного зерна у селях уходило на экспорт, т.к. СССР был крупнейшим экспортером зерна в мире, а ввозил на эти деньги технику для промышленности и военных. Также планы пятилеток завышали до нереальных пределов.
В любом случае все это было сделано целенаправлено, т.к. именно жители украинского села были больше всех недовольными, т.к. сначал их раскулачивали, отбирали собственность, потом загоняли в колхозы, тем самым делая их рабами или попроще крепостными, селяне не имели паспортов, они не имели права покидать свое село они не имели право разговаривать на украинском, была запрещена украинская книга, уничтожали церкви. Если селянин покидал свое село в лучшем случае его отправляли на исправительные (каторжные) работы, в худшем просто убивали, и могли за одно убить всю его семью, чтобы другим было не повадно.
Jimmy Tulpan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 16:15   #36
Аватар для Дева
Сообщений: 1,721
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Dondriver

!!!в Украине !!!

Бред.

!!!!Украине сельское хозяйство всегда стояло значительно выше, чем в России!!!

В каких климатологических условиях образовались знаменитые нэньковские чернозёмы, о юный любитель экономической географии?
Подсказка: ранее место, где мы живём называлось Дикое поле.
Дева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 16:21   #37
Аватар для ЧиКа
Сообщений: 484
Очки репутации:
Адрес: дето тамово
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bo777ris Посмотреть сообщение
Ну совсем не согласен..... "он со своих и чужих столько крови вытянул"... С чужими понятно... Свои это кто? Ленинцы кошерные??!!Да был жесток...Во благо НАРОДА...!!! А все глупости про Сталина придумывают кошерные умники!!!
Нууууу, если уж вы учебник истории в школе не читали, что тогда можно сделать...
__________________
Милости просим в группу ВКонтакте
ЧиКа вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 16:21   #38
Аватар для Дева
Сообщений: 1,721
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Jimmy Tulpan

!!!о время крупных городов было очень мало, их тогда только строиили,!!!

Сколько крупных городов возникло на нэньке с 30-х годов прошлого века?

!!!в селах если животных, и даже людей. !!!!

Было. Воробьёв приходилось есть и мне, когда жила в Макыйивке (есть такой город на нэньке).
КСТ, а почему поедание сородичей. в основном селянами-униатами считается доблестью?
Дева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 16:24   #39
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение
Подсказка: ранее место, где мы живём называлось Дикое поле.
Ну дык вестимо как! Пришли трудолюбивые русские люди и претворили пустынную степь на всесоюзную житницу
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 16:29   #40
Аватар для Дева
Сообщений: 1,721
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Jimmy Tulpan

!!!!. СССР был крупнейшим экспортером зерна в мире, а ввозил на эти деньги технику для промышленности и военных. Также планы пятилеток завышали до нереальных пределов.!!!!

А кому в мире нужно было фурахное зерно?
Да и воспоминания о импорте зерна из Канады и Бразилии, Аргентины на редкость стойки в памяти. И целинные земли из-за недостатка пахотных земель под зерновые.

Хотелось бы мне посмотреть, как кляти буржуи вооружали идеологического противника. Разве что за натуральные деньги - золото, алмазы, платину, нефть, на крайняк.
А уж истории про баржи с зерном, что в одесском порту переворачивались - это вообще цинус.

Добавлено через 11 минут
!!!!любом случае все это было сделано целенаправлено, т.к. именно жители украинского села были больше всех недовольными, т.к. сначал их раскулачивали, отбирали собственность, потом загоняли в колхозы, тем самым делая их рабами или попроще крепостными, селяне не имели паспортов, они не имели права покидать свое село они не имели право разговаривать на украинском,!!!!

Наибольшим протестным элементом оказались те области, что голодали в это время под Австрией, Польшей, Чехией. Не в составе нэньки. Голодающие в центре и на востоке взяли оружие и пошли воевать против фашизма и коллаборционизма.
Я не думаю, что немцам, грекам, русским и др. которых тоже раскулачили, было веселее украинцев.

!!!!селяне не имели паспортов, они не имели права покидать свое село !!!!

Сколько нонешних свидомитов из села? Как им удалось его покинуть?
Хотя не без того.

Как можно запретить крестьянину разговаривать, если большевистская украинизация превзошла всяческие разумные пределы?

Добавлено через 12 минут
!!!!Если селянин покидал свое село!!!!

Для чего?

Последний раз редактировалось в 16:42. Причина: Добавлено сообщение
Дева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:34   #41
Аватар для boss
Сообщений: 235
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Это был беспорно Геноцид направленный на ПРИНУЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ К КОЛХОЗАМ! Так исторически сложилось, что украинцы жили преимуществено на хуторах. Хозяйство вели обособленно и в колхозы, естественно, не стремились. Так колхозы- это оъединения для бездельников, которые привыкли жить за счет труда других. Россияне же, в силу нахождения в зоне повышенной опасности неурожаев, жили общинами. Для них колхоз был просто новым названием для исторически существовавшей у них формы коопреации. Потому их в колхозы загонять не надо было. Они в них всегда жили. А вот других надо было загонять . Украинцев загоняли с помощью искуственно смоделированного Голодомора. Но так как результата желали добиться очень быстро, смоделировали Геноцид нации.

Добавлено через 5 минут
А "советские колхозники" действительно не именли паспортов, они их получили только в 1974 г. А до этого в 1956 г. им стали выдавть справки. Покидали колхозы через "оргнаборы " на стройки, через тюрьмы и лагеря, призывы в ВС. И через кладбища. А первые паспорта в СССР были введены для городских жителей в 1932 г. Шоб было шо вынимать из широких штанин.
После революции, в 1918 году, постановлением ВЦИК и СНК была введена “Трудовая книжка”, которая и стала основным документом в РСФСР. В 1923 году власти начали выдавать “Удостоверения личности”. Большевики тянули с введением нового, “своего” паспорта целых 15 лет. Наконец, видимо осознав важность и нужность этого документа “в целях очистки населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов”, советские власти в декабре 1932 года издали указ “Об установлении паспортной системы”.
Отныне паспорта выдавались всем гражданам, достигшим 16 лет, проживавшим в городах, рабочих поселках и совхозах; при смене места жительства в течение суток нужно было получить временную прописку. Кроме того, в паспортах была запись о социальном положении и месте работы.
Крестьяне паспортов не получили. Им можно было переезжать лишь из одного села в другое. Кроме всего прочего, появилось много “лишенцев”. Это ссыльные и “неблагонадежные”, как любили тогда говорить, “пораженные в правах” люди. Власти под разными предлогами отказывали им в выдаче документов.
В 1937 году в паспорте впервые появилась фотокарточка. Во время “оттепели” власти начали выдавать долгожданные бессрочные паспорта. Их получали граждане старше 40 лет. А вот крестьяне какими бесправными были в царской России, такими и остались в советской. Им по-прежнему затрудняли путь в город, выдавая только временные документы. Полное равенство всех жителей страны в паспортных правах установилось лишь в 60-70-х годах. Тогда всем без исключения разрешили иметь одинаковые паспорта.
Второй паспорт - архив
Досье Калинина - ПАСПОРТНАЯ СИСТЕМА СОВЕТСКОГО КРЕПОСТНИЧЕСТВА
Ответы@Mail.Ru: В каком году в СССР крестьянам разрешили иметь паспорта?

Добавлено через 8 минут
Кстати, в СССР без паспортов оставались ВСЕ военнослужащие!!!

Добавлено через 12 минут
В 1973 году дело сдвинулось с мертвой точки. Щелоков вновь направил в Политбюро записку о необходимости изменения паспортной системы, которую поддержали все руководители КГБ, прокуратуры и органов юстиции. Могло показаться, что единственный раз за всю историю СССР советские правоохранительные органы защищали права советских граждан. Но это только казалось. В отзыве отдела административных органов ЦК КПСС, курировавшем армию, КГБ, МВД, прокуратуру и судебные органы, говорилось:

"По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста. Предполагается, что паспортизация сельских жителей улучшит организацию учета населения и будет способствовать более успешному выявлению антиобщественных элементов. Вместе с тем следует иметь в виду, что осуществление этого мероприятия может повлиять в отдельных местностях на процессы миграции сельского населения в города".

Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году:

"Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов".

В результате колхозники ничего, кроме возможности доставать из штанин "краснокожую паспортину", так и не получили. Зато на проходившем в том же 1974 году в Хельсинки совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе, где вопрос о правах человека в СССР дебатировался достаточно остро, никто не мог бросить упрек Брежневу, что у него шестьдесят миллионов человек лишены свободы передвижения. А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью.
Журнал «Власть» № 14 (817) от 13.04.2009

Последний раз редактировалось в 17:47. Причина: Добавлено сообщение
boss вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 17:51   #42
Частично изолирован
Сообщений: 213
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

народ может хватит?

boss и иже с вами, кого и вчем вы тут хотите убедить?
бесполезное занятие;-)
Цитата:
Сообщение от boss Посмотреть сообщение
Это был беспорно Геноцид направленный на ПРИНУЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ К КОЛХОЗАМ!
геноцид не может быть направлен на принуждение к колхозам)
ознакомтесь с определением геноцида.
Neyrox вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 20:17   #43
Аватар для boss
Сообщений: 235
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neyrox Посмотреть сообщение
народ может хватит?

boss и иже с вами, кого и вчем вы тут хотите убедить?
бесполезное занятие;-)

геноцид не может быть направлен на принуждение к колхозам)
ознакомтесь с определением геноцида.
А вас никто и не убеждает!
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
boss вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 21:10   #44
Аватар для Дева
Сообщений: 1,721
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Dondriver

!!!!Ну дык вестимо как! Пришли трудолюбивые русские люди и претворили пустынную степь на всесоюзную житницу !!!!

Ёрничать не надо. Просто приятно понимать, что ты ЗНАЕШЬ, что чернозёмы образуются в ковыльно-разнотравных степях в условиях недостаточного увлажнения. Попросту говоря, воды здесь нет. А без воды даже у трудолюбивых русских людей здесь ничего не растёт. Засуха, неурожаи, пыльные бури. Это потребовало развития мелиорационной среды, для этого приглашали узбеков, выращивание ветрозащитных полос, что сделали невозможным сдувание верхнего слоя вмести с урожаем.
Лесопосадочки вдоль дорог видел?

Добавлено через 21 минуту
boss

!!!!Так исторически сложилось, что украинцы жили преимуществено на хуторах. Хозяйство вели обособленно и в колхозы, естественно, не стремились.!!!

Так исторически сложилось, что украинцы (то, что впоследствии этим назвали) в течении длительного времени находились под властью ляхских, австрийских и литовских панов. А длительная работа на дядю не способствует выработке менталитета. Напротив - рабский труд не выгоден экономически.
Поэтому истории, прописанные у Гоголя, касательно жития полтавской деревни, во многом соответсвуют действительности.
Опять - таки отруба это результат столыпинских реформ в сельском хозяйстве. На нэньке были неэффективны. Попробуй полить хотя б полгектара посевов, если на моём участке глубина зеркала колодезной воды - 42 метра? И низкое стояние грунтовых вод до строительства каскадов на Днепре, что существенно изменили водную обстановку, мелиорация, там... было нормой для подавляющей части нэньки.

!!!Украинцев загоняли с помощью искуственно смоделированного Голодомора.!!!!

Колхозы из мертвецов? Недурно.
В 20-м году никаких колхозов не было, а голод был. Неурожай в Поволжье.
В 49-м году колхозов было полно, а голод, причём более страшный был. Неурожай в Поволжье.
И вообще голод по территории бывшей нэньки шлялся каждые несколько лет. Зона рискованного земледелия.

Добавлено через 32 минуты
!!!именли паспортов, они их получили только в 1974 г!!!!

Пощитаем. Мне было ... 14 лет... в школу 67 год... ага, это 7-ой класс. Стало быть в 5 - ом и шестом классах я ездила со своей бабушкой к тётке на лето в колхоз Запорожской области. У её дочери с сыном действительно паспортов не было. У тётки с мужем - были.

!!!!Покидали колхозы через "оргнаборы " на стройки, через тюрьмы и лагеря, призывы в ВС.!!!

Странно. Для чего тогда существовали квоты и льготы для колхозников в ВУЗах? Издержки совкового изгалятельства над колхозниками?

!!!1Кстати, в СССР без паспортов оставались ВСЕ военнослужащие!!!!!!

Я - офицер запаса СА. У меня был и паспорт и зелёный военный билет.

Добавлено через 35 минут
!!!то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью.!!!!

Мой дядька в Ростовской области пасёт овец на "Жигулях".

Последний раз редактировалось в 21:46. Причина: Добавлено сообщение
Дева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 00:17   #45
Сообщений: 451
Очки репутации:
Адрес: Донбасская Русь
Доп. информация
По умолчанию



__________________
Донбасская Русь
Бунтовский вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
геноцид, голод, голодомор, миф

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.