Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.06.2013, 12:11   #136
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
псевдодирхем Ярополка! Там же указано.
Бездоказательные фантазии автора. Ничего подобного на монете не указано.

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Поскольку до собственной чеканки
Впервые собственная чеканка крупной серебрянной монеты в Московии была произведена при Петре-1. Причём сначала использовали для чеканки немецкие талеры, поверх которых наносили свой чекан. Экономической необходимости в Московии чеканить крупную серебрянную монету ранее не существовало, серебрянных рудников на территории России нет, вполне обходились импортными талерами и дирхемами.
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.06.2013, 18:54   #137
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
1500год
Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
христолюбиваго великого князя Ивана Василевича, государя и самодержца
всея Руси
Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Москве, и всей Роусской земли
А у Великому князівстві Литовському, Руському і Жематійському в 1500 році знали, що їхніми землями якийсь Ванька з боліт править, чи Київ уже не Русь?


Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Більше схоже на сокола Ярослава Осмомисла знайденого на Буковині, він зараз на гербі і прапорі області.


__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 03.06.2013, 20:49   #138
Аватар для митрик
Сообщений: 21,097
Очки репутации: 135,164
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Берестейська унія відбулася в 1596 році. Тобто, в XVI столітті, пане, а не в XV.
Чёт вики попутала.Тут даже не шестнадцатый век,а начало восемнадцатого.Киев принял унию,а вот Галицкая и Волынские епархии присоединились к ней только через сто с лишним лет в1700 и 1702гг соответственно.То есть ещё сто лет на этих территориях было православие.
митрик вне форума  
Старый 03.06.2013, 21:36   #139
Сообщений: 20,100
Очки репутации: 284,986
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Впервые собственная чеканка крупной серебрянной монеты в Московии была произведена при Петре-1.
При чём здесь Большой Петя? Речь идёт (ещё раз!) о Ярополке Святославиче, Великом князе Киевском в 972 - 978 годах. А "фантазии автора" известны учёным как минимум в 10 экземплярах:

Цитата:
С правлением Ярополка также связана чеканка первых найденных историками собственных монет Киевской Руси, напоминающих арабские дирхемы — так называемые «псевдодирхемы Ярополка» (известно чуть более 10 экземпляров).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярополк_Святославич

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Більше схоже на сокола Ярослава Осмомисла знайденого на Буковині, він зараз на гербі і прапорі області.
Совершенно верно! Это и есть сокол - родовая эмблема Рюриковичей. Предположительно именно он "родоначальник" нашего Тризуба:

Цитата:
Существует несколько теорий о происхождении тризуба. Самые вероятные из них — это стилизованное изображение сокола-Рарога, падающего на добычу— племенного знака русских князей Рюриковичей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Украины
ДД вне форума  
Старый 03.06.2013, 22:07   #140
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,045
Очки репутации: 68,292
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
С правлением Ярополка также связана чеканка первых найденных историками собственных монет Киевской Руси, напоминающих арабские дирхемы — так называемые «псевдодирхемы Ярополка» (известно чуть более 10 экземпляров).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальшивомонетничество

Ещё раз повторюсь: никаких признаков того, что эта монета имеет какое-то отношение к Руси на монете нет.
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Старый 04.06.2013, 08:53   #141
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Много иллюстраций:
Я ту статтю тільки проглянув і вже побачив грубу помилку, коли фрески видають за достовірні зображення рюриковичів. Малювати їх з бородами і у одежі візантійського типу було просто каноном візантійських священників, самі рюриковичі так не виглядали і там цей орел нічого не доводить, звичайна підміна фактів. Якщо ці монети не фальшиві, то навряд чи вони мають відношення до рюриковичів і ще знайшов таку картинку в вікі.



Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Предположительно именно он "родоначальник" нашего Тризуба:
Сумніваюсь, тризуб як символ використовувався ще до Русі і до того ж там просто сокіл (або орел) який стоїть прямо, а тризуб виводять як сокола в атаці.

__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Старый 04.06.2013, 22:30   #142
Сообщений: 20,100
Очки репутации: 284,986
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Я ту статтю тільки проглянув і вже побачив грубу помилку
Если позволяет время, просмотрите статью. Там есть более подробно и про фрески Рюриковичей в связи с византийским влиянием и про сокола в атаке...

Я сам её только вот прочитал, не пиарю и не считаю откровением. Гипотеза, одна из многих. Просто компактно собрано много материала по первым Рюриковичам. Познавательно.

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
тризуб як символ використовувався ще до Русі
Моё ИМХО. Тризуб характерен для всех народов Восточного Средиземноморья. Чем (в частности) дальше на север от Чёрного моря, тем реже встречается. Я видел карту находок артефактов. Причерноморье просто чёрное от их количества. Отсюда можно заключить - это символ земли, а не того или иного народа.

Кстати показательно и по Рюриковичам. Пришли с Двузубом. Под местными влияниями переориентировались на Тризуб. А те из них, которые со временем осели север-восточнее Киева, либо вернулись к Двузубу, либо восприняли иные символы, более соответствующие их новым землям.
ДД вне форума  
Старый 05.06.2013, 15:09   #143
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Если позволяет время, просмотрите статью. Там есть более подробно и про фрески Рюриковичей в связи с византийским влиянием и про сокола в атаке...
Мде, ну тоді якось прочитаю.


Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Гипотеза, одна из многих
От це вже точно, і перевернута сокира, і всесвітнє дерево, і язичнецьке Яв-Прав-Нав, ну і нові теорії




Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Тризуб характерен для всех народов Восточного Средиземноморья. Чем (в частности) дальше на север от Чёрного моря, тем реже встречается. Я видел карту находок артефактов. Причерноморье просто чёрное от их количества. Отсюда можно заключить - это символ земли, а не того или иного народа.
Я навіть думаю, що для всіх індоєвропейців, його як і більшість сучасних символів скоріш за все арії по-розкидали.

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Кстати показательно и по Рюриковичам. Пришли с Двузубом. Под местными влияниями переориентировались на Тризуб. А те из них, которые со временем осели север-восточнее Киева, либо вернулись к Двузубу, либо восприняли иные символы, более соответствующие их новым землям.
Особисто я якось читав, що "третій зубець" домалював Володимир Великий, оскільки був бастардом і не мав права на герб Святослава.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Старый 16.06.2013, 14:37   #144
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №22

1621г.
Грамота (обращение) митрополита Киевского, Галицкого и всея Руси Иова Борецкого к народу.
Цель обращения: противостоять унии, сохранить православие.



[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.06.2013, 14:55   #145
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
окумент №22
1621г. Грамота (обращение) митрополита Киевского, Галицкого и всея Руси Иова Борецкого к народу.
Цель обращения: противостоять унии, сохранить православие.
Ти ба скільки неіснуючих слів, придуманих в австрійському генштабі, і відмінок кличний "русине". Не те щоб я запідозрив С.Голубева у підтасовувані фактів, але чогось то "руский" народ, "російский", то "россійский", з двома "с" ніби тільки при Петрі №1 почали писати, а тут на тобі.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Старый 16.06.2013, 17:10   #146
Аватар для Imbezyl
Сообщений: 4,349
Очки репутации: 31,607
Доп. информация
По умолчанию

Пропоную переіменувати тему в:
Русь и её народ в ИСТЕРИЧЕСКИХ документах
__________________
Пролітаю над гніздом зозульки...
Imbezyl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.06.2013, 05:25   #147
Аватар для TRY
Сообщений: 1,769
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

http://history.sumynews.com/xx/1918-...1918-roku.html

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от Imbezyl Посмотреть сообщение
Пропоную переіменувати тему в: Русь и её народ в ИСТЕРИЧЕСКИХ документах
лучше - "Дибил и его истерика")
__________________
.. приємна неминучість змін..
TRY вне форума  
Старый 02.07.2013, 19:22   #148
Аватар для Nerto
Сообщений: 2,158
Очки репутации: 31,883
Доп. информация
По умолчанию

Русь Рюрика та Олега швидше за все являла собою іноземну (переважно скандинавську або данську) дружину, до якої могли долучитися якісь місцеві формування слов'ян і угро-фінів. Давня Русь будувала свої міста специфічні, т.зв. торгово-ремісничі поселення, іноді більш схожі на укріплені табори, серед них Рюриково, Гніздове, Шестовиця і багато інших. Тільки не Новгород, Київ чи Москва. Була у неї і своя мова, який навряд чи була схожа не сучасну «російську».
Слово «Русь» і «Руська земля» вживалося в X-XIII ст. лояльними князівської влади православними літописцями і літераторами щодо Києва і району Середнього Придніпров'я, а також інших регіонів Стародавньої Русі у значенні, що не суперечить поняттю володіння і варязького походження влади в особі правлячої династії. Як тільки ця влада зникла, через кілька століть, назва відразу ж емігрувала на північний схід.
Тому, строго кажучи, Москва перестала бути руською в сенсі володіння русі, вже після смерті Івана Грозного або Шуйського останніх Рюриковичів на її престолі, а Київ набагато раніше, але Росія почалася дещо пізніше, приблизно з Романових.
Радянський етап був пов'язаний з руйнуванням Імперії.
На жаль, сучасна мова погано розрізняє слова руський, російський, радянський. А даремно, зокрема і тому у неї виникають відомі проблеми.
Будь-яке поняття колись з'являється на світ, а до цього моменту просто відсутнє. Надалі воно ж може еволюціонувати і видозмінюватися. Щось подібне мало місце і з «руссю», яка просто не існує до IX століття як загальновживане позначення. Її виникнення збігається з покликанням варягів, початком Рюрікова, Гнєздова, Сарського, Шестовиць і тими ж Бертинськими анналами.

Одне з найбільш інтригуючих історичних явищ рубежу Х-XI ст. припинення існування низки поселень, які відіграли значну роль у розвитку міжнародної торгівлі, формуванні соціальної еліти та становленні владних структур в IX-X ст., Таких як Гніздово, Рюриково городище, Щестовіця, Сарске, Тімерево, Крутик.
http://www.mediafire.com/view/?ed5dyrbrac8cpvb

Отже, термін «русь» виникає у VIII-IX ст. в регіоні Східної Прибалтики і поширюється в якості етноніма після покликання варягів і вокняжіння руської династії Рюриковичів. Аж до кінця Х в. варяги концентрувалися в обмеженому числі вищезазначених поселень «міст руських».

Найбільш важливий аргумент походження і первісною локалізації Русі це хутряна торгівля. Тут сходяться літописи, арабські, візантійські та європейські джерела. Спростувати їх або підозрювати в копіюванні один одного неможливо.
Регіони хутрового промислу відомі досить точно і детально. «Ободріти» і більш південні поляни чи роксолани тут виключаються в принципі. Зі слов'янських племен з нею пов'язані лише словени ільменські, а найбільше угро-фінською народи північно-східної Європи, східної Прибалтики і басейну Білого моря. Там водилися в достатній кількості соболя, горностаї, песці і пр., за яких добре платили в Європі, Візантії і на арабському Сході. Мабуть цим же регіон привертав увагу не тільки мисливців і торгівців, а й охочих до наживи і збирачів данини.
Проблема полягає ще у тому що з часів Володиміра Святого на "русь" сіло греко-іудейське православ’я і зараз злазити не збирається.
Nerto вне форума  
Старый 07.07.2013, 10:52   #149
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №23

15июня 1592г. Два письма Львовского ставропигийского братства к великому князю Московскому и всея Руси.






__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.07.2013, 08:14   #150
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
15июня 1592г. Два письма Львовского ставропигийского братства к великому князю Московскому и всея Руси.
Якого чуда князь Московський називає себе всія Русі? Він хоч половину тих земель завоював у 1592? Чого ти тут постиш свої агітки і не відповідаєш на питання вище?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.