Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 15.08.2016, 21:56   #1516
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 23,887
Очки репутации: 160,734
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
а решту - Московією
так решти тоді ще не було
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Старый 15.08.2016, 21:57   #1517
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
и оснащают [их] и отправляются в Р
Так где тут названия порогов?
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 21:57   #1518
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 23,887
Очки репутации: 160,734
Доп. информация
По умолчанию

@Невропатолог, я тоже иногда люблю востлит почитать
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Шарите
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Старый 15.08.2016, 21:59   #1519
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
О титулах царя - или об официальном названии тогдашнего российского государства?
Читайте сканы приведенные выше. Там королева Англии называет Россию Россией, а не Московией, немец и датчанин тоже.
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 21:59   #1520
Сообщений: 1,701
Очки репутации: 15,216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Так где тут названия порогов?
больной - ты, кроме прочего, еще и слепой?

" они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Виручи, что означает "Кипение воды""(С)

Невропатолог вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:06   #1521
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
то аутентичный перевод - или русский толмач дописал привычные царские титулы в тот перевод от себя?

Опять же - по письмам Богдана Хмельницкого четко видно, когда привычные ему титулы царя (царь московский, царь восточный) с какого-то момента сменяют явно надиктованные каким-то московским чиновником обычные для Московии царские титулы.
Опять все "дописали". Англичане и немцы тоже "дописали". Хорошо, приведите пример как королева Англии называла Россию? или король польский или датский.

Уверен был, что выложил неоспоримые английские факты, оказывается нет. Даже если все испанские , голландские, французские и пр. грамоты выложить ответ будет тот же : нет, не называли Россию Россией, а только Московией ! Фактов не имею, их просто нет, но это так. И только потому, что мне так нравится.
Давайте факты, грамоты послов и пр. Есть или нет?

Сообщение добавлено в 23:06

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
того порога, н
Ты про Киев давай, о том, как "росы" переправлялись из Киева
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:11   #1522
Сообщений: 1,701
Очки репутации: 15,216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Ты про Киев давай, о том, как "росы" переправлялись из Киева
пациент - ты не заговаривайся, мы в ПНД это вылечим. Я тебе текст византийского императора 10 века привел, где один из днепровских порогов назван украинским словом "Вирючий", что по-русски означает "Бурлящий". Ты не можешь это объяснить из-за твоей нервной болезни или из-за безграмотности?

9. О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2из Росии 3 в Константинополь
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются из крепости Милиниски (Смоленск) 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава (Киев) 16.

+ Оффтоп

Последний раз редактировалось в 23:18.
Невропатолог вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:13   #1523
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
О титулах царя - или об официальном названии тогдашнего российского государства?
Еу вот еще факты, в дополнение к вышеизложенным фактам того, что Россию Европейцы называли именно Россией, а не Московией.

Письмо королевы Англии Елизаветы Борису Годунову, она его называет Императором России. Не князем Московским, а императором РОССИИ.



Король Австрии Леопольд называет царя Алексея Михайловича в 1673 году Монархом Всея Великие Малые и Белые РОССИИ., РГАДА , Древлехранилище №402

Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:14   #1524
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Московской Руси не было, а вот другие города Руси были - Новгород, Ростов Великий, Муром, Суздаль, Ладога и Владимир. О как.
Ну шож давай посмотрим, согласно офф истории.
Цитата:
Имя -- год присоединения ---- основания присоединения
Москва 1263 выделение из Владимира в удел

Владимир 1363/1389 великое княжество, номинальная столица Руси, ханские ярлыки с 1318 года (1318—1322, 1331—–1359, 1362—1363), переезд митрополита из Владимира в Москву в 1325 году. С 1363 года навсегда за московскими князьями, в 1383 году признание Ордой, с 1389 года впервые передан по завещанию (от Дмитрия Донского к Василию I Дмитриевичу).
Муром 1392 княжество, покупка ханского ярлыка.
Ростов 1447 удел, покупка по частям, окончательно выкуплен к 1474 году.
Новгород, Ладога, 1478 Феодальная республика, захват.
Впервые государство московия - россия появилось в результате выделения в удел от владимира (владимировское княжество) это и можно, в рамках офф истории считать датой его рождения.
Через 129 лет купив в орде ярлык в его состав вошел муром.(орда подарила, небезвозмездна)
Немного ранее на тех же основаниях вошел владимир, тот из которого московия и вышла.
Затем через 184 года от выделения, мытьем и катаньем ростов.
затем, через 215 лет произошел новгороднаш в результате московско новгородских войн, в результате которых новгородщина обезлюдела.
И всего то россиющке от роду 2016-1263=753 года отроду.
Ну иестесно с захватываемыми территориями московия прихватила и их историю, захватывала московия и поднебесную, но уж как то постеснялась что ли прихватить и ее историю.
И монголию то же.

Дык что ты там про русь то?
Московия к руси не имеет ни какого отношения она наследник золотой орды, ее улус джучи.

Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.08.2016, 22:22   #1525
Сообщений: 12,164
Очки репутации: 82,995
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
И опять Иван Грозный император России и Московии
И опять всея Великие Малые и Белые России.
- Росии и Московии? Так у него Московия в Росию не входила? О чем и речь!

А подсказать, что в то время частью Московии стали земли Северщины, что в 10-13 веке была частью Руси?

Что касается Великие и Малые - то ваше реплика - прямо в точку. Читаем у Котошихина, 17 век:



Цитата:
А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами.

Великою Росиею прозвано МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО; Белая Росия Белорусцы, которые живут около Смоленска и Полотцка и в-ыных городех.
http://stepanov01.narod.ru/library/k...n/kotosh01.htm

- ферштейн? Великой Россией, по признанию чиновника Посольского приказа, прозвано (и, видать, не так давно по его памяти) МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО

Вопросы по официальному титулованию Московии будут?
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 15.08.2016, 22:22   #1526
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Это то как раз и говорит, что не было у ваших царей официального титула. Кто писал царь Московский, кто Всея Руси, а кто императором.
Никто не писал "царь Московский", не выдумывайте. Как бы вам это не было приятным. Все называли русского царя "монархом, императором" или Tsaar", как немцы или "Saar" как датчане, но все и всегда добавляли "всей России". А это самое важное. Царь не мифической Московии, а именно России.
Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Ведь первым императором официально был Петр Первый, с чего это Бориску императором величали
Наверное англичанам слово "Tsar" казалось не благозвучным, вот и назвали привычным словом "император". Немцы и датчане звали "царь".
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:25   #1527
Сообщений: 1,701
Очки репутации: 15,216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Наверно ене благозвчным казалось англичанам
действително, пациент - назвать татарского мурзу Гудуна, которого вы называете Годуновом - англичанам назвать царем показалось неблагозвучным
Невропатолог вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:27   #1528
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Виручи, что означает "Кипение воды" 42, и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Наберези, что переводится как "Малый порог"
Так где про Киев-то??
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:28   #1529
Сообщений: 12,164
Очки репутации: 82,995
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ну шож давай посмотрим, согласно офф истории.

Муром 1392 княжество, покупка ханского ярлыка.
Ростов 1447 удел, покупка по частям, окончательно выкуплен к 1474 году.....
- о чем и речь. По сути Россия стартовала путем выкупа в частную собственность Москвой - ордынским наместником на землях русских - владений Золотой Орды.

При чем тут Русь?

Финалом процесса стало завоевание Московией остальных улусов бывшей Орды - и перенос столицы Орды в Москву. Перед этим из Сарая была перенесена в Москву Сарайская епархия. Теперь она зовется Крутицкой и занимает совершенно особый статус в московской церкви

Москва и остается таковой - ордынским погонялой России.

Остается лишь добавить, что по монгольскому поверью гибель им должна была прийти с Запада. Видать, это поверье позднейшая Московия и сделала ключевым в своей внешней политике - с ее жуткой ксенофобией в адрес западных стран
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:31   #1530
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Росии и Московии? Так у него Московия в Росию не входила?
У кого "не входила"? У королевы Англии "не входила"?? Поэтому англичане называли страну РОССИЕЙ, а не Московией, посла РУССКИМ послом, а не Московитским, а народ РУССКИМ, а не Московитами ?

Сообщение добавлено в 23:31

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Москва и остается таковой - ордынским погонялой России.
А позже Москва становится погонялой Крымского ханства, Польши, Турции и еще одного очень обидчивого народа.
Архивариус вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.