Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 15.08.2016, 22:31   #1531
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Так где про Киев-то??
пациент, че ты прячешься от моих вопросов, как от санитаров, под больничную подушку? Ты еще и слепой?

"9. О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2из Росии 3 в Константинополь
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их 23. И в июне месяце 24, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву."(С)

Ты не прячься, а отвечай на вопрос доктора внятно - почему византийский император в середине 10 века назвал пороги Днепра украинскими словами?

" они (росы) достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Виручи, что означает "Кипение воды""(С)



Невропатолог вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:42   #1532
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается Великие и Малые - то ваше реплика - прямо в точку. Читаем у Котошихина, 17 век
И что он пишет этот любимый Котошихин? Он авторитетнее королевы Англии , короля Дании, немцев и австрийцев.

Сообщение добавлено в 23:36

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
почему византийский император в середине 10 века назвал пороги Днепра украинскими словами?
Почему называл пороги славянскими именами? Потому, что это были славянские имена.
Можно сказать, что украинскими, но тогда как же Русь? Тут или Украина или Русь. Выбирай.

Сообщение добавлено в 23:42

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
Византийский император Константин Багрянородный в своем знаменитом трактате, написанном в 950 - 955 годах, то есть на 200 лет раньше ПВЛ, пишет о том, как "росы" переправлялись из Киева через днепровские пороги.
Так что я должен тут понять? Ну Киев, ну в 10 веке и что? Пороги названы на славянском языке и что? Нормально все. Что тут особенного? Что тут нового?
В ПВЛ описан Киев 9 века и что?
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:42   #1533
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Можно сказать, что украинскими, но тогда как же Русь? Тут или Украина или Русь. Выбирай.
пациент - так я понимаю, что означает у византийского императора в книге украинское название днепровского порога "Виручи" - это значит "Бурлящий". А вот что значит росское название "Леанди" - что означает? Ты же пишешь, что понимаешь по-русски? ты можешь ответить, что означает "Леанди"?

" они (росы) достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Виручи, что означает "Кипение воды""(С)


Невропатолог вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:46   #1534
Сообщений: 12,500
Очки репутации: 85,230
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
Никто не писал "царь Московский", не выдумывайте. Как бы вам это не было приятным. Все называли русского царя "монархом, императором" или Tsaar", как немцы или "Saar" как датчане, но все и всегда добавляли "всей России"


- письмо Богдана Хмельницкого, посланное из Черкас царю Алексею Михайловичу,
8 июня 1648 г

Цитата:
Наяснийший, велможний и преславний ЦАРУ МОСКОВСКИЙ, а нам
велце милостивий пане и добродию
А вот что он пишет царю из Чигирина 3 мая 1649 года:

Цитата:
Посланца нашего, ваше царское величество, съ миромъ отпусти; и насъ подъ милость и оборону свою и всю Русь, нынѣ по милости Божій противъ Ляховъ совокупляючуютя, возми
- бельмес? Всю Русь - это Хмельницкий об Украине, что сплотилась в то время против ляхов

Цитата:
А это самое важное. Царь не мифической Московии, а именно России.
- угу. Именно поэтому Сигизмунд Герберштейн назвал свои записки об именно России

«Записки о Московии» (лат. Rerum Moscoviticarum Commentarii)

А вот что он узнал от московитов о еще одном наименовании их стране - Россея, как они иной раз называли свою страну сами -

Цитата:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения.

Одни полагают, что оно произведено от имени Русса (Russus), брата польского государя Леха1, поскольку этот ,был-де государем русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы, неподалеку от Новгорода Великого и такие, которые объясняют это название смуглостью.

Однако большинство считает, что Руссия — это измененное имя «Роксолания».

Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась «россея» (rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь «Россея» на русском языке и значит «разбросанность» или «рассеяние».

Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли. ….
- и тут в затянувшейся дискуссии, что называется - сливай вода.

Спокойной всем ночи!
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.08.2016, 22:48   #1535
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Так что я должен тут понять? Ну Киев, ну в 10 веке и что? Пороги названы на славянском языке и что? Нормально все. Что тут особенного? Что тут нового?
В ПВЛ описан Киев 9 века и что?
как что? у тебя сумеречное сознание, поэтому и не можешь понять ничего?
византийский император в середине 10 века пишет названия порогов на Днепре словами из украинского языка, а слова "по-росски" непонятны ни тебе, ни кому другому. Что это означает? Давай, крути шариками, если они еще остались в твоей голове

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
В ПВЛ описан Киев 9 века и что?
ПВЛ написана в 12 веке
Невропатолог вне форума  
Старый 15.08.2016, 23:03   #1536
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
но уж как то постеснялась что ли прихватить и ее историю.
Москва присоединила к себе города входившие в состав Руси и даже ранней Руси и что они от этого перестали быть русскими? Ну Орда и что? Это временное явление, позже Орда исчезла навсегда, а Русь осталась.
Народ один и тот же, те же русские, что и жили в Руси, только название главного города другое - Москва. И что из этого? Русский город Москва объединила вокруг себя города древней Руси и этот русских народ, как рожденный в Руси имеет полное право с 1500-ых годов официально называться Русью, Русией и Россией.

Сообщение добавлено в 23:55

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
византийский император в середине 10 века пишет названия порогов на Днепре словами из украинского языка, а слова "по-росски" непонятны ни тебе, ни кому другому. Что это означает?
Так что ту такого? В ПВЛ описаны славянские племена обитавшие на терр. совр. Украины и что? Ты что вообще хочешь сказать, "деятель" ? Ну жили они там и что? Ну названия порогов не по-русски а по украински и что? От этого язык летописей не изменится - как был похожим на русский так и останется Читай сам и убеждайся в этом факте.

Сообщение добавлено в 16.08.2016 00:03

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
И всего то россиющке от роду 2016-1263=753 года отроду.
Всего-то 1150 лет от роду. 1000-летие России отметили в 1862 году. Учи историю.

Россия 800 лет бесконечно воевала и отстаивала свое право на существование и не забывала свое имя Русь! И отстояла его и поэтому по праву носит имя Россия !!
А украинские земли (не Украина, ее еще не было как страны)в это время были 500 лет в оккупации - сначала монголов(100 лет), потом поляков(400 лет) и совсем забыли свое имя "Русь" и даже не пытались его сохранить, потому и утратили его взяв себе новое имя "Украина".
А Россия всегда носила имя "Русь", отстаивала его, не забывала его и не сменила его ни на какое на другое имя. Так о чем спор?
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 23:04   #1537
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Так что ту такого? В ПВЛ описаны славянские племена обитавшие на терр. совр. Украины и что? Ты что вообще хочешь сказать, "деятель" ? Ну жили они там и что?
пациент - ты давай не прячься под подушкой от медработников, которые тебя лечат
книга византийского императора прямо говорит, что на территории Киевской Руси жили предки современных украинцев, которые говорили на том же языке, на котором сейчас говорят украинцы.
Невропатолог вне форума  
Старый 15.08.2016, 23:08   #1538
Сообщений: 12,500
Очки репутации: 85,230
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
И что он пишет этот любимый Котошихин? Он авторитетнее королевы Англии , короля Дании, немцев и австрийцев.[COLOR="Silver"]
- в миллион раз! Ибо Котошихин пишет, как называлось его государство в официозе тогдашнего русского МИД - Посольского приказа. Московским государством

При этом в царском титуле после присоединения к Московии былой Руси (в греческой византийской традиции - Малой Руси, т.е. метрополии обширной полиэтничной державы) появился эпитет Великой Руси. В той же традиции - название для колониальных земель метрополии с эпитетом Малой

Цитата:
Тут или Украина или Русь. Выбирай
- а с чего вы наше нам предлагаете - выбирать? И Украина, и Русь - наша. Насонова на сон почитайте

А я таки-пойду спать
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.08.2016, 23:09   #1539
Сообщений: 10,019
Очки репутации: 78,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Польшей нам пеняете? В Польше шляхта - наша в том числе - не полировала сапоги монарху своими бородами, как у вас. Там она сама избирала себе королей
Сегодня, кстати, меня обогатили замечательной цитатой дедушки Ленина:

Цитата:
…Шляхетское освободительное движение приобретало гигантское первостепенное значение с точки зрения демократии не только всероссийской, но и всеевропейской
От как оно оказывается бывает
Litvano на форуме  
Старый 15.08.2016, 23:10   #1540
Banned
Сообщений: 77
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Впервые государство московия - россия появилось в результате выделения в удел от владимира (владимировское княжество) это и можно, в рамках офф истории считать датой его рождения.
Владимир, Новгород, Ростов, Ладога, Суздаль - города древней Руси с X века, так что вновь появившаяся Москва никак не могла повлиять на прошлое этих городов. Москва лишь объединила вокруг себя эти древние города бывшей Руси. Русь хоть и распалась, но память о ней русские сохранили и продолжили историю Руси со столицей в Москве. Народ тот же славянский, города те же русские и страна та же - Русь, Северная Русь. А вот Южная Русь стала называть себя Украиной, а народ украинцами. Ну, это ее право.
Архивариус вне форума  
Старый 15.08.2016, 23:13   #1541
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
язык летописей не изменится - как был похожим на русский так и останется
все летописи в Киевской Руси были написаны на церковно - славянском (староболгарском) языке Кирила и Мефодия. Ты, пациент, его бы не понял абсолютно. Поэтому специально для таких больных и переписали эти летописи на "русский" язык переписчики по заказу в 18 веке

Сообщение добавлено в 23:13

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом в царском титуле после присоединения к Московии былой Руси (в греческой византийской традиции - Малой Руси, т.е. метрополии обширной полиэтничной державы) появился эпитет Великой Руси. В той же традиции - название для колониальных земель метрополии с эпитетом Малой
Вы правы. Византиец Константин Багрянородный в 10 веке так и называет Киевскую землю Внутренней Росией, а земли севернее - внешней Росией
Невропатолог вне форума  
Старый 15.08.2016, 23:21   #1542
Сообщений: 10,019
Очки репутации: 78,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- угу. Именно поэтому Сигизмунд Герберштейн назвал свои записки об именно России

«Записки о Московии» (лат. Rerum Moscoviticarum Commentarii)
Михалон Литвин их мосхами называл. De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum - о нравах тартар, литвинов и мосхов.

Сообщение добавлено в 00:21

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Всего-то 1150 лет от роду. 1000-летие России отметили в 1862 году. Учи историю.
Ты хотел сказать идеологию, а не историю.

Цитата:
Сообщение от @Архивариус Посмотреть сообщение
Россия 800 лет бесконечно воевала и отстаивала свое право на существование и не забывала свое имя Русь! И отстояла его и поэтому по праву носит имя Россия
Где данные о войнах за название? Нахер оно кому-то нужно это Россия. Лучше б Византией назвались, то хоть понятно было бы из-за чего сыр-бор, престиж всё-таки, а тут Россия.
Litvano на форуме  
Старый 15.08.2016, 23:23   #1543
Сообщений: 12,500
Очки репутации: 85,230
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Архивариус;2661267]Московской Руси не было, а вот другие города Руси были - Новгород, Ростов Великий, Муром, Суздаль, Ладога и Владимир. О как.

Древнейшие города Руси :
Великий Новгород (первые упоминания в 859 г.) - вы мой постинг читаете, или как?

Я же вам цитировал академика Янина


Цитата:
Муром 862 г.
Ростов Великий 862 г.
- замечательно. Только в каком контексте? В Ростове меря, в Муроме мурома?

При чем тут Русь?

Старая Ладога 862

- и здесь Янин

Цитата:
... археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями
- потому как Старая Ладога была чисто варяжским поселением, и тулить ее в ваш генез - все равно, что вояж Кука в Антарктику - в историю пингвинов

Цитата:
Владимир 990 г.
- вранье. Владимир-на-Клязьме Владимир Мономах поставил в начале 11 века.

И не забывайте, что до этого уже был просто Владимир. На Волыни

Цитата:
Ярославль 1010
- поставил сынок Великого князя киевского, не так ли?

Цитата:
Суздаль 1024
- никогда Залесье Русью не было. Читайте Насонова на ночь,

Цитата:
Тула 1146
- названа в честь ордынской ханши Тайдуллы, не правда ли? И явно не в 12 веке

Цитата:
Кострома 1152
Переславль-Залесский 1152
- уже после отделения Залесья от Руси
VoxPopuli вне форума  
Старый 15.08.2016, 23:29   #1544
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
потому как Старая Ладога была чисто варяжским поселением,
и тут вы правы. Константин Багрянородный в своем трактате упоминает скандинавскую крепость "Невогарда"на крайнем севере Внешней Росии, где, по его сведениям. сидел "Свендослав, сын Ингора". Это название поселения, скорее всего, происходит от древнего названия Ладоги - Нево.
Невропатолог вне форума  
Старый 16.08.2016, 00:32   #1545
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
Объясните, почему не русские зная русский язык понимают в целом "Повесть временных лет", но не понимают мову?


Для «руССких братьев»- пояснення


Яскравий приклад, де можна почути на слух, різницю між руською та церковнослов’янською мовою – аудіо книга Григорій Квітка Основ’яненко – "Конотопська відьма"

  • Конотопський пан-сотник Микита Власович Забрьоха – розмовляє руською мовою
  • Конотопський писар - Прокіп Гри́горевич Пістряк – розмовляє не по́просту, все з писання, бо 12 год вчився у дяка у школі.

Руські люди слухають його та кажуть: - "Хто там тебе чоловіче зна, що ти там говориш". Говорить так, що з десятьма простими головами і не розжуєш.

Але росіяни, слухаючи Прокопа Гри́горевича, розуміють все добре, бо їм видається, що це "руССкий язык".

А говорить Прокіп Гри́горивич церковнослов’янщиною, з якої і походить сучасна "РуССкий язык" ординська мова.

Сообщение добавлено в 01:32

Цитата:
Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
Сообщение от @Litvano
Там где были крупные татарские города было сложнее.

Кроме Казани назвать сможете хоть один город?

Тримай:
  • Москва (1271 рік заснування)
  • Тверь ( приблизно 1238 рік)
  • Великий Устюг
  • Тула
  • Касимів
  • Гаврилів Ям
  • Самара
  • Саранск
  • Царіцин (Сара-син)


А ще, подивись "Большую Советскую инциклопедию" - міста, (а їх 99%) які постали після 1238 року, були закладені ординською адміністрацією - так званими "татарами".

Чому ти зараз не бачиш татар? - тому, що половина з них прийняла ще в ті роки християнську релігію, та стали московитами та тферчанами.


Християнин
- будь-хто (меря мурома, казна-хто із тюркського коріння) - вже не татарин


__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 01:17.
Imagine вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.