Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 31.08.2016, 16:16   #1771
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Равшан Посмотреть сообщение
Вот пример граффити в Киеве : "Алтарь пламеНИЕ, а церковь ледянаИ,алтарь погаснет, церковь стает" . По русски написано? По русски!
А вот как было бы на мове - Вівтар полум'яний, а церква крижана, вівтар згасне, церква розтане
Если Гугл не верно перевел, перевидите сами.
ПеревИли. Ты как всегда в пролете. Просто ни ты, ни гугл не знаете сколько синонимов есть в украинском языке. Например, ледниковый период на украинском это не "крижаний", а "льодовиковий період". И не "вівтар полум'яний" а вівтар полуменіє.

А слово алтарь в украинском языке имеет кучу синонимов: жертовник, притулок, святилище, олтар, алтар вівтар, престол, заповідник. И это если еще не брать во внимание местные диалекты.

Ты только позоришься, делая перевод через гугл и пытаясь доказать свою правоту.

Кстати, @Litvano, вот еще одно слово, которое скорее всего преобразилось благодаря влиянию вашего языка: алтар-олтар-волтар-вівтар
Регіна вне форума  
Старый 31.08.2016, 21:35   #1772
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Кстати, @Litvano, вот еще одно слово, которое скорее всего преобразилось благодаря влиянию вашего языка: алтар-олтар-волтар-вівтар
не, у нас алтар, как и положено в божественной латыни или в немецком или откуда там это слово пришло. Странно, что в греческом не так. Вообще в церкви подозрительно много негреческих терминов для организации с главным офисом в Константинополе.

Хотя словообразование похоже на наше. Даже переход "л" в "в". У нас только не в "в" переходит, а в "ў". В одной передачке с зари нашей независимость (в те времена это ещё не считалось фошизмомирусофобией) один спец даже утверждал, что это белорускоязычные челюсти такие. В доказательство испытывали разные слова на ребёнке 3-4 лет примерно и вроде он произносил "л" похоже не "Ў". Хотя на мой слух кто этих детей разберёт? Они половину букв не выговаривают обычно, но как версия имеет право быть.

Сообщение добавлено в 21:46

Цитата:
Сообщение от Timoti Посмотреть сообщение
А почему только древнерусской. Вот в средневековой Европе была модна мужская обувь с загнутыми носками - пулены
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B5%D0%BD%D1%8B
Там одно время была мода именно на длинную обувь и длина дошла до такой, что не загибая носы стало невозможно ходить. Ваш ответ (мода) принимается, но я не могу его засчитать, т.к. "древние" "русичи" скорее всего руководствовались не модой, а своими высокодуховными скрепами. Не такие они легкомысленные, как г@йропейцы

Сообщение добавлено в 22:35

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
А теперь маленькая викторина для знатоков "русской истории"

1) Кто этот мощный старик в чалме на гравюре?



2) Где встречается фраза на "древнерусском языке"

Цитата:
москов ахчасы будыр
и что она означает?

3) Почему у канонической древнерусской обуви дворян, купцов, бояр носки загнуты вверх (такое изображение даже вошло в лучбочную картинку древнерусской сказочной старины)?
К сожалению наш суперприз сегодня никто не выиграл (и это на самом деле хорошо, так как я его не подготовил).

А теперь правильные ответы:
1) Мощный старик на гравюре - отец русского самодержавия Василий III принимает посольство австрийского посла Сигизмунда Герберштейна. Оный Сигизмунд должен был уговорить Василия помирится с ВКЛ и тем самым высвободить ресурс для войны с Османской империей, а может и самому принять в ней участие. Османская империя в 16 веке была не чета тому дряхлеющему и с каждым годом всё более отстающему в техническом развитию колоссу на глиняных ногах, которого побивали разные Суворовы.

В 16 веке Османская империя была ого-го-го! В зените славы и блеске могущества. Незадолго до этого она проглотила последние осколки Римской империи и жаждала хапнуть и от её нелепой немецкой реинкарнации. Поэтому посольство это было так важно. К несчастью оно не увенчалось успехом. К счастью войска западного мира вместе с гусарами ВКЛ в конце концов остановили турок под Веной, а уроженец Русского воеводства Ян Собесский получил титул "Спасителя Вены".

Наверняка Василий 3-й отказался помогать в войне с турками или хотя бы замириться с ВКЛ в виду того, что страстно хотел захватить (или как они говорят "освободить") Смоленск, но глядя на его облик поневоле начинаешь думать, что он просто подыгрывал соплеменникам.

Что касается Герберштейна, то этот словенец оказался более успешным этнографом, чем послом и написал книгу ставшую бестселлером - Rerum Moscoviticarum Commentarii. Записки о Московии (он шельмец не знал, что это Россия, а не Московия).

Здесь можно ознакомиться с одним из ранних изданий

Картинки особенно доставляют. Надо сказать, что Герберштейн был довольно дотошным товарищем и использовал научную методологию в своей вообщем-то ненаучной работе. По его собственным словам он ничего не записывал со слов одного человека, а обязательно искал несколько подтверждений каждому факту, поэтому считается, что он вполне избежал развесистой клюквы. А кроме того он возил с собой художника, работы которого и составили иллюстрации книги. Т.е. это фактически средневековая документалка.

Понятно, что не все хорошо знают немецкий (например, я его не знаю вовсе), поэтому

есть поздний перевод этой замечательной книги

За качество не ручаюсь. И фамилия переводчика меня тоже немного смущает, но уж что есть то есть.

2)
Цитата:
москов ахчасы будыр
переводится дословно на современный русский как "Московия - это её монета". Надпись соответственно с монеты Ибана 3-го (отца того самого могучего старика Хаттабыча с предыдущей гравюры)

3) Носки такие носили сакральный смысл ибо позволяли перемещаться не попирая землю ака вместилище праха предков. Да, такие много где носили. По-крайней мере, везде в державах Чингисидов.

древнерусский сапог однако (каждому русичу иметь в хозяйстве обязательно, дабы не отрываться от корней)
Litvano вне форума  
Старый 31.08.2016, 23:20   #1773
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение

Ну ни чего особенного просто мелкие разборки ордынских родичей, улус джучи.



Діду, а чого Ви не надали пояснення до цих двох малюнків?

Бо у декого може скластися хибна думка, що «татари» завоювали Русь (Україну).

Це не правда.

Так, татарські коні досягали тих меж, що показано на першій мапі, але ж, вони відразу повернулися до низу Волги ще у 1241 році! (Другий похід до Європи – така сама схема – пішли, та повернулися додому (до майбутньої роССии))

Так, друга мапа, більш-менш відповідає дійсності, бо на тих теренах й осіли завойовники (14 дітей Джучі) з 1238 року.

Так, Золота Орда виокремилась з Джучієвого улусу приблизно за правління хана Берке, та стала окремою незалежною державою «юридично» під час правління Менгу-Тимура 1266-1282.


І взагалі, з 60-х років 14 століття, Русько-литовські князі відхопили (а з 1393-х років отримали ярлик на оренду у Тахтомиша) величезний шмат Ординської території.

Сообщение добавлено в 01.09.2016 00:20

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Наверняка Василий 3-й отказался помогать в войне с турками или хотя бы замириться с ВКЛ в виду того, что страстно хотел захватить (или как они говорят "освободить") Смоленск, но глядя на его облик поневоле начинаешь думать, что он просто подыгрывал соплеменникам.

Невже Ви маєте сумніви?

Починаючи від захоплення Новгорода (ще Іваном), московити діють у змові з Кримом, та з Османами.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 01.09.2016, 00:16   #1774
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
К сожалению наш суперприз сегодня никто не выиграл (и это на самом деле хорошо, так как я его не подготовил).
А ни кто и не хотел, вопрос то плевый, и относится к знанию функции гугла поиск по картинке.

Сообщение добавлено в 01:16

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Діду, а чого Ви не надали пояснення до цих двох малюнків?

Бо у декого може скластися хибна думка, що «татари» завоювали Русь (Україну).

Це не правда.
Ну як же не дав, давав, раніше, абстрактне узагльнене, для усіх випадків.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Да отвлекся о народах, не нужно их воспринимать в этом качестве, просто кочующая масса время от времени ветвилась шла разными путями, каждая веточка имела свое название, ну и по пути к ним присоединялись многие. Оногуры Кутригуры булгары то все названия разных ветвей одного и того же, а если хан кубрат в своем происхождении имеет аттилу - гунна, а там и до готов недалеко, то получается что каждый хуторок уже отдельный народище.

Вот и пишуть, пришли одни вытеснили с бескрайних просторов других, владели огромными территориями и так далее, а по сути одна малочисленная группа мытарей вломила другой, с которой недавно разошлась, родичам, и то если найдут друг друга на необъятных просторах и территориях. Так вот банда сына кубрата аспаруха основала болгарию а люди его братьев этногенезили множество тюркоязычных народов.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ну и для понимания, наверное кочующий в поисках пристанища взброд канечна сильнее и круче оседлых землепашцев живущих тут тысячелетия?
Если бы так то сейчас тут жили они а не мы. С такими если прижали внезапно, можно и откупиться дать средств на продолжения миграции, иль прогнать и не допускать до своей земли. Ну и гоняться за ними по просторам нет смысла. Вот и насыпали змиевы валы что бы миграционные банды, а мигрируют то со скарбом женами и детишками, обходили стороной.
Дід вне форума  
Старый 01.09.2016, 05:57   #1775
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Не тот ли который плетку вешал в Москве?

«…То, что там крестился Князь Владимир, так он же был Князем Владимиром Киевским. Если когда-то кто-то на нашей территории крестился или еще что-то делал и на этом основании… Тогда Москва тоже для крымских татар очень сакральное место — Девлет Герай, после того, как он захватил Москву, вывешивал там свою плетку в назидание другим. ».
- не только плетку. Московия очень долго не только платила Крыму регулярную дань (поминки). Она платила ему еще и девятные поминки - символическую дань из девяти предметов, которая символизировала вассальную зависимость Московии от Крыма

Длилось это с некоторыми перерывами аж до 1685

http://www.mtss.ru/?page=tyish

Более того - когда Петр со своей армией попал в окружения крымскотататарских и турецких войск в финале своего Прутского похода в 1708 - он страшно боялся, что крымские татары снова заставят его платить тот тыш. Но как-то обошлось

А задолго до Петра, когда крымский посол прибывал в Московию, московский правитель должен был встречать его на пороге Кремля, проводить его сидящим на коне в Грановитую палату, после чего усаживать на свой трон - а сам он садился у того в ногах

И я думаю, что совершенно необъяснимое в глазах российских историков посажение на московский трон Симеона Бекбулатыча Иваном Грозным - с соблюдением всех коронационных процедур - тоже было низким прогибом под Крым

Сразу после этого московиты отправлии в Крым богатые поминки вместе с известием, что теперь Московией правит чингисид. В Московии это татарское царствование по сей день - предмет большой дискуссии и полного недоумения. Но я вижу здесь совершенно практический резон. Прогиб ее под Крым, который мог запросто прийти в Москву и ее порезать и сжечь

Остается добавить, что помимо своего царствования в Московии этого этот чингисид был и командующим основной частью московского войска - Большим полком - в Ливонской войне

А после царствования в течение года был торжественно возведен в статус Великого князя Тверского. Так, в почете и довольствии, бывший царь Московии и жил, пока Борис Годунов не постриг его в монахи

История России - очень интересная вещь, если докопаться в ней до того, как оно все было на самом деле

Сообщение добавлено в 06:57

Кстати, из той же серии и женитьба Ивана Грозного на Темрюковне (Кученей). Российская историография напирает, что она была "из черкасского рода". На самом деле Темрюковичи были черкасскими татарами

- см.
Великая Орда: друзья, враги и наследники
Гали Еникеев


https://books.google.com.ua/books?isbn=5040066775


Цитата:
… черкасские князья Московии в этническом смысле были именно черкасскими татарами
Об этом говорит и тот факт, что перед свадьбой кортеж Темрюковны торжественно плыл вверх по Волге, и у каждого недавно покоренного московитами города Казанского и Астраханского ханств их встречали мусульманские делегации

Как не возрадоваться - хан Московского улуса берет в жены нашу девушку!

Соответствующей была и свадьба.

Цитата:
Английский дипломат Джером Горсей писал: «После этого (смерти Анастасии) он (Иван) женился на одной из черкесских княжен, от которой, насколько известно, у него не было потомства. Обряды и празднества, сопровождавшие эту женитьбу, были столь странными и языческими, что трудно поверить, что все это происходило в действительности».
- представьте на минуту - монарх якобы христианской державы проводит свою свадьбу с невестой из мусульманского мира по каким-то совершенно не христианским обрядам!

О чем и речь.

О московском православии без христианства
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.09.2016, 08:09   #1776
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- не только плетку. Московия очень долго не только платила Крыму регулярную дань (поминки). Она платила ему еще и девятные поминки - символическую дань из девяти предметов, которая символизировала вассальную зависимость Московии от Крыма

Длилось это с некоторыми перерывами аж до 1685
Справедливости ради нужно сказать, что Крымское ханство (особенно в 16 веке) это не кучка кочевников, как их изображают в современной культуре, а мощная особенно в военном плане держава. В 17 веке, правда, начали постепенно сдавать позиции, как и весь исламский мир. Это отдельный разговор почему так произошло.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- представьте на минуту - монарх якобы христианской державы проводит свою свадьбу с невестой из мусульманского мира по каким-то совершенно не христианским обрядам!

О чем и речь.

О московском православии без христианства
На протяжении пары столетий московская церковь была фактически автокефальной и окончательно возвращена в православный мир Москва была только постфактум по факту политических и военных успехов Московии. Конечно, Константинополь, особенно на фоне собственных неудач, не мог отказаться от такой обширной паствы, пусть и со своими еретическими обычаями. Проблема в том, что пригрели они змею на груди. Правда кто ж думал, что их щупальца могут когда-нибудь дотянутся док Константинополя. Тем не менее РПЦ МП в 21-м веке демонстративно срывает вселенский собор безусловно имея целью подорвать авторитет Константинополя. Т.е. и сегодня Москва продолжает лелеять надежду наконец-то возглавить православный мир. Этот долгоиграющий проект начался с "переезда" киевского митрополитского престола в Московию и продолжается с некоторыми перерывами по сей день. Удивительное упорство, заслуживающее лучшего применения
Litvano вне форума  
Старый 01.09.2016, 08:28   #1777
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Переезд митроплита Киевского и всея Руси во Владимир-на-Клязьме, а потом в Москву был безусловно санкционирован татаромонгльской властью.

Украина в лице Данилы Галицкого уже показала свой норов, и метрополия в Киеве могла сыграть важную роль в консолидации антимонгольского сопротивления. Благо к тому времени Галицо-Волынское княжество уже не демонстрировало признаки зависимости от Орды.

Поэтому монголы решили перевести митрополита как можно дальше от земель Руси - в лояльное им Залесье. Там народец уже величал ордынских ханов своими царями, а местные князьки, как заводные, мотались в Сарай за ярлыками и наперебой выслуживались перед Ордой.

В летописи о причине переезда митрополита сказано коротко, но вполне опредленно - не стерпев насилия татарского. А если учесть, что в Залесье в то время татаромонголы кишели похлеще Киева - все становится на свои места

Более того - еще до этого они перевели нашу влиятельную Переяславскую епархию в свою столицу. Ставь зваться Сарайской, она стала играть на подвластных Орде землях де-факто роль православного административного центра. Митрополиты Киевские и всея Руси (титул у них сохранялся до исхода 15 века), которых Константинополь отправлял в эти земли, сначала ехали в Сарай - в ту епархию и к хану во дворец - а потом уже в Московию.

Москва вышла из небытия, укрепилась, разбогатела и поднялась на плечах монгольского ига. По сути Москва как столица России - это чисто ордынский оккупационный проект.

И роль высокомерного нукера и собирателя с них ясака по сей день - это ее ключевая роль в стране русских

Осталось добавить, что перебравшись в Москву, митрополиты вели себя по отношению к Орде, как шелковые. Даже когда московская братия отправилась на битву с узурпатором трона Чингисидов Мамаем, никто из высших иерархов московской церкви не вышел благословлять то войско на бой. Даже в силу сложившихся обстоятельств их пастве нехорошо было обижать татар. Да и сам Дмитрий, сначала получив от митрополита анафему за грубое его оскорбление. нанесенное слугами князя, на Куликовом поле прятался где-то в кустах.

А из-под власти крайне ослабевшей после разгрома ее Тамерланом Орды Московия выйдет в числе самых последних - когда это не сделал разве что самый ленивый и безвольный. Точнее, там был не выход из Орды. Москва вступит с остальными ордынскими улусами в жесткую борьбу за роль наследника Орды. И выйдет в ней победителем, подминая под себя один бывший улус за другим. Причем в ее войске при этом самих татар было хоть пруд пруди. Последним улусом, что покорят русские, станет Крымское ханство

Что касается церкви - то московиты перенесут Сарайскую епархию в Москву. Став зваться Крутицкой, она станет играть на фоне других иерархий совершенно особую роль. Достаточно сказать, что глава Крутицкой епархии - это штатный местоблюститель патриарха Московского, что автоматически замещает его на время его отсутствия или переизбрания.
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.09.2016, 08:33   #1778
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- представьте на минуту - монарх якобы христианской державы проводит свою свадьбу с невестой из мусульманского мира по каким-то совершенно не христианским обрядам!

О чем и речь.

О московском православии без христианства
Как известно, венчались Иван Грозный и Мария 21 августа 1561 года по христианскому обряду.
Гошаней была крещена 20 июля 1561 года под именем "Мария" метрополитом Макарием. После завершения обряда крещения Иван Васильевич по обычаю преподнёс Марии золотой крест-складень, а царевичи Иван и Фёдор вручили ей кресты, украшенные бриллиантами и жемчугом
Михаило вне форума  
Старый 01.09.2016, 08:55   #1779
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Флорентійський собор у 1439 році розглядав унію двох гілок християнства. Що це означало для Орди? Те, що для церкви Великий хан Золотої орди дорівнювався до звичайного короля, та припиняв бути представником Бога на землі (тільки Папа).
\Звичайно, московська ординська церква на це не пішла.
У 1448 році, вони впроваджують свою автокефалію.
Тим більше, що з 1445 року московський стіл посів колишній хан Уллу Мухамед, який й керував всіма процесами, та мав надію, що титул повернеться до родини, якщо не до старшого сина – Казанського царя, то до середнього – Касимівського.
Пізніше, московити вже славили не Ординського хана, а Московського царя.
Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
На протяжении пары столетий московская церковь была фактически автокефальной и окончательно возвращена в православный мир Москва была только постфактум по факту политических и военных успехов Московии.
Повернулася Москва до «Православного мира» з волі Османів, щоб розколоти християнську Європу. Що з часом і вийшло, та не зовсім так, як бажали Османи і Кримці.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 01.09.2016, 09:25   #1780
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Михаило Посмотреть сообщение
метрополитом Макарием.
наверное, первый глава Московского метрополитена
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.09.2016, 10:14   #1781
Сообщений: 2,179
Очки репутации: 23,214
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А теперь правильные ответы:
1) Мощный старик на гравюре - отец русского самодержавия Василий III принимает посольство австрийского посла Сигизмунда Герберштейна.
Сомнительно мне
1. Гравюра из книги, изданной в 1579 году, т.е. после смерти Герберштейна (1566). В издании Базель, 1556 такая гравюра


А что пишет сам Герберштейн о головном уборе. Во время приема в Кремле Василий встретил сидя, без головного убора (в знак уважения к императору), справа лежал колпак (pileus Kopack). Герберштейн кстати несколько раз упомянул, что согласно церемонии царь встречает имперского посла сидя. Даже на охоте царь встречает посла на коне, потом удаляется в шатер, и сидя принимает посла

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Наверняка Василий 3-й отказался помогать в войне с турками или хотя бы замириться с ВКЛ в виду того, что страстно хотел захватить (или как они говорят "освободить") Смоленск, но глядя на его облик поневоле начинаешь думать, что он просто подыгрывал соплеменникам.
Какая война с турками, если Россия не граничила тогда с турками. Замиритmся с ВКЛ Василий не мог, т.к. король Сигизмунд требовал вернуть Смоленск, который в 1514 году был уже присоединен к России
Timoti вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.09.2016, 10:33   #1782
Сообщений: 45,089
Очки репутации: 418,159
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Timoti Посмотреть сообщение
Какая война с турками, если Россия не граничила тогда с турками.
Потому что не было тогда России, она появилась через 200 лет.


«РУСЬ» И «РОССИЯ» — РАЗНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ. РУСЬ В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ — ЭТО ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ КНЯЖЕСТВА РЮРИКОВИЧЕЙ ДО МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ СЕРЕДИНЫ XIII В., В УЗКОМ — ТОГДАШНЕЕ СРЕДНЕЕ ПОДНЕПРОВЬЕ. А ВОТ РОССИЯ — ЭТО УЖЕ НАЗВАНИЕ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА С 1721 Г. (ТО ЕСТЬ С ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ).

«Русь» в любом случае и в самом широком толковании — это княжества, находившиеся под властью династии Рюриковичей до монгольского нашествия 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот «Россия» — это государство, возникшее в начале XVIII в. на основе Великого княжества Московского, которое обрело независимость от татарских ханов в 1480 г.

Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию.

Слово «Россия» («Росия») — эллинизм, то есть греческого происхождения, внешнее название Руси. Со времен нападения варягов со стороны Черного моря на Константинополь в 860 г. византийцы называли «русь» «народом рос».

С конца XV в. Москва начинает претендовать на статус «Третьего Рима» и на «собирание русских земель», что обусловило в 1533 г. при Иване IV Грозном смену названия государства на «Русское царство». Однако все его соседи, в частности Великое княжество Литовское, продолжали называть царство «Московией».

До начала XVIII в. название «Россия» не имело четкой привязки к определенной территории, обозначая «Русь вообще» или ее части в текстах просвещенных (кто знал греческий язык) церковных кругов. В частности, в середине XVII в. «Россией» могли называть и Центральную Украину (исконную Русь). Это видно по стихотворению студентов киевского Могилянского коллегиума (1648/1649), посвященному Б.Хмельницкому: «С тобою Россия на ноги встала». Образованному человеку ясно, что в нем не имелось в виду Московское государство.

В 1721 г. с подачи киевлянина Феофана Прокоповича, одного из идеологов петровских реформ, Русское царство было переименовано в «Российскую империю». То есть чисто юридически нынешняя Россия является «Россией» с 1721 г. В дальнейшем названия с составляющей «-россия» являлись результатом имперской унификации широких владений Санкт-Петербурга — например, «Новороссия», и при том название «Украина» заменялось на «Малороссия».

С точки зрения названий территорий, то, например, «Русь» никто «официально не переименовывал» в «Украину». Центр современной Украины вокруг Киева — это «исконная Русь». И потому название для Украины «Украина-Русь» было бы вполне исторически обоснованным.
__________________
"Якщо в епоху клоунів вас ніколи не називали" фашистом ", бандерівцем або порохоботом, подумайте - можливо, ви не така хороша людина ..."
vgik вне форума  
Старый 01.09.2016, 13:19   #1783
Сообщений: 136
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
«Русь» в любом случае и в самом широком толковании — это княжества, находившиеся под властью династии Рюриковичей до монгольского нашествия 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот «Россия» — это государство, возникшее в начале XVIII в. на основе Великого княжества Московского, которое обрело независимость от татарских ханов в 1480 г.
А Калита получается не Рюрикович, а Невский? Не смеши "историк"))). Галицких князей Папа Римский назвал королями только за то что они веру католическую приняли, кстати предав при этом православие, прогнулись так сказать чтоб запад помог. ))) Не привыкать галичанам походу в позу становиться при виде западных самодежцев и властителей. Еще вспомнилось как доблестный Данила первый в бой с тестем своим на Субидея кинулся, получил люлей и так реско побежал что аж все ладьи порубил и смял строящиеся ряды переправившихся князей. Типо погони забоялся))) А киевский князь благодаря этому не смог уйти и на нем отобедали басурмане. Вкратце, так сказать про доблестного "Короля Русов")))) ААА забыл что он до смерти дань монголам платил и сын его платил, и вроде как внук))))
__________________
Вот объясните мне дремучему "господа" свидомые почему в Сирии повстанцы и оппозиция, а на Донбассе сепаратисты и террористы?
vadiuha вне форума  
Старый 01.09.2016, 14:13   #1784
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
«РУСЬ» И «РОССИЯ» — РАЗНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ. РУСЬ В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ — ЭТО ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ КНЯЖЕСТВА РЮРИКОВИЧЕЙ ДО МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ СЕРЕДИНЫ XIII В., В УЗКОМ — ТОГДАШНЕЕ СРЕДНЕЕ ПОДНЕПРОВЬЕ. А ВОТ РОССИЯ — ЭТО УЖЕ НАЗВАНИЕ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА С 1721 Г. (ТО ЕСТЬ С ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ).
При этом, реально, рюриковичи то разные -
Цитата:
Таким образом, современная корпорация Рюриковичей (признаваемых в таковом статусе Российским Дворянским Собранием) принадлежит, по крайней мере, к двум разным ДНК-гаплогруппам: N1c1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха), R1a1 (тарусская ветвь, от Юрия Тарусского). Существуют ещё как минимум 3 признаваемых Российским Дворянским Собранием Рюриковича, принадлежащих к другим гаплогруппам, не совпавшим между собой. Таким образом, если про две вышеозначенные ветви мы можем сказать, что они ведут своё происхождение от как минимум Владимира Мономаха и Юрия Тарусского соответственно, то про «неприкаянные» гаплотипы мы не можем сказать ничего о том, когда их предки стали считать себя Рюриковичами и почему.

Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого, то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников не известно событий, при которых жёны упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.
Дід вне форума  
Старый 01.09.2016, 17:15   #1785
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
Как известно, венчались Иван Грозный и Мария 21 августа 1561 года по христианскому обряду.
Гошаней была крещена 20 июля 1561 года под именем "Мария" метрополитом Макарием. После завершения обряда крещения Иван Васильевич по обычаю преподнёс Марии золотой крест-складень, а царевичи Иван и Фёдор вручили ей кресты, украшенные бриллиантами и жемчугом

- и на этом христианская часть свадьбы и завершилась. Что было потом - поведал нам Горсей. Языческая свистопляска

Сообщение добавлено в 18:15

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
С конца XV в. Москва начинает претендовать на статус «Третьего Рима» и на «собирание русских земель», что обусловило в 1533 г. при Иване IV Грозном смену названия государства на «Русское царство».
- довольно сомнительное утверждение. Ряд документов, а также детальные записки чиновника московского Посольского приказа Григория Котошихина, свидетельствуют о том, что официальными названиями тогдашней России были:

- Московское царство
- Московское государство

"Русское царство", как мне видится по документам тогдашнего времени, в качестве официальнго названия того госдуарства до его переименования в 1721 - это не более чем недавний кушнтюк московского агитпропа
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.