Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 01.09.2016, 17:34   #1786
Сообщений: 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Timoti Посмотреть сообщение
если Россия не граничила тогда с турками.
Кстати, о границах России и Турции.

1681 год - По Бахчисарайскому договору 1681 г. граница между Турцией и Россией проходила по Днепру – Левый берег Днепра Турция признала за Россией, Правый берег Днепра – остался за Турцией . Однако города находящиеся на Правом берегу Днепра - Киев, Васильков, Триполье и Стайки Турция признавала за Россией.
На Восточной части берега Днепра граница проходила между рек Самара и Орель – это север совр. Днепропетровской области.
На Западной части берега Днепра граница проходила от Буга ниже совр.Первомайска (совр. Николаевская обл) - до Кызыкерменя (совр.г.Берислав Херсонской обл.) на Днепре.

1705 год – после побед царя Петра в русско-турецкой войне 1695-1700 границу между Турцией и Россией перенесли от рек Самары и Орели далеко на Юг, граница стала проходить по линии устье р.Конки( это совр. Запорожская обл) – Азов, а . по Правому берегу оставалась прежней – от Буга ниже совр.Первомайска - до Кызыкерменя (совр.г.Берислав Херсонской обл.) на Днепре.

1713 год – после поражения Петра под Прутом , России пришлось вернуть Турции все приобретенные земли и граница вернулась на прежнее место между р.Самара и Орель, это Север совр. Днепропетровской обл. А по Правому берегу оставалась прежней – от Буга ниже совр.Первомайска - до Кызыкерменя (совр.г.Берислав Херсонской обл.) на Днепре.

1740 год – после победы России в русско-турецкой войне 1735-39г. турки уступили часть своих земель и граница вернулась на линию р.Конка – Азов, как и было при Петре Великом. .По Правому берегу оставалась прежней – от Буга ниже совр.Первомайска - до Кызыкерменя (совр.г.Берислав Херсонской обл.) на Днепре.

1774 год – после победы России в русско-турецкой войне 1768-74гг. в 1783г. Россия присоединила к себе Крым, земли от совр. Берислава до Очакова, и Кубанскую область.

1791 год - после победы России в русско-турецкой войне 1787-91 гг Россия присоединила к себе Очаков и берег Черного моря до совр.Одессы.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Например, ледниковый период на украинском это не "крижаний", а "льодовиковий період". И не "вівтар полум'яний" а вівтар полуменіє.
А слово алтарь в украинском языке имеет кучу синонимов: жертовник, притулок, святилище, олтар, алтар вівтар, престол, заповідник.
Вот граффити 11 века на стенах Святой Софии в Киеве: "Олтарь пламение, а церковь ледянаИ, олтарь погаснет, церковь стает" .
Заметьте , не "олтаР" написано, как на мове, а "олтаРЬ. Тут начало слова ближе к мове, а окончание - ближе к русскому.

Дальше. Вы перевели слово "пламение" на мову - "вівтар полуменіє". И где здесь сходство? Слово "пламение" похоже на мову - "полуменіє" ???!!!

По факту в этом граффити НИ ОДНОГО слова на мове! Вернее слово"олтар" начинается на "О", вроде на мове, но заканчивается на "РЬ", а это уже по-русски.
Allegro вне форума  
Старый 01.09.2016, 17:43   #1787
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Allegro Посмотреть сообщение
По факту в этом граффити НИ ОДНОГО слова на мове!
Цитата:
олтарь погаснет, церковь стает

Цитата:
Алта́рь (лат. altarium) — жертвенник
При чём здесь русский язык?
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 01.09.2016, 18:16   #1788
Сообщений: 9,860
Очки репутации: 76,299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Timoti Посмотреть сообщение
Сомнительно мне
1. Гравюра из книги, изданной в 1579 году, т.е. после смерти Герберштейна (1566). В издании Базель, 1556 такая гравюра
Вы думаете там была одна гравюра? Да, и изданий было гораздо больше одного. Я же написал, что бестселлер. На немецкий ии талийский записки перевёл сам автор.
Выше я дал ссылку на саму книгу. Читайте, рассматривайте. Чалма, судя по Герберштейну, вообще весьма популярный головной убор у московитов. Может под неё и колпак напяливал. Кто ж его знает?

Цитата:
Сообщение от @Timoti Посмотреть сообщение
Какая война с турками, если Россия не граничила тогда с турками. Замиритmся с ВКЛ Василий не мог, т.к. король Сигизмунд требовал вернуть Смоленск, который в 1514 году был уже присоединен к России
А как РФ воюет с "ИГИЛ" в Сирии? Давно они граничат? Вы переиграли в какие-то компьютерные игры) Отсутствие границы не помеха для участия в войне в реальном мире.

Что касается Смоленска, то мог бы старик в чалме и вернуть захваченное, если бы было желание воевать басурман во славу церкви Христовой. Речь же шла о том, что весь христианский мир на пороге гибели, как во времена Арабского халифата
Litvano на форуме  
Старый 01.09.2016, 18:37   #1789
Сообщений: 45,925
Очки репутации: 423,217
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- довольно сомнительное утверждение. Ряд документов, а также детальные записки чиновника московского Посольского приказа Григория Котошихина, свидетельствуют о том, что официальными названиями тогдашней России были:

- Московское царство
- Московское государство

"Русское царство", как мне видится по документам тогдашнего времени, в качестве официальнго названия того госдуарства до его переименования в 1721 - это не более чем недавний кушнтюк московского агитпропа
Да кто же спорит

Миф

Благодаря «мономаховому венцу» московские князья и цари являлись единственными «наследниками Руси».


Историческая реальность

ОДНИМ ИЗ ОБОСНОВАНИЙ ПРЕТЕНЗИЙ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА НА НАСЛЕДИЕ РУСИ СТАЛА ИДЕЯ «ТРЕТЬЕГО РИМА» — ПЕРЕНЕСЕНИЯ ЦЕНТРА ХРИСТИАНСКОГО МИРА ИЗ РИМА ЧЕРЕЗ КОНСТАНТИНОПОЛЬ В МОСКВУ. ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЭТОГО СЧИТАЛАСЬ «ШАПКА МОНОМАХА», БУДТО БЫ ПОЛУЧЕННАЯ ОТ ВИЗАНТИЙСКОГО ИМПЕРАТОРА. ОДНАКО НАУЧНАЯ ЭКСПЕРТИЗА ДАВНО ДОКАЗАЛА, ЧТО «ШАПКА МОНОМАХА», КОТОРАЯ СЕЙЧАС ХРАНИТСЯ В ОРУЖЕЙНОЙ ПАЛАТЕ МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ, БЫЛА СОЗДАНА В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ В XIV В. И, СКОРЕЕ ВСЕГО, БЫЛА ПОЛУЧЕНА МОСКОВСКИМИ КНЯЗЬЯМИ ОТ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО ХАНА УЗБЕКА (ПРАВИЛ В 1313–1341 ГГ.).

Putin_vs_MonomahУже с XV века, на фоне постоянных конфликтов с Великим княжеством Литовским, так и под впечатлением от падения Константинополя в 1453 году под натиском турков-османов, в Московском княжестве/царстве начинают формироваться ряд династических мифов, призванных обосновать права московских князей/царей как на земли Восточной Европы, так и на место византийских императоров как духовных лидеров православного мира. Концепция Москвы как «Третьего Рима» призвана была показать духовную преемственность между Римом «первым» (принявшим христианство), Римом «вторым» (Константинополем, — центром «истинного христианства православия», противостоящим «впавшему в ересь» папскому Риму) и Москвой — столицей единственного после падения Константинополя крупного православного царства, противостоящего как католицизму, так и угрозе со стороны ислама.

Составной частью этого мифа была легенда о «шапке Мономаха» — о бармах и царском венце, якобы полученных в подарок от византийского императора Константина IX Мономаха киевским князем Всеволодом Ярославичем и его сыном (от якобы имевшего место брака с дочерью византийского императора) Владимиром Мономахом. Таким образом, обладание «мономаховым» венцом превращало московских князей/царей в «прямых и единственных наследников» киевского князя Владимира Мономаха, а с ним и византийских императоров.

В таком духе изначально миф о перенесении центра Руси из Киева в Москву был напрямую связан с концепцией «Москва — Третий Рим». Однако со временем он зажил своей собственной жизнью, обосновывая экспансионистскую политику московских князей/царей/российских императоров как «собирателей» земель Руси.
Миниатюры
putin_vs_monomah.jpg  
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Старый 01.09.2016, 18:42   #1790
Сообщений: 45,925
Очки репутации: 423,217
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

ТЕРМИНЫ «КИЕВСКАЯ РУСЬ» И «МОСКОВСКАЯ РУСЬ» НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ В ПЕРИОД X–XIV ВЕКОВ, И ЯВЛЯЮТСЯ ПОЗДНИМ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ИЗОБРЕТЕНИЕМ XIX ВЕКА, ОБСЛУЖИВАЮЩИМ ИНТЕРЕСЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
Миф




Миф

Сначала была «Киевская Русь», а потом — «Московская».


Историческая реальность
ТЕРМИНЫ «КИЕВСКАЯ РУСЬ» И «МОСКОВСКАЯ РУСЬ» НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ В ПЕРИОД X–XIV ВЕКОВ, И ЯВЛЯЮТСЯ ПОЗДНИМ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ИЗОБРЕТЕНИЕМ XIX ВЕКА, ОБСЛУЖИВАЮЩИМ ИНТЕРЕСЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.

Термин «Киевская Русь» появился в российской исторической науке XIX века как название для «домосковского» периода истории Руси в русле теории «переноса центра Руси» из Киева на Северо-Восток». Ее задачей было обоснование исключительных прав московских князей/царей/российских императоров на наследие Киева и домонгольской Руси. В действительности исконный «центр Руси» нельзя было никуда «перенести». Просто появились новые государства со своими новыми «центрами», — такими как Москва. Однако их идеология требовала «преемственности» от Киева, чтобы выступить в роли «собирателя русских земель» и тот же Киев «вернуть».


Миф

В XII веке политический, экономический и культурный центр Руси был перенесен из Киева в Северо-восточную Русь.


Историческая реальность

В XII–XIII ВВ. НА РУСИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ПОНЯТИЯ О «СТОЛИЦЕ» В СОВРЕМЕННОМ СМЫСЛЕ. КАЖДОЕ КНЯЖЕСТВО ИМЕЛО СВОЙ ЦЕНТР, А КИЕВ ОБЛАДАЛ СТАТУСОМ «СТАРЕЙШИНСТВА», КОТОРЫЙ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПЕРЕНЕСТИ В ДРУГОЙ ГОРОД. ДО 1299 Г. КИЕВ ОСТАВАЛСЯ РЕЗИДЕНЦИЕЙ МИТРОПОЛИТА ВСЕЯ РУСИ, ТО ЕСТЬ ОСТАВАЛСЯ «ДУХОВНОЙ СТОЛИЦЕЙ» ВСЕХ ВЛАДЕНИЙ РЮРИКОВИЧЕЙ.

В XII веке владения князей из династии Рюриковичей представляли собой конгломерат княжеств, каждое из которых было самостоятельным государством со своей столицей. Однако киевский великокняжеский стол привлекал всех князей из-за того, что владение им давало условный статус «старейшинства» над другими членами «семьи». Каждый из князей, владея своим княжеством, хотел иметь хоть что-нибудь (хоть село, а в идеале — сам Киев) в «Русской земле» (Киевском княжестве). Поэтому в Киеве так и не закрепилась своя, отдельная династия. Очевидно, что «старейшинство» Киева нельзя было перенести на «новое место».

Также именно Киев до 1299 г. оставался резиденцией митрополита всея Руси, то есть был безальтернативной «духовной столицей». Очевидно, что северо-восточные княжества имели свои собственные центры, но вот для перенесения «столицы Руси» надо было бы «двигать» сам Киев. Именно поэтому все «наследники Руси» столетиями не прекращали борьбы именно за нынешнюю столицу Украины.

Сегодня сама идея «переноса столицы» Руси уже не соответствует научным представлениям о той эпохе. Однако ранее эта теория на целое (XIX) столетие превратилась в одну из доминирующих концепций истории Российской империи. Лишь в следующем, ХХ веке, из сферы научной эта система взглядов сперва переместилась в популярную литературу, а позднее — в российскую националистическую публицистику.
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Старый 01.09.2016, 18:49   #1791
Сообщений: 9,860
Очки репутации: 76,299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
При этом, реально, рюриковичи то разные -
Мне вот всегда было интересно, кто в теме - каких конкретно Рюриковичей "потрошат" для исследований? Вот слышал от Понасенкова, что давно доказано, что это скандинавы и почитывал статейки с подобными доказательствами, но обычно никто не пишет кого конкретно исследовали. Забрасывают тупо гаплогруппами или чем похуже. А мне интересно материал исследования где взяли? Кого выкопали? С кем сравнили? Кости каких исторических личностей подвергались анализу на ДНК? Какие вообще из них обнаружены и идентифицированны, если в гробу того же Ярослава, как где-то писали, милуются две красотки вместо одного князя?

Если речь об исследовании потомков, то это вообще так себе исследования. У каждой важной шишки есть легенды и мифы в родословной. Всё равно нужно писать, что мол де в миру Иван Иваныч Иванов, прямой потомок Рюрика через таких-то и таких-то имеет происхождение от арапов эфиопских равнин. Вот мне и интересно кого конкретно исследовали? Мне хочется иметь возможность оценить материал исследования. Может моё подобное знание подорвёт целиком моё доверие к оному?


Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого, то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников не известно событий, при которых жёны упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.
Вариант жён сходивших налево исследователями не рассматривается? Высокодуховноскрепную жену из рода Рюрика только изнасиловав можно наделить "неправильными" генами? Мол сама по себе она как скала?

И тут же вспоминается происхождения Иоанна Васильевича 4-го, отец которого, как поговаривали был бездетен. Уже в пожилом по меркам той эпохи возрасте сослал жену и привёз новую, которая тоже никак не беременела. Но потом всё срослось, а в истории появилась легенда о необычно близких отношениях Елены Глинской и Ивана Овчины.

Правда с Ягайлой ещё было забавней. Хотя там вроде нет реального подозреваемого на роль любовника, но возраст новоиспечённого папашки Ягелончиков был просто вопиющим о неверности. С другой стороны зная генетику Ягайло странной кажется как раз его бездетность.

Ну, и для тройцы, коотрую любит Бог, помяну княжну Ангальт-Цербстскую, императрицу свет Екатерину. Говорят муженёк её, который вроде как и Романов по деду (и Ваза или кто там у шведов был тогда, по другому деду) был несколько неспособен к деторождению в виду особенностей организма и пришлось Катьке воспользоваться посторонними услугами.

На самом деле таких историй много больше. Так кто же там пронёс ДНК Рюрика без таких вот казусов?
Litvano на форуме  
Старый 01.09.2016, 19:02   #1792
Сообщений: 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ряд документов, а также детальные записки чиновника московского Посольского приказа Григория Котошихина,
Котошихин обычный балабол проплаченный писавший по ЗАКАЗУ шведского хозяина. Да и писал он только про ОДИН период 17 века - про время правления Алексея Михайловича.
Королева Англии называла Россию "Russia and Moscovia".
Король Дании и германский курфюрст тоже - Russland и царем "всеи России".
Так кто будет верить какому-то там никому не известному Котошихину, если есть имя королевы Англии или короля Дании?
Allegro вне форума  
Старый 01.09.2016, 19:05   #1793
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,610
Очки репутации: 241,823
Доп. информация
По умолчанию

@Allegro,ты сколько раз будешь возрождаться?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 01.09.2016, 19:09   #1794
Сообщений: 45,925
Очки репутации: 423,217
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Allegro Посмотреть сообщение
Королева Англии называла Россию "Russia and Moscovia".
Король Дании и германский курфюрст тоже - Russland и царем "всеи России".
Это сам присутствовал или историки Х@ло сказали? Ведь это им ваш гитлер российской современности сказал писать правильную историю.

Сообщение добавлено в 20:09

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
@Allegro,ты сколько раз будешь возрождаться?
Тю так это клон,чур меня,чур
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Старый 01.09.2016, 19:13   #1795
Сообщений: 13
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
Это сам присутствовал или историки Х@ло сказали? Ведь это им ваш гитлер российской современности сказал писать правильную историю.
Зайди на 94 страницу и посмотри сканы с английских книг где ясно написано - Россия и русские полсы. И увидишь сканы с писем датского короля и немецкого курфюрста с упоминанием имени РОССИЯ а не Мрсковия.
Allegro вне форума  
Старый 01.09.2016, 19:15   #1796
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,536
Очки репутации: 56,780
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Allegro Посмотреть сообщение
По факту в этом граффити НИ ОДНОГО слова на мове!
Это была ключевая фраза. В сад.
Wenda вне форума  
Старый 01.09.2016, 20:00   #1797
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Allegro Посмотреть сообщение
Заметьте , не "олтаР" написано, как на мове, а "олтаРЬ. Тут начало слова ближе к мове, а окончание - ближе к русскому.
То ми ще будемо по літерам слова розбирати? Ну так все одно український "олтар" повністю вживаний, а з російської лише одна літера.

Цитата:
Сообщение от @Allegro Посмотреть сообщение
Дальше. Вы перевели слово "пламение" на мову - "вівтар полуменіє". И где здесь сходство? Слово "пламение" похоже на мову - "полуменіє" ???!!!
Я нічого не перекладала, бовдуре, я лиш написала одне з можливих трактувань. Але якщо ти такий прискіпливий, то скажи хіба в російській мові є слово "пламение"? І я кщо вже розбірати по літерам, то пламеніє-полуменіє набагато ближче ніж пламение-пламенеет. Не забувай, я зна і російську, і украінську, тоді як ти можеш лише половиною моїх знань оперувати.

ще раз зазначаю: не виставляй себе дурнем, не знаєш мови - навіть не починай суперечку.
Регіна вне форума  
Старый 01.09.2016, 20:08   #1798
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadiuha Посмотреть сообщение
А Галицких князей Папа Римский назвал королями только за то что они веру католическую приняли
- чистейшей воды вранье. Галицкие князья не обращались в католики, и папские легаты, что провели процедуру коронации Данилы Галицкого, отнюдь на этом не настаивали.

Что касается взаимоотношений Данилы с Ордой - то на вашем месте я бы молчал в тряпочку. Он лишь один раз ездил в Сарай и стал первым князем на землях Руси, что вломил татаро-монголам,разгромив войско трех татарских мурз. На этом фоне ваши князьки мотались в Сарай бессчетное количество раз без малого три века, звали ордынских ханов царями и числили своими сюзеренами.

Московия была де-факто ордынским улусом, где вся власть была отородныской.
VoxPopuli на форуме  
Старый 01.09.2016, 21:07   #1799
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Мне вот всегда было интересно, кто в теме - каких конкретно Рюриковичей "потрошат" для исследований? Вот слышал от Понасенкова, что давно доказано, что это скандинавы и почитывал статейки с подобными доказательствами, но обычно никто не пишет кого конкретно исследовали. Забрасывают тупо гаплогруппами или чем похуже. А мне интересно материал исследования где взяли? Кого выкопали? С кем сравнили? Кости каких исторических личностей подвергались анализу на ДНК? Какие вообще из них обнаружены и идентифицированны, если в гробу того же Ярослава, как где-то писали, милуются две красотки вместо одного князя?
Уже давно существует - Rurikid Dynasty DNA Project вся информация от туда.
Исследовали днк потомков рюрика и официальных и мнимых, не обязательно кого то выкапывать для определения времени жизни общего предка сам предок не нужен, нужны его потомки, если время существования их общего предка попадает в доверительный диапазон, на время жизни предполагаемой персуны, то наверняка они его потомки.


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Может моё подобное знание подорвёт целиком моё доверие к оному?
Ни в коем случае, жизнь растет, развивается, развертывается в форме древа, по тому и говорят генеалогическое древо, если происхождение нарисовать то древо и получится.

Теперь следи за ловкостью рук, все ныне живущие рюриковичи являются потомками ярослава мудрого, по официальной генеалогии, документальной. Их общий предок жил тогда же когда и ярослав, документально он ими и является. Следовательно и молекулярно генеалогическое древо должно давать возраст их общего предка времен ярослава.

Этому условию соответствуют некоторые мономашичи и ольговичи, но они относятся к разным ветвям человеческого рода и их общий предок жил несколько десятков тысяч лет назад.

От сюда вывод, какая то из ветвей ложная. Остальные документальные рюриковичи ну ни как не могут быть потомками ярослава.

Ну и, княжеская династия рюрика это ж вовсе не бордель, по этому собственно они сами и вели свои родословные и истинные рюрики должны иметь общего предка с возрастом ярослава.

Вот скажем, гаплотип чингизхана, его определили из следующих соображений, чигизхан имел как крутой правитель куеву тучу жен и наложниц от которых имел кучу потомков, вот и нашли такой гаплотип общий предок которого жил во времена чингизхана и имеет сегодня наибольшее количество потомков.

Цитата:
Потомки Чингисхана

Авторы публикации [Zerjal, 2003] выполнили анализ гаплотипов гаплогруппы C*(xC3c) популяций Центральной Азии. В выборке четко обособился кластер (его назвали Star Claster), группирующийся вокруг его модального гаплотипа. Поразительным явилось то, что гаплотипы, соответствующие этому кластеру, имеются примерно у 16 миллионов мужчин 16 популяций региона (что составляет 8%) или 0,5% жителей мира. Несколькими способами был рассчитано время жизни основателя кластера (TMRCA). С 95% уверенностью TMRCA кластера равно примерно 1000 +/- первые сотни лет. Было сделано предположение, что основателем кластера являлся Чингисхан (1162-1227 годы). То есть сам Чингисхан, его дети и внуки, благодаря своему привилегированному положению, оставили большое число потомков. Они автоматически сформировали правящую элиту империи монголов, а после ее распада – элиту государств ее осколков. Эта элита имела возможность оставить большое число потомков. Их потомками как раз и являются носители гаплотипов, попавших в кластер Чингисхана. Наибольшее число носителей гаплотипов Star Claster (40%) выявлено среди хазарейцев, которые считаются потомками монголов, оставленных в регионе после его завоевания в 13 веке. Далее по убыванию частот следуют китайцы Внутренней Монголии (30%) монголы Внутренней (25%) и Внешней (20%) Монголии. У китайских казахов и уйгуров их тоже порядка 20%, у казахов Казахстана, узбеков, киргизов, северных китайцев и маньчжур порядка 10% носителей гаплотипов Star Claster.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Вариант жён сходивших налево исследователями не рассматривается? Высокодуховноскрепную жену из рода Рюрика только изнасиловав можно наделить "неправильными" генами? Мол сама по себе она как скала?
Да рассматривался, рассматривался.

Но тут иная особенность, у славян славянские рюриковичи а у московитов угрофинские.
Да, вот гедеминовичи к рюриковичам ни какого отношения не имеют, это вполне самостоятельная ветвь, чисто литовская.

Сообщение добавлено в 22:07

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
То ми ще будемо по літерам слова розбирати? Ну так все одно український "олтар" повністю вживаний, а з російської лише одна літера.
Він просто не розуміє що таке українська мова, взагалі такої однієї розмовної мови не існує, це група діалектів, а літературна мова то штучна мова для літературного та загально державного використання. Тому і існує велика кількість словоформ. А деякі діалекти взагалі претендують на статус окремої мови - русинська, яка не зважаючи на назву більш далека та незрозуміла москалям ніж літературна, і є гілкою української мови. Слово русь вибиває у москалів останні мізки.
Дід вне форума  
Старый 01.09.2016, 21:17   #1800
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- чистейшей воды вранье. Галицкие князья не обращались в католики, и папские легаты, что провели процедуру коронации Данилы Галицкого, отнюдь на этом не настаивали.

Что касается взаимоотношений Данилы с Ордой - то на вашем месте я бы молчал в тряпочку. Он лишь один раз ездил в Сарай и стал первым князем на землях Руси, что вломил татаро-монголам,разгромив войско трех татарских мурз. На этом фоне ваши князьки мотались в Сарай бессчетное количество раз без малого три века, звали ордынских ханов царями и числили своими сюзеренами.

Московия была де-факто ордынским улусом, где вся власть была отородныской.

Зверніть увагу


  • Галицькі, та Чернігівські іздили до Сарая
  • Всі решта – до Коракоруму – столиці держави – Улусу Джучі

Поміркуйте, про що це свідчить?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.