Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 01.09.2016, 22:56   #1801
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Исследовали днк потомков рюрика и официальных и мнимых, не обязательно кого то выкапывать для определения времени жизни общего предка сам предок не нужен, нужны его потомки, если время существования их общего предка попадает в доверительный диапазон, на время жизни предполагаемой персуны, то наверняка они его потомки.
При условии, что Рюрик действительно существовал.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
От сюда вывод, какая то из ветвей ложная. Остальные документальные рюриковичи ну ни как не могут быть потомками ярослава.
Ну, или обе)

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вот скажем, гаплотип чингизхана, его определили из следующих соображений, чигизхан имел как крутой правитель куеву тучу жен и наложниц от которых имел кучу потомков, вот и нашли такой гаплотип общий предок которого жил во времена чингизхана и имеет сегодня наибольшее количество потомков.
Достаточно вольное допущение. Конечно, так вроде всё очень логично, но это всё-таки допущение. А если мы говорим про Рюриковичей да Гедеминовичей там всё гораздо непонятнее. Откопали бы каких костей лучше всё-таки. Гедеминовичи литовцы (в смысле восточные балты?), а Миндовговичи? Ну, не знаю. Как-то это всё пока ещё не стопроцентно убедительно

Сообщение добавлено в 23:56

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Цитата:
Алта́рь (лат. altarium) — жертвенник
При чём здесь русский язык?
Это ещё что. Он тут выше в качестве аргумента приводил русское слово февраль и вообще названия месяцев в целом)
Litvano вне форума  
Старый 01.09.2016, 23:29   #1802
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
При условии, что Рюрик действительно существовал.
О, вот этого ни кто и ни когда серьезно и не утверждал, в ученом мире канечна.
Рюик это легенда, типа короля артура. По тому и норманнская теория, не утверждение а теория.
Ну и каг бы то ни было а все таки ярослав мудрый таки вроде существовал, вон и саркофаг его без костей имеется, и ранее по костям лик воспроизводили, ну если канечно то не полнейшая мистификация. Вот бы кости на месте оказались был бы однозначный ответ.

О, знаш кто из словянских рюриковичей то? Оболонь пиво знаешь? И район города сегодня оболонь, вотчина князей оболенских, "не падайте духом поручик голицын, корнет оболенский налейте вина". Вот оболенские и есть из тех славянских рюриковичей.
Да, и к стати, исторически всегда были оппонентами мономаховичам, за право власти, извечные соперники.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, или обе)
Тогды рюрик должен был бы жить эдак 36тл назад, Макрогруппа NO.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А если мы говорим про Рюриковичей да Гедеминовичей там всё гораздо непонятнее.
Ну почему не понятнее, наоборот, вот те документальная генеалогия рюриковичей, все кто и на молекулярном уровне родственники те и есть настоящие, а кто родства не имеет те ложные.
Тебя ж не удивляет днк тест на отцовство, так же родственность можно определить и на глубину хренового количества поколений и даже больше, между видами. Так у человека и шимпазе общий предок жил где та 5-6-7 млн лет назад, общий предок с неандером около 500тл назад, с денисовцем больше. Даже с растениями грибами, бактериями и археями(во то хрень какая, наверно не слыхал?).

Ах да женщины подгуляли,
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Откопали бы каких костей лучше всё-таки.
Ну вот хотели, ярослава, а костей то фиг.

Ну нет, возможны конечно любые варианты, но их достоверность, вероятность, приближается к нулю.

А, вот,
Цитата:
Никола́й II Алекса́ндрович (6 (18) мая 1868, Царское Село — 17 июля 1918, Екатеринбург) — император Всероссийский (20 октября (1 ноября) 1894 года -2 марта (15 марта) 1917 года), Царь Польский и великий князь Финляндский. Из династии Романовых.

Никола́й II, прямой потомок герцога Гольштейн-Готторпского Карла-Фридриха, которые по мужской линии происходили уже не от Романовых, а от Гольштейн-Готторпов (младшая ветвь Ольденбургской династии, известной с XII века). В генеалогической литературе (особенно, зарубежной) представители династии начиная с Петра III носят название Романовы-Голштейн-Готторп.
Никола́й II относится к ветви R1b и вполне соответствует своему происхождению, большинство западноевропейцев R1b.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Гедеминовичи литовцы (в смысле восточные балты?), а Миндовговичи? Ну, не знаю. Как-то это всё пока ещё не стопроцентно убедительно
А вот по вкаэльным князьям не вкурсе, знаю что гедеминовичей тестировали в рамках рюриковского проекта.

Сообщение добавлено в 00:29

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Это ещё что. Он тут выше в качестве аргумента приводил русское слово февраль и вообще названия месяцев в целом)
Он просто не подозревает что оно не руССкое.
Дід вне форума  
Старый 02.09.2016, 05:46   #1803
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Пиндец стратеги-историки xуевы...
Уже ясно сказано генетиками, что ареал распространения славян начался с территории Шории-Алтая!
И все ваши потуги и притязания сразу уходят в мир вымыслов и домыслов...

Не переймайся, друже!
Слав'яни, то таке...
Ти краще вже зараз, починай тренуватися - по понеділкам, замість портвейна, переходь на кумис (як твої пращури з Шории-Алтая)
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 02.09.2016, 06:49   #1804
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
Зайди на 94 страницу и посмотри сканы с английских книг где ясно написано - Россия и русские полсы. И увидишь сканы с писем датского короля и немецкого курфюрста с упоминанием имени РОССИЯ а не Мрсковия.
- а также английских и прочих карт, где эти земли зовутся Скифией и Сарматией. Не путайте нарочитую архаику в тогдашней географической локализации тех или иных мест - была такая мода в 16-17 веке - с официальными названиями стран

Руссией ваши земли иной раз назывались в западных источниках ровно настолько, насколько в былое время они были владениями Руси. Где там была в давнюю пору собственно Русь, а где ее "колонии" - в дальних странах мало кого интересовало

Сообщение добавлено в 06:52

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Пиндец стратеги-историки xуевы...
Уже ясно сказано генетиками, что ареал распространения славян начался с территории Шории-Алтая!
И все ваши потуги и притязания сразу уходят в мир вымыслов и домыслов...
- я просто обожаю эти моцковские ссылки на "сказанное генетиками". Сплошь и рядом на поверку оказывается, что генетики на том фоне утверждают прямо противоположные вещи

Ссылку на оргиниальную научную работу, где генетики констатируют сей праславянский ареал. не подкините? "Московское радио" цитировать нам взамен не желательно

Сообщение добавлено в 07:03

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Это ещё что. Он тут выше в качестве аргумента приводил русское слово февраль и вообще названия месяцев в целом)
- вы даже не догадываетесь, что теперь все слова в языках мира уже числятся исконно-русскими. Просто за пределами России об этом никто не догадывается. Ибо россияне знают, что русскому языку - 200 тысяч лет. Их академики окончательно убедили их в этом

http://www.km.ru/front-projects/russ...00-tysyach-let

Реконструирован и портрет первого российского филолога -



У него традиционная среднерусская внешность и исконно-русский признак - борода веником.

Понятное дело, что России на том фоне - 30 тысяч лет

http://rusvic.ru/index.php?threads/%...0%B5%D1%82.38/

Простиралась она, ясный красный, от Британии до Аляски. Так что все там - исконно русское и подлежит возврату в РФ

И проблема сейчас лишь в том, что Россию в мире жестоко умаляют. Как констатировал академик Чудинов в характерной для российских академиков манере -

Цитата:
Россию «опустили»


Сообщение добавлено в 07:14

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение

Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию.
- я бы назвал то произведение не столько историческим, сколько поэтическим. В качестве источника исторических данных оно годится ничуть не более, чем Житие Александра Невсого, где в помощь ему в Ледовом побоище прилетает небесный полк. Тем паче, что оба произведения были писаны в том регионе приблизительно в одно и то же время (позднее 1238).

Поскольку русские тогда не просто сидели по Ордою, но еще и усиленно виляли хвостиком - им потребовался поэтический жанр, чтобы приукрасить пышными и высокопарными завитушками свою жалкую роль ордынского улуса[COLOR="Silver"]

Это "поэтическое" творение никак не может быть документом, констатирующем официальное название Владимирских или Ростово-Суздальских земель - тем паче, что до эпохи Московии им нужно было ждать еще более полувека. В летописях 11-13 века Руськой землей или Русью назывались совсем другие земли, находившиеся в Среднем Поднепровье

Сообщение добавлено в 07:45

Хочу выложить полезную ссылку на граффити Софийского собора. Очень подробное изложение в pdf

https://urb-a.dreamwidth.org/5387648...read=132801664

КОРПУС ГРАФІТІ СОФІЇ КИЇВСЬКОЇ - ч.1.pdf

http://archeos.org.ua/wp-content/upl...1%83%D1%81.pdf
ч.2

http://archeos.org.ua/wp-content/upl...1%83%D1%81.pdf


- по сути это продолжение изучения софийских граффити, начатого в 50е годы Высоцким. Опубликована работа в 2009-2010.

В ней приведены практически все известные на время ее написания граффити Софии

Сообщение добавлено в 07:49

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
.. ДО 1299 Г. КИЕВ ОСТАВАЛСЯ РЕЗИДЕНЦИЕЙ МИТРОПОЛИТА ВСЕЯ РУСИ,
- при этом до 1461 года митрополиты продолжали носить титул Митрополита Киевского и всея Руси. Место обитания митрополита при этом играло второстепенную роль - тем паче что с тем местом история была непростая

После 1461, когда от Киевской митрополии отделятся 9 "московских" епархий, митрополиты, имевшие кафедру в Москве, стали именоваться Московскими и всея Руси, а митрополиты нашей паствы, имевшие кафедру в Вильне, стали именоваться Киевскими, Галицкими и всея Руси.

В 1620 году Киевская митрополия была восстановлена и её глава снова стал носить титул митрополита Киевского и всея Руси. Так было до тех пор, пока в 1686 году Киевская митрополия не была принудительно присоединена к Московскому патриархату.

Последний раз редактировалось в 07:41.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 02.09.2016, 07:04   #1805
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Шановні добродії!

Хто висловить свою думку, з цього приводу:

http://www.day.kiev.ua/ru/article/uk...nyazya-askolda
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 02.09.2016, 10:11   #1806
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а также английских и прочих карт, где эти земли зовутся Скифией и Сарматией. Не путайте нарочитую архаику в тогдашней географической локализации тех или иных мест - была такая мода в 16-17 веке - с официальными названиями стран
По Герберштейну Московия мыслилась частью России, а Россия частью Скифии)
Litvano вне форума  
Старый 02.09.2016, 11:00   #1807
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allegro Посмотреть сообщение
Котошихин обычный балабол проплаченный писавший по ЗАКАЗУ шведского хозяина.
- вообще-то среди историков творение Котошихина является важнейшим первоисточником по истории Московского царства. Но никто не запретит пустопорожнему профану назвать автора - чиновника Посольского приказа, оставившего детальнейший труд по своей сфере деятельности - балаболом

Цитата:
Да и писал он только про ОДИН период 17 века - про время правления Алексея Михайловича.
- т.е. раньше Московию именовали Русским царством, а потом вдруг стали звать Московским царством? Замечательно! Тем более, что в ранней версии оно звалось Великим княжеством Московским

Цитата:
Королева Англии называла Россию "Russia and Moscovia".
- апеллируя к былому названию обширных территорий Восточной Европы, находившихся под властью Руси -и к адресату ее времени. К Московии

Цитата:
Кто будет верить какому-то там никому не известному Котошихину, если есть имя королевы Англии или короля Дании?
- у завзятых московитов Котошихин стоит костью в горле. Но от него вам никуда не деться. Нет ни одного другого московского источника 17 века, столь же компетентного в теме - и столь подробно ее изложившего

Сообщение добавлено в 11:41

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
По Герберштейну Московия мыслилась частью России, а Россия частью Скифии)
- при всем при том у меня в библиотеке есть в украинском переводе 1000-страничный том старинной Хроники Европейской Сарматии, написанной Гваньини

Писалось в ней далеко не об одних лишь кочевых народах обширного восточноевропейского региона, и не олько об их временах

Сообщение добавлено в 12:00

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение
Шановні добродії!

Хто висловить свою думку, з цього приводу:

http://www.day.kiev.ua/ru/article/uk...nyazya-askolda
- гораздо более детально тема Русь и католицизм изложена здесь - при том, что это взгляд с московской колокольни

Свящ. Виктор Данилов
История распространения католичества
в русских землях до 1917 года

http://www.unavoce.ru/library/danilov_history.html

По вашей ссылке у меня небольшая ремарка -

- Русь как держава, на мой взгляд - это 10 век и далее. 9 века она в такой ипостаси - вилами по воде - если в нее даже древлянский союз племен еще не вошел. Скорее на то время это было варяжское войско с вкраплением местных "добровольных батальонов"

- в 1054 (кстати, это еще и год смерти Ярослава Мудрого) - это не завершение церковного раскола применительно к Руси - а лишь начало затяжного процесса. Завершится он через несколько веков в эпоху Контрреформации

А до этого наши предки очень спокойно относились к католицизму - если не считать нескольких религиозных деятелей, которых сильно вдохновили разборки Константинополя с Римом

Достаточно сказать, как я уже упоминал, что главной религиозной святыней Руси были мощи папы римского Климента, что покоились в Десятинной церкви. И что принцы и принцессы киевского правящего дома спокойно брачевались с отпрысками европейских католических монархий, никак не перекрещиваясь при этом "в католики". Русь была часть большого европейского христианского мира и не особо погружалась в межконфессиональные разборки. С этим мы столкнемся гораздо позже - когда сюда придут иезуиты и религиозная нетерпимость

И лишь Московия, что с ранних пор бычилась на все, что находилось к западу от Орды, принялась расписывать жуткую пропасть, что якобы отделяла "православие" Руси от латинянского католицизма

Наши предки и слова такого не знали - православие - называя вплоть до времен Хмельницкого свою веру "греческой". И общехристианская доминанта в ней была для украинцев гораздо важнее собственно "православия"
VoxPopuli на форуме  
Старый 02.09.2016, 11:23   #1808
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ну и каг бы то ни было а все таки ярослав мудрый таки вроде существовал, вон и саркофаг его без костей имеется, и ранее по костям лик воспроизводили, ну если канечно то не полнейшая мистификация. Вот бы кости на месте оказались был бы однозначный ответ.
Ярослав князь Киевский, а претензии Рюриковичей на туеву кучу земель расползлись каким-то образом и по сей день аукаются. Вот есть же кости Ивашки Лютого. Чего б его не проверить на вшивость. А ещё Ярослав активно воевал с Брачиславом Полоцким и интересно было бы пощупать реальность родства между ними.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
и археями(во то хрень какая, наверно не слыхал?).
слыхал. отчего ж нет

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Тебя ж не удивляет днк тест на отцовство
Там вроде есть какая-то погрешность. По ТВ в цепочке событий вероятности, кажется, перемножаются. За 40 поколений ошибка может приличная выйти. Хотя я не спорю по этому поводу. Хотя в случае с предположительно бездетными отцами вроде того ж Василия может получится такой казус, что потомки все будут восходит к одному отцу, но к отцу-любовнику, а не к отцу-рогоносцу. Прям как в игре престолов)

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Никола́й II относится к ветви R1b и вполне соответствует своему происхождению, большинство западноевропейцев R1b.
Вообще аргумент. Хотя вокруг немки Катерины хватало, наверное, и других немцев способных к окучиванию. Во всяком случае, как я понимаю, это не граф Орлов или кого там прочили в отцы несчастному Павлу, если, конечно, он тоже не был немцем как утверждала их официальная генеалогия.
Litvano вне форума  
Старый 02.09.2016, 11:44   #1809
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Так или иначе - но если прикинуть официальную версию родословной российских монархов, то в Николае II русской крови была 1/32 часть. Кстати, по внешности он был очень похож на своего британского монархического коллегу того времени. Королева Виктория имела, насколько знаю, родство с дармштадсткими правителями. Итд итп

В любом случае время "немецкого" правления Россией было эпохой ее максимального взлета. А во времена Московии - что средневековой, что в 20 веке - она если в чем и отличалась - то в основном в мордобое или, в лучшем случае, прямо завязанный на мордобой технических достижениях
VoxPopuli на форуме  
Старый 02.09.2016, 13:08   #1810
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Хто висловить свою думку, з цього приводу:

http://www.day.kiev.ua/ru/article/uk...nyazya-askolda
Нормальная гипотеза. По-крайней мере, в том смысле, что крестить могли именно католики. Вообщем-то до оформления раскола в 1054 году Римский престол считался главным. И хоть Константинополь проводил свою политику, но это верховенство формально продолжало признаваться. Почему б Аскольда не крестить (если крещение действительно имело место быть) именно западным миссионерам? Они проявляли активность в Польше и Германии в том числе. Могли и до Киева добраться. Скорее всего они там бывали, да и в других некрещёных городах могли быть некие временные или постоянные миссии. А тот же Мефодий он вроде как общий миссионер. То он имени Константинополя выступает, то от имени Рима.

Насчёт того, что всё происходило именно в Болгарии, то это не более чем предположение. Нормальная гипотеза, но миссионеры могли и сами добраться до Аскольда, как мне кажется

Сообщение добавлено в 14:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Достаточно сказать, как я уже упоминал, что главной религиозной святыней Руси были мощи папы римского Климента, что покоились в Десятинной церкви. И что принцы и принцессы киевского правящего дома спокойно брачевались с отпрысками европейских католических монархий, никак не перекрещиваясь при этом "в католики". Русь была часть большого европейского христианского мира и не особо погружалась в межконфессиональные разборки. С этим мы столкнемся гораздо позже - когда сюда придут иезуиты и религиозная нетерпимость

И лишь Московия, что с ранних пор бычилась на все, что находилось к западу от Орды, принялась расписывать жуткую пропасть, что якобы отделяла "православие" Руси от латинянского католицизма
Мне тоже кажется, что проблема надумана и во многих случаях придумана постфактум. Просто тяжело очистить сознания от творений типа того же "Тараса Бульбы", хотя вроде бы понятно, что произведение мягко говоря не претендует на историчность и скорее всего несёт изначальный идеологический заряд (либо от Гоголя, который хотел стать великороссом, либо от цензоров). Даже те же иезуиты больше били по сторонникам протестантизма, чем по православию. А простым людям и вовсе не должно быть большой разницы в каком храме молится, а как молится это попы знают. Заменишь попов и люди незаметно для себя превратятся в представителей другой конфессии.

Так и должно быть. Коль скоро мы говорим о христианстве как о приверженности учению Христа, то какая разница каким образом ты принимаешь причастие, например? Собственно от Христа нам не дошла схема "правильного" причастия. Но при любом раскладе основатель церкви христианской по Библии Пётр (там и цитата есть подходящая про камень на котором воздвигнется церковь или что-то такое), а основал он её в Риме. Отвергать католическую церковь значит отвергать эту часть Евангелие. Типа Христос ошибся получается. Камень-то не там и не тот.

Думаю, даже по эпохе Хмельницкого, если действительно изучать исторические факты, окажется, что половину гонений дофантазировали уже после "воссоединения" кураторы из Москвы. Я, конечно, не компетентен в теме, но факты можно преподнести по разному. Церковь в средневековье частенько угнетала народ. И не обязательно церковь чужеземная. Вон в русских сказках поп традиционно представляется жадным и злобным антигероем. Т.е. если в Украине православных украинцев угнетали католические епископы, то в Московии то же самое делали православные. Так почему же один гнёт считается лучше другого? А протестантские движения в западной Европе не того же самого корня разве? Почему это чехи восстали против своих исконных попов? Вроде как не должны. Это ж свои, родные.

Вообщем церковная война это дело верхушки церковной иерархии и той части паствы и нижних чинов, которые хорошо подвержены идеологической обработке (попросту говоря фанатиков). На территории РП и ВКЛ большую часть истории существовали самые разнообразные религиозные организации и имели свои храмы в одних и тех же городах, и имели представительство в магистратах, а в Московии всё было немного не так и теперь их видение чёрно-белого мира навязали и нам
Litvano вне форума  
Старый 02.09.2016, 14:17   #1811
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вы даже не догадываетесь, что теперь все слова в языках мира уже числятся исконно-русскими. Просто за пределами России об этом никто не догадывается. Ибо россияне знают, что русскому языку - 200 тысяч лет. Их академики окончательно убедили их в этом
Дык, это фигня, мелочь, есть и по круче -
Цитата:
Русантроп, rusanthrop (от рус. Русь и греч. ánthropos – человек), представитель архантропов, наиболее древние каменные орудия которого обнаружены на территории Центральной части Русской равнины и относятся к шелльской эпохе (около 700 тыс. лет назад). Многочисленный каменный инвентарь, изготовленный русантропами, обнаружен в Тульской, Калужской и других областях. Русантропы существовали в период 700 – 50 тысяч лет назад.

Русантропов сменили русско-равнинные разновидности палеоантропов, а с 50 тыс. лет назад – палеорусы (неоантропы).
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Вот есть же кости Ивашки Лютого.
А ты не допускаешь мысли, что истина ни кому не нужна и даже вредна?
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Там вроде есть какая-то погрешность. По ТВ в цепочке событий вероятности, кажется, перемножаются. За 40 поколений ошибка может приличная выйти. Хотя я не спорю по этому поводу. Хотя в случае с предположительно бездетными отцами вроде того ж Василия может получится такой казус, что потомки все будут восходит к одному отцу, но к отцу-любовнику, а не к отцу-рогоносцу. Прям как в игре престолов)
Молекулярная генеалогия и оперирует исключительно реальным происхождением, кто кого сделал.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Вообще аргумент. Хотя вокруг немки Катерины хватало, наверное, и других немцев способных к окучиванию.
Да нет просто они не рюриковичи, а
Цитата:
Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи), а императорский дом — Романовых.
Родоначальник рода романовых
Цитата:
Андре́й Кобы́ла (ум. после 1347) — московский боярин времён Ивана Калиты и Симеона Гордого, первый исторически достоверный предок дома Романовых и ряда других родов.
Цитата:
Точное происхождение Андрея Кобылы неизвестно. При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда, по которой Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли
Так что чистонемец и так и так.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Нормальная гипотеза. По-крайней мере, в том смысле, что крестить могли именно католики.
Раскол произошел между римом и константинополем, руси было пофиг, и как мы видим московии только недавно дошло, по этому им сегодня сие крайне актуально.
Дід вне форума  
Старый 02.09.2016, 19:41   #1812
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Да нет просто они не рюриковичи, а
Цитата:
Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи), а императорский дом — Романовых.
Родоначальник рода романовых
Цитата:
Андре́й Кобы́ла (ум. после 1347) — московский боярин времён Ивана Калиты и Симеона Гордого, первый исторически достоверный предок дома Романовых и ряда других родов.
Я в курсе. Я скорее про то, что они и не Романовы, и может быть даже не Гольштейн-Готторпские с того самого забитого табакеркой Павла.

Хотя с костями царя-гороха кажется что-то делали перед тем как их канонизирывать. Может они там установили истину? Хотя для этого ж нужно других родственников проверить, что бы было с чем сравнить. Восходят они вообще к ентой Кобыле.

Кстати странно, что они Романовы, а не Кобылины или хотя бы Андреевы. Кто-то кажись говорил, что это ради корня "роман" сделали

Сообщение добавлено в 20:41

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Раскол произошел между римом и константинополем, руси было пофиг, и как мы видим московии только недавно дошло, по этому им сегодня сие крайне актуально.
Ну, да. Это даже на сенсацию не тянет, если вдруг как-то подтвердится. Да, и вообще среди церковных терминов, кажется, латинских по происхождению побольше будет, чем греческих.
Litvano вне форума  
Старый 02.09.2016, 19:46   #1813
Сообщений: 26
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В любом случае время "немецкого" правления Россией было эпохой ее максимального взлета.
Максимальный взлет - это время Петра Великого. Петр - это 100% Романовы, Петр - это начало реформ!
За Петром - Анна Иоанновна и Елисавета Петровна - тоже взлёт успехов России !!!
Это присоединение бывших владений Турции от современного Днепропетровска и до Мариуполя , Херсона, Николаева и Одессы завоеванные Россией в русско-турецких войнах 1739, 1774 и 1791гг.
Чезаре вне форума  
Старый 02.09.2016, 19:50   #1814
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 36,995
Очки репутации: 237,926
Доп. информация
По умолчанию

@Чезаре,опять?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 02.09.2016, 20:31   #1815
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@korollina, 25?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.