Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 02.09.2016, 22:13   #1816
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, да. Это даже на сенсацию не тянет, если вдруг как-то подтвердится. Да, и вообще среди церковных терминов, кажется, латинских по происхождению побольше будет, чем греческих.
Тут иная хрень, и греческий и латынь производные от языка наших предков.
Много веков, тысячелетий, шла миграция рода R1b с востока на запад, в европу, его ветви несли с собою язык своего рода, разновременные версии языка, и лишь одна из ветвей, очевидно мигрировав по южному берегу средиземного моря, попала в европу через босфор. Сегодня их потомки называются басками. Ветви этого рода не дошедшие в европу ассоциированы с тюркскими языками.

А наши предки были носителями индоевропейского языка, конвергенция (смешивание) которого с языками рода R1b и породила индоевропейские языки западной европы, кентумная ветвь.


Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Да, и вообще среди церковных терминов, кажется, латинских по происхождению побольше будет, чем греческих.

Ну, древнейшие копии библии написаны на еврейском и греческом языках, а латынь это уже перевод. Так какие уж тут термины?
Дід вне форума  
Старый 02.09.2016, 23:20   #1817
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Родоначальник рода романовых
Цитата:
  • Андре́й Кобы́ла (ум. после 1347) — московский боярин времён Ивана Калиты и Симеона Гордого, первый исторически достоверный предок дома Романовых и ряда других родов.
  • Точное происхождение Андрея Кобылы неизвестно. При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда, по которой Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли
У Московитів – «выехал из немец» достеменно зазначало наступне:

  • Що дід (чи батько) колись по волі хана, намагався збирати данину з Новгорода (чи торгував там, чи мешкав деякий час) та пив пиво у німецькій частині міста.
  • Тому, згодом, вже потякали: – моє предків’я походить від німців, «приехали с немецкой стороны».

Романови «виникли» з церковного середовища десь за Івана III, коли почали мріяти за 3 Римом.


Ще одна цікавинка!
  • Як так може бути, що першому московському історику А.И Лызлову, зовсім невідомо про московського князя І. Каліту? (тому, мабуть, що був ханським баскаком?)


ПИТАННЯ:

  • Якщо москалики не мають достеменної інформації про КНЯЗЯ, то що їм відомо про людину, що заплітала кобилам хвости? - Андре́й Кобы́ла (ум. после 1347)
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 03:43.
Imagine вне форума  
Старый 02.09.2016, 23:39   #1818
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
из прусской земли
Дід вне форума  
Старый 02.09.2016, 23:55   #1819
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Кому, як не Вам, шановний Діду, відомо, що може сказати москаль.
  • Все, що знаходилося західніше Тверського улусу, для москаля було німцем
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 03.09.2016, 15:15   #1820
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Що дід (чи батько) колись по волі хана, намагався збирати данину з Новгорода
Якого?
Цитата:
Среди новгородских преданий о стародавних языческих временах весьма своеобразна и интересна легенда, занесенная в «Цветник» 1665 года. В ней повествуется о культе «князя Волхова», принимавшего облик «лютого зверя коркодила» (крокодила). Предание повествует о том, как два вождя Словен и Рус покинули со своими племенами исконные земли и принялись искать «места благопотребна». Минуло целых сорок лет, пока они достигли великого озера, названного в честь сестры Словена Илмеры. На берегу Волхова («зовомого тогда ”Мутная”») был построен город Словенск Великий («ныне Новград»). Далее приводится древний миф, известный и из других источников: «Болший сын оного князя Словена Волхов бесоугодный и чародей, лют в людех тогда бысть и бесовскими ухищренми и мечты творя и преобразуяся во образ лютого зверя коркодела и залегаше в той реце Волхове водный путь...»
Дід вне форума  
Старый 03.09.2016, 15:26   #1821
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию Диоптра

Документ №109
Диоптра (Зерцало) Филиппа Философа. 15 век.




Новый документ через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.09.2016, 17:39   #1822
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Местоположение древнего Киева и Новгорода, или Спор о наследстве

Цитата:
Новгород на Старокиевской горе
Некоторые источники, например, «Сказания светлейшему герцогу тосканскому Козьме третьему о Московии», которые принадлежат перу Якова Рейтенфельса, («Сказание» было составлено около 1676 года и издано в Падуе в 1680 году) позволяют нам предположить, что на Старокиевской горе находился Новый город полян, который после призыва новгородцами варягов, стал русским Новгородом.
«О том, что Киев служил местопребыванием царей — пишет путешественник и дипломат- свидетельствуют множество преданий, могильных памятников, а также и остатков храмов и дворцов. Он делится на старый и новый город; последний, весьма мало населенный, расположен на верху горы, подошву которой омывает Борисфен, и, кажется, те сухие поля, что находятся внизу, были некогда морем, ибо местами на них находят якори. Новый город заключает в себе следующие замечательные древние храмы: храм св. Софии, знаменитый своими мозаиками и царскими надгробиями св. Василия с греческими надписями, вырезанными на мраморе 1400 лет тому назад, но все-таки еще не вполне стершимися от времени, и св. Михаила Златоверхого, названного так от позолоченных железных листов, в котором поклоняются мощам св. Варвары… Из прочих древностей города заслуживают вполне упоминания громадные подземные ходы, которые…сохраняют внутри себя человеческие тела… особенно же славится громадными пещерами… гора, находящаяся на расстоянии полумиллиария (740 метров) от города, близ Печерского монастыря. Здесь находятся тела св. Елены, или Ольги, монаха св. Иоанна и других знаменитых людей, совершенно сохранившиеся и как бы поныне еще дышащие»
Следует отметить, что в российской и украинской исторической литературе о Киеве, факт двух соперничающих между собой экономических, религиозных и политических центров, находившихся на территории современного Киева: полян и руссов, предан забвению. Более того, возможно, российские историки, а за ними немецкие совершили великий подлог. Летописи, писавшиеся в киевском Новгороде на Днепре, подложили в качестве исторического приданного российскому Великому Новгороду на реке Волхов, о котором также упоминает наблюдательный Яков Рейтенфельс: «Город Новгород расположен под 62 град. широты, был некогда, с окружающей его областью, крайне велик и крепок (впрочем, он и в настоящее время не имеет вида умалившегося)… Главы храмов, находящихся в кремле, сверкают золотыми листами, весь город, тесно заселённый жителями, обнесён тройною белого цвета стеною, с большим трудом воздвигнутою» Правда, с градусами немного не складывается, но это уже головная боль российских историков, которые не могут свести летописные концы с реальной датой основания своего города « новодела».


Сообщение добавлено в 18:39

Цитата:
Феодальное «рейдерство»
Позицию немецких историков понять можно. Они идеологически обосновывали своё продвижение на Восток. Также поступали московские государи Ивана III и Иван IV (Грозный) при своём продвижении к Балтийскому и к Каспийскому морям. Практика сборного деревянного зодчества при них достигла совершенства. Тайно создавались детали городов, затем по волокам доставлялись в нужное место, где в месячный срок возникал город. Так возникли города клоны: Иван городы, Владимиры, Ярославли, Ростовы, Суздали, Новгороды и другие, от которых современные историки впадают в депрессию, окончательно отчаявшись установить первенство. Новоделам для легитимности создавали летописную легенду, привлекая летописи древнего оригинала. Это своеобразное “рейдерство” в период феодального средневековья позволяло проводить экспансию на спорные территории, опираясь на грамоты, государственные акты и летописи. Как правило, сравнить оригинал с клоном иностранцы не могли, так как свободное движение по территории московского государства им было запрещено. Так, приписав Великому Новгороду в России седую древность, московские государи искусственно становилось основателями Киевской Руси в пределах мифических границ- от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. Такая «летописная» фантастика позволяла Москве возводить новые укрепления для экспансии на побережье Балтийского моря, а также выступать в роли старшего новгородского брата по отношению к Киеву. Подлог можно было осуществить при одном непременном условии – передать летописание Киева и Новгорода на Днепре клону – Новгороду Великому на Волхове. Правда, свести летописные концы с реальной датой основания российского новодела дело неразрешимое, но это сущие мелочи по сравнению с желанием московских государей предать забвению летописный город Кия на Зверинце и Новгород на Днепре для обоснования исторического права на выход к Балтийскому, Каспийскому и Чёрному морям.
Дід вне форума  
Старый 04.09.2016, 14:43   #1823
Сообщений: 8
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Королева Англии называла Россию "Russia and Moscovia".
- апеллируя к былому названию обширных территорий Восточной Европы, находившихся под властью Руси -и к адресату ее времени. К Московии
Кто это будет вспоминать прошлые века ? Смысл какой? Именно так и называли «Россия» или «Россия и Московия», а послов англичане называли «Русскими послами», но не Московскими послами, а посольство «Русским посольством», но не Московским.

Котошихин был переведен на шведский язык в 17 веке. В переводах так и написано :"Русское царство" : "Ryska Staten och Regeringens I denna Tsarens …." - 1667 год
А в другом шведском переводе Катошихина пишут так :"Российское государство и русские церемонии» : «Om Rysslands Stat ,eller nagra Ryska Ceremonier ifran Ryska olversaat….» - 1682 год.
Так что сам Котошихин и его шведы писали "Русское государство" , а не Московское. Зачем вы так врете?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- у завзятых московитов Котошихин стоит костью в горле. Но от него вам никуда не деться. Нет ни одного другого московского источника 17 века, столь же компетентного в теме - и столь подробно ее изложившего
Спасибо Котошихину, рассказал, что Россию называли и Русским царством и Российским государством и Московским царством, а землю Русской землей.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А задолго до Петра, когда крымский посол прибывал в Московию, московский правитель должен был встречать его на пороге Кремля, проводить его сидящим на коне в Грановитую палату, после чего усаживать на свой трон - а сам он садился у того в ногах
Опять ложь и вранье! Опять наглая ложь! Котошихина что пишет? :
Цитата:
"17. А как приезжают Крымского хана, и Нагайские, и Калмытцкие послы, и им встречи не бывает; а едут Крымские послы с приставы, кто их принимает на рубеже, на свой Крымской двор… и на тех послов и на людей их, в чем им быти у царя на приезде и на отпусте, готовят платье: ... А которого дни укажет царь быти тем послом у себя, .., и велят им быти в город к Посолскому Приказу; и послы нарядясь в царское платье, приедут с приставом в Приказ, и в Приказе думной дьяк их роспрашивает, для чего они присланы, и говоря с ними о делех осматривает грамоты, и пойдет сказати царю; и царь пошлет по тех послов, велит им быти к себе, и пристав с ними ис Посолского Приказу идет до царского двора, пеши, и к царю в Верх. А царь в то время бывает в полате, во одеянии повсядневном. А как послы войдут в полату, и увидев царя кланяются в землю и правят посолство свое, и царь спрашивает послов о здоровье Крымского хана (или князя), сидя в шапке; …и правя посолство подают послы грамоту…а бывает та грамота в мешке золотном, незапечатана; … и потом царь велит послом итти к своей руке, и как они к руке придут, и царь кладет руку свою на их головы, а целовать не дает; и потом царь дает послом пити кубками романеи, да по ковшю меду вишневого; и потом отпущают их к себе на двор. И иные ис тех послов, выпив романею и мед, суды берут к себе и кладут за пазуху; а говорят они послы: «когда де царь пожаловал их платьем и питьем, и тем судам годитца быти у них же»; и у них тех судов царь отнимати не велит, потому что спороватся с бусурманом в стыд; и для таких безстыдных послов деланы нарочно в Аглинской земле сосуды медные, посеребряные и позолочены.,"
То есть умышленно изготавливались дешевые подделки "под золото" для этих крымских хапуг.
Поэтому, читайте вашего Котошихина и НЕ ВРИТЕ .
Барабанщик вне форума  
Старый 05.09.2016, 22:52   #1824
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Барабанщик Посмотреть сообщение
Кто это будет вспоминать прошлые века ? Смысл какой?
А смысл то такой, что московия - россия не имеет к руси ни какого отношения, поддерживать старые исторические мифы нет смысла, да и вообще по видимому час пришел для исчезновения последней империи. А далее будет новая история, новые исторические мифы, старые уже давно себя изжили.
Дід вне форума  
Старый 06.09.2016, 01:12   #1825
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Барабанщик Посмотреть сообщение
Котошихина что пишет? :
смотри, поциент, вот что он пишет:

" Росейского государства люди породою своею
спесивы и необычайные ко всякому делу, понеже в государстве своем
научения никакого доброго не имеют и не приемлют, кроме
спесивства и безстыдства и ненависти и неправды;
и ненаучением
своим говорят многие речи к противности, или скоростию своею к
подвижности, а потом в тех своих словах времянем запрутся и 43
превращают на иные мысли; а что они каких слов говоря запираются,
и тое вину возлагают на переводчиков, будто изменою толмачат; а
как бы они те все свои слова велели записывать и при них стояли,
и таким бы указ был учинен за их службу, как о том ниже сего
писано. Благоразумный читателю! чтучи сего писания не удивляйся.
Правда есть тому всему; понеже для науки и обычая в-ыные
государства детей своих не посылают, страшась того: узнав
тамошних государств веры и обычаи, и волность благую, начали б
свою веру отменить, и приставать к иным, и о возвращении к домом
своим и к сродичам никакого бы попечения не имели и не мыслили. И
о поезде Московских людей, кроме тех, которые посылаются по указу
царскому и для торговли с проезжими, ни для каких дел ехати
никому не поволено.
А хотя торговые люди ездят для торговли
в-ыные государства, и по них по знатных нарочитых людех собирают
поручные записи, за крепкими поруками, что им с товарами своими и
з животами в-ыных государствах не остатися, а возвратитися назад
совсем. А которой бы человек, князь или боярин, или кто нибудь,
сам, или сына, или брата своего, послал для какого нибудь дела
в-ыное государство без ведомости, не бив челом государю, и такому
б человеку за такое дело поставлено было в-ызмену, и вотчины и
поместья и животы взяты б были на царя; и ежели б кто сам поехал,
а после его осталися сродственники, и их бы пытали, не ведали ль
они мысли сродственника своего; или б кто послал сына, или брата,
или племянника, и его потомуж пытали б, для чего он послал в-ыное
государство, не напроваживаючи ль каких воинских людей на
Московское государство, хотя государством завладети, или для
какого иного воровского умышления по чьему научению, и пытав того
таким же обычаем."

Г.Котошихин Избр.соч. гл.4, п.24
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 06.09.2016, 07:13   #1826
Сообщений: 8
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где там была в давнюю пору собственно Русь, а где ее "колонии" - в дальних странах мало кого интересовало
Русь и ее "колонии" это одно государство и один народ - предки русских , украинцев и белорусов. Киев до 15-16 вв говорил на языке близком к современному русскому. Это доказывают граффити в Киеве и древние летописи.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сразу после этого московиты отправлии в Крым богатые поминки
И опять врете про "богатые поминки"! Читайте вашего Котошихина и НЕ ВРИТЕ!! Вот строки:
Цитата:
37. Х Крымскому хану, .. посылают с посланники шубы собольи, куньи, бельи, покрыты золотом, да шубы ж лисьи, песцовые, заечьи, покрыты камкою цветною, однарядки суконные, кафтаны камчатые, шапки, сапоги, соболи, куницы, лисицы, ежегодь, ... А будет тех поминков на год болши 20,000 рублев. А уложил те поминки давать Алексей митрополит Московский, … заклял Московское государство, чтоб они сами на Крымских людей войною не ходили, а утешали б нечестиваго дарами;
Для сравнения, Персидскому шаху ПОДАРКОВ в знак дружбы(а не поминок) отправили в 10 раз больше. И в Европу даров отправлено тоже сопоставимо:
Цитата:
36. К Перситцкому шаху посылается с послы, что посолство то болши, по 50,000 и по 100,000 рублев и болши, всякими зверми, битыми и живыми, и птицами, для того что Персидцкой король присылает к Москве в дарех сам много, многие узорочья с каменьи и всякие товары. А в прошлом 1663 году, послано в Персию, с послы, болши 200,000 рублев даров: две кореты серебряных, одна позолочена, а к ним по 12 лошадей с прибавошными лошадми, соболи, куницы и всякая мяхкая рухлядь, птицы и звери всякие живые, сосуды серебряные, деревяные, костяные.

33. К Датцкому королю преже того посылано с послы по 2000 рублев; да на роздачю от дел на 1000 рублев.
А прошлого 1663 году к Датцкому королю послано было, с послы, всяких даров: соболей и лисиц черных, и мехов собольих и горностаевых, и соболей же и куниц и горностаев живых, и птиц кречетов и соколов и ястребов, и иных, с 15,000 рублев; да от Архангелского города, в два пойма, хлеба по 5000 четвертей, безденежно.

30. К королевскому величеству Свейскому, с великими послы, на 2000 рублев; да на роздачю от дел на 1000 рублев.
31. К Полскому королю, с великими послы, на 3000 и на 5000 рублев; да на роздачю от дел на 2000 рублев.
32. К Аглинскому королю преж того посылывано против Полского короля, на 3000 ж рублев; да от дел против того въполы.
А прошлого 1663 году к Аглинскому королю и х королеве послано от царя, от царицы и от царевичей всяких даров, с великими послы с Прозоровским, соболей и лисиц черных, и мехов собольих и горностаевых, и соболей, и куниц, и горностаев живых, и птиц кречетов, соколов и ястребов, болши 20,000 рублев; а посланы такие великие дары для подкрепления старые их государские братцкие дружбы и любви
Вот вам и крымские поминки! Никакого "уважения" к крымским бандитам.
Котошихин пишет, что отправляли эти поминки ради мира в УКРАИНСКИХ городах.
Цитата:
А посылают к ним те поминки для того, чтоб они на украинные городы войною не ходили и городов и мест не разоряли; однако они такие дары беручи на то не смотрят, чинят что хотят. …А как они Крымские люди ходят войною на украинные городы, и разоряют, и людей рубят, и в полон берут, и тех полонеников привозят они на границу, по зговору, на розмену: и которыми полонениками с обе стороны розменяютца, а другие останутся, и за тех Московские люди платят денгами, по зговору, по 100 рублев и болши, и по 50 и по 30 и по 20 и по 15 за человека, смотря по человеку, кроме тех даров.
Получается, что Россия отправляла в Крым эти поминки ради мира в "украинных городах", а "Московские люди" выкупали пленных украинцев за свои немалые деньги. Вот так москали!

Русские обменивали и выкупали украинских пленных на русско-турецкой границе в г.Валуйки совр. Белгородской области.

Сообщение добавлено в 08:06

Цитата:
Сообщение от @Архиебископ Посмотреть сообщение
" Росейского государства люди породою своею
спесивы и необычайные ко всякому делу, понеже в государстве своем научения никакого доброго не имеют и не приемлют, кроме спесивства и безстыдства и ненависти и неправды;
Так "спесивы и бестыдны" русские, что за свои деньги выкупали из плена сотни и тысячи украинцев.

Сообщение добавлено в 08:13

Цитата:
Сообщение от @Архиебископ Посмотреть сообщение
Московское государство,
Княжество Московское, но русское. С конца 15 века монарх назывался "Господар всея Русии"
Тот же Котошихин пишет в своей книге: «Глава 8 . О владѣетелствѣ царствъ и государствъ, и земель, и городовъ, которые подъ Росiйскимъ царствомъ лежатъ, и техъ государствъ о воеводѣхъ.

Далее Котошихин пишет о присоединении Левобережной Украины к России: "А пишетца та титла "всеа Великiя и Малыя и Бѣелыя Росiи самодержец" не изстари, вновъ, при нынѣшнемъ царѣ, какъ учинились въ вѣчномъ подданствѣ Малая Росия, войско Запорожское, гетманъ Богданъ Хмѣлницкой съ казаками и со всѣми Черкаскими городами.
Великою Росiею прозвано Московское государство; Бѣлая Росiя Белорусцы, которые живутъ около Смоленска и Полотцка и в-ыныхъ городѣхъ."
Но до присоединения Левобережной Украины к России титул русских царей был покороче: "царь всея Русии".

До присоединения Левобережной Украины к России был еще и титул Ивана Грозного, о котором пишет Котошихин , называя Россию и Московским государством и Русией и Российской землей: "И съ того времяни учинился онъ великiй князь над Московскимъ государствомъ, и надъ тѣми взятыми царствы, и надъ прежними княжствы, царемъ и великимъ княземъ Иваномъ Васильевичемъ всеа Русiи; и таковымъ обычаемъ въ Росiйской зѣмле началося царствованiе."

И далее Котошихин также использует одновременно слова "Российское царство" и "Московское государство" : 3. По смерти же того царя, на Московскомъ царствѣ учинился царемъ той бояринъ Борисъ Годуновъ, … и послѣ того въ Росiйскомъ царствѣ Московское государство подъ свое владѣенье…А какъ началъ царствовать, и въ Росiйскомъ государствѣ…. изъ Московского государства ..."
Барабанщик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.09.2016, 01:45   #1827
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Барабанщик Посмотреть сообщение
Русь и ее "колонии" это одно государство и один народ - предки русских , украинцев и белорусов.
Народ это устоявшаяся общность людей, этнос имеющая ряд признаков устоялости.
Государство это организация принадлежащая правящей особе, группе, классу.
Государство наследуется от государства (преемлемость) а народ это отдельная от государства сущность, которая може ветвится образовывая несколько народов или смешиваться с чуждым народом образуя новый. РуССкие же это искусственно собранный московским государством народ, ну как колхозное стадо, хозяйство.


Цитата:
Сообщение от @Барабанщик Посмотреть сообщение
Киев до 15-16 вв говорил на языке близком к современному русскому. Это доказывают граффити в Киеве и древние летописи.
Это значит совершенно иное, что киев писал на словенском языке, вот не было еще и в помине и зачатков руССких, не было еще и москвы, а киев уже имел письменный словенский язык.
А язык разговорный был иным, тем от которого сегодня украинская мова. У поляков аналогично, разговорный польский письменный латынь.

Вот давай выпердим аналогичную хрень - все народы пользовавшие латынь есть один народ (перечень народов) одно государство и это доказывается тем что они все говорили в те времена на латыни. Ну бред же полнейший, если так то и польский должен происходить от латыни.

Вот и вся цена твоего маразма.
Дід вне форума  
Старый 09.09.2016, 01:45   #1828
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Барабанщик Посмотреть сообщение
Княжество Московское, но русское. С конца 15 века монарх назывался "Господар всея Русии"
Теперь уже фсе, можете навсегда забыть эту байку, тем более что вы сейчас строите свою новую историю, без киева но от орды.
Дід вне форума  
Старый 09.09.2016, 08:15   #1829
Сообщений: 2,179
Очки репутации: 23,214
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Барабанщик Посмотреть сообщение
Получается, что Россия отправляла в Крым эти поминки ради мира в "украинных городах", а "Московские люди" выкупали пленных украинцев за свои немалые деньги
Украинные города - это приграничные города Русского государства (у края - около границы). Отсюда Слободская Украина. Так что выкупали "Московские люди" своих
Timoti вне форума  
Старый 09.09.2016, 08:50   #1830
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барабанщик Посмотреть сообщение

Спасибо Котошихину, рассказал, что Россию называли и Русским царством и Российским государством и Московским царством, а землю Русской землей.
Опять ложь и вранье! Опять наглая ложь! Котошихина что пишет? : То есть умышленно изготавливались дешевые подделки "под золото" для этих крымсклеих хапуг.
Поэтому, читайте вашего Котошихина и НЕ ВРИТЕ .
- вы в Котошихина хоть краем глаза заглядывали? Нет. Иначе не лепили бы то, чего у него и в помине нет.

Загляните в его текст на досуге. Может, поймете, какую ересь вы здесь лепите и каким лжецом здесь выглядите, утверждая, что Россию в ней называли "Русским царством". Нет у него даже близко констатации этого. Вообще такого термина - Русское (или Руское) царство у Котошихина нет

У него - сплошная Москва со всеми производными от нее - в том числе - в формате Московское царство или Московское государство - встречается более двухсот раз

Даже в титуле царя у него - такое уточнение:

Цитата:
Бысть же той царь и великий князь Феодор Ивановичь всея Русии на Московском государстве зело тих и боголюбив
- а почему так? Да потому, что "всея Русии" московиты лепили в титул своего царя, подразумевая, что он - религиозный лидер всех земель, некогда принадлежавших былой Руси (по аналогии с титулом митрополита с его "всея Руси")

В том числе - правитель Московского государства.

Мало того - у него же - ясное и четкое уточнение название тогдашней России

Цитата:
Великою Росиею прозвано Московское государство
Вся фраза выглядит у Котошихина так:

Цитата:
А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами.

Великою Росиею прозвано Московское государство; Белая Росия Белорусцы, которые живут около Смоленска и Полотцка и в-ыных городех.

И нужно быть полным тормозом, чтобы не понять, что в то время Русия или Росия - это сакральное пространство, а страна ваша, ваше государство сама себя официально называла совершенно иначе - Московским царством или Московским государством

И не надо лепить сюда иностранные версии его названия. Россия - никак не славянское слово. Вы его заграбастали или у греков, или у латинян. Было бы оно вам родным - вы бы нашли славянскую версию. А звалась она просто - Русь.

И нигде в официальном титуле вашей державы - вашем собственном - она никогда, ни одного дня не звалась Русью. Ни малой, ни черной, ни красной, ни великой - никакой. Так что бабушкам своим рассказывайте, что вы "сохранили имя Руси"

Не могли вы сохранить то, чем во время Руси вообще не звались. Вы и топоним Залесье тоже не сохранили. И ростово-суздальский эпитет тоже не сохранили. И новгородский не сохранили.

Потому как Россия - это исторический маргинал. Где-то что-то у кого-то спер за утратой своего оригинального - и теперь пудрит мозги всей округе. И что-то рассказывать украинцам про ваше "наследование Руси" - только их смешить
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.