Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 13.09.2016, 21:10   #1876
Сообщений: 19
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А хто мав писати?
Монахи и священнослужители, в основном. Население в те века было поголовно неграмотным.
Anor вне форума  
Старый 13.09.2016, 21:11   #1877
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
Изборники 1073-76 гг. написанные в Киеве для князя Святослава( сохранились в оригинале) написаны на том же церковнославянчском языке русского извода.
а хто писав?
Регіна вне форума  
Старый 13.09.2016, 21:12   #1878
Сообщений: 19
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Как и на "русском".

Писали тогда летописи греки- монахи, на греческом.
Какие греки в 12 веке?! Повесть временных лет и Слово о полку Игореве написали на церковнославянском язые русского извода ставшего основой будущего русского языка. Также и Изборники Святослава 1073-76гг.
Anor вне форума  
Старый 13.09.2016, 21:17   #1879
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
Монахи и священнослужители, в основном. Население в те века было поголовно неграмотным.
Насилу ти допетрав, що мова народна і мова церковнослов'янська це не одне і теж. Так само як мова німецька, чешська, англійська, французька це не те саме що латинь, яка використовувалась для богослужінь та документів. Латинь як і церковно слов'янська це мови священнослужителів і лише трохи вплинули на розвитов різних мов, а не створили народні мови. І лише вЄлІкІй та мАгУчій вийшов повністю з мертвої мови церковників, а не з живої народної. Ось це і є дивно. Чому так?

Сообщение добавлено в 22:17

Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
Какие греки в 12 веке?!
Ось це вже повний піпєц
Регіна вне форума  
Старый 13.09.2016, 22:08   #1880
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
на церковнославянском язые русского извода ставшего основой будущего русского языка.
а герб россии рисовали немцы на ночных вазах...
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 13.09.2016, 22:35   #1881
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
Так Писание и написано на церковнославянском языке русского извода - основы совр. русского языка. Мовы там действительно до 15-16 вв. не было.
Когда писалрсь писание, солунскими братьями, не было не только изводов, но и москвы как таковой, одними из первых его юзеров стали болгары.
Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
Учи историю. Новгород СДАЛСЯ, т.к. часть населения города была за Москву, поэтому никакой большой крови там не было.
Никого в Новгороде не вырезали, смысл, если сдались. Новгородские бояре были частью казнены за нежелание присоединиться, частью вывезены в другие области как рядовые "служилые люди".
Цитата:
Московско-новгородские войны:

Первая Московско-новгородская война (1456)
Вторая Московско-новгородская война (1471)
Третья Московско-новгородская война (1477—1478)
Цитата:
Был заключен выгодный для Москвы договор, но само это говорит о том, что Новгород даже теперь все еще оставался государством. В результате этой войны «Новгородская земля была так разорена и обезлюдела, как еще не бывало никогда во время прошлых войн с великими князьями» (Костомаров).
Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
Нестор знал историю Киева, историю рюриковичей, знал хронологию всех киевских князей. Археологи ж не могут откопать имена всей князей или хронику рождения Руси, это можно найти только в рукописях.
Только вот историки не знают был ли нестор на самом деле.

Цитата:
В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция Повести временных лет монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии. При этом ни в одной из летописей нет указаний на то, где именно оканчивается Повесть временных лет.
Дід вне форума  
Старый 13.09.2016, 22:58   #1882
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Підсумок сьогоденної "дуелі":

1)
Переконався ще раз: всі москалі – імбецили

2)
Доречно вставити витяг, з іншого форуму, на тему мови:

Смотрицкий пишет выдающийся для своего времени труд - учебник славянского языка. В этом учебнике славянского языка Смотрицкий для примера построения фраз приводит одни и те же выражения на ТРЁХ РАЗНЫХ языках. 3(ТРИ). Один, два, три?.. Не?


  • Один из этих трёх языков: славянский. Которому и посвящён учебник.
  • Второй из этих трёх языков: греческий.
  • Третий из этих трёх языков: русский, который от славянского отличается достаточно сильно.

Вот вам фотокопия оригинала с примерами трёх разных языков, читайте-просвещайтесь:
http://litopys.org.ua/smotrgram/image881.png

  • Славεнски прεводимъ, Оудεржи язык(ъ) свой ω(т) зла / и оустнЂ своЂ εжε нε гл̃ати лсти:
  • Руски исто(л)ковуεмъ / Гамуй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε мовАтъ зрады»
Русские братья, "Гамуй язик свой от злого, і уста твої нехай не мовять зради" - это какой "русский" язык будет?

3)
Читайте, що написано у моєму підпису
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 13.09.2016, 23:04   #1883
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Это он сам так сказал?
К сожалению (или счастью) не имел чести быть представленным)
Учёные говорят, что евреи в те времена балакали почти исключительно на арамейском, а иврит был уже как бы слегка мёртв даже в то время (это к слову о том какие евреи молодцы, вот так вот взять и воскресить язык наплевав на мнение германско, руско, романско челюстных етс.).

но вообщем-то мой косяк. Собственно Библия написана значительно позже и совсем не Иисусом. Конечно, греческий кажется был более ходовым, а вообще вариантом-то тьма. Евангелиев было кажись чуть ли не несколько десятков, но потом все выпилили кроме четырёх исходя из уникальной логики, что у света 4 стороны, значит и Евангелий должно быть столько же


Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить параолимпийцев из Беларуси.
параолимпиец из Беларуси это какой-то чиновник родом из Арзамаса, который походу вообще непонятно как там оказался и напросился пройтись по стадиону в последний момент. Если он и инвалид, то инвалид на голову и совершенно точно никакой не олимпиец. Так что благодарите своих соотечественников, расползающихся по свету словно тараканы.


Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
Вот именно этот церковнославянский язык русского извода и есть основа русского языка.
Основа русского языка это церковнославянский московского извода. Был и такой

Цитата:
Сообщение от @Anor Посмотреть сообщение
Именно "Повесть временных лет" является ЕДИНСТВЕННЫМ источником по истории Руси до 13 века.
История как наука не признаёт фактами сведения не подтверждённые в других источниках. Пора бы это знать. Если источник единственный, значит нет никакого основания утверждать, что он исторический, а не литературное произведение. Никто ж не изучает историю народа пёсеглацев описанного у Марко Поло
Litvano вне форума  
Старый 13.09.2016, 23:15   #1884
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anor Посмотреть сообщение
Церковнославянский язык древнерусской редакции понятен человеку владеющему русским языком!
- а латынь - язык, наиболее понятный совеременным румынам. Что никак не делает Румынию прямым наследником Рима, а румын - прямыми наследниками античных римлян

Цитата:
Как можно что-то там "подгонять", если население поголовно НЕГРАМОТНОЕ? Где логика?
- это в вашей мухосрани оно было вечно неграмотным. Огромное количество граффити на стенах Софии говорит о том, что уровень грамотности нашей руси был достаточно высоким. Мало того - в 17 веке грамотность украинцев вызывала восхищение иностранных путешественников

Павел Алеппский, путешествуя через Украину в Московию, писал в том веке:

Цитата:
...Начиная с этого города и по всей земле русинов, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать.... кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами.

...Каждый город имеет, может быть, до 40, 50 и более тысяч душ; но дети многочисленнее травы и все умеют читать, даже сироты
Ничего подобного о жителях Московии он и близко не писал. Так что не путайте Русь и Украину с Московией.

Цитата:
Украинцы появились в Поднепровье в 15 в
- и ссылку об этом вы нашли у того известного антиукраиниста? Так смею вас заверить, что украинцы как этнос сформировались до того, как Галичина подпала под власть Польши. Т.е. до 14 века. Ибо иначе вы не сможете объяснить возниконовение этнической общности украинцев в последующие века, когда левобережные, центральные и правобережные украинцы жили в разных государствах.

Украинский этнос сформировался к концу 10 века. Тогдашнее его имя было - русь. И ареал руси находился на территории нынешней Украины. Далее этническим именем раннниих украинцев стало производное от руси - русины. При этом этноним украинец впервые задокументирован в 17 веке и использовался паралельно с русинами, к исходу 19 века начав активно вытеснять русинов

И это - не более чем смена этнонимов, но не возникновение и исчезновение этносов - ибо для этого здесь не было никаких объективных причин. Никаких.

Цитата:
Это точно! Зная русский язык частично понимаешь древние летописи, но вообще не понимаешь мову.
- летописи вы кое-как понимаете - от силы наполовину, если они в оригинале. А вот другие славянские языки - увы. Потому как великий и могучий вырос из искусственного церковнославянского. А он был кунштюком типа эсперанто в 11 веке


Цитата:
"Писала"? Это кто "писал и читал"? Поголовно неграмотное сельское население Руси 12-19 вв ?!!!
- какая в жопу Русь после 13 века? Русь кончилась с нашествием батыя. И не надо вашу Московию называть этим именем. Она - держава, что выросла из Орды. Но это отдельная тема. Найду завтра или послезавтра время - вынесу ее здесь в отдельный топик. Там и повеселимся с потомками Орды

Ваша Московия была безграмотной и темной, как ночь. Даже многие священники ваши плохо разумели грамоту и несколько веков не в состоянии были произносить проповеди с амвона, что в христианстве - просто дикость

Цитата:
Церковнославянский язык русского извода максимально близок тому языку на котором говорила Северная Русь от Новгорода до Курска.
- не несите здесь чепуху. Никакой Северной, Южной и прочей Руси в истории не было. Это ваша московская ересь. Русь была одна. Государство с официальным названием Русь 10-13 века в Среднем Поднепровье со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе

Наша Русь. Запомните это. В число ее владений в 11-12 веке входило и ваше Залесье - будущая Московия, а в 10-11 веке - Новгородские земли. То все были ее дальние "колонии". И, как я уже не раз здесь говорил, это не моя формулировка, а вашего ведущего медиевиста академика Янина. Ни Новгород, ни Залесье во время существования государства Русь ею не считались, чему есть ряд прямых свидетельств в тексте ПВЛ

Учите матчасть. А московские байки на тему Руси мы знаем лучше вас - наслушались их под завяязку в свое время. Они плохо коррелируют с фактами

Сообщение добавлено в 00:14

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
параолимпиец из Беларуси это какой-то чиновник родом из Арзамаса, который походу вообще непонятно как там оказался и напросился пройтись по стадиону в последний момент. Если он и инвалид, то инвалид на голову и совершенно точно никакой не олимпиец. Так что благодарите своих соотечественников, расползающихся по свету словно тараканы.
- причем тот промосковский чиновник сделал большую подлость. Как хорошо видно на фото и видео, триколор он развернул, находясь в самом хвосте беларуской колонны, отойдя от всех спортсменов назад на пару шагов с флагом так, чтобы во время движения никто из них его никто не видел. По сути устроил им большую подляну у инвалидов за спиной - с риском, что за эту провокацию оргкомитет олимпиады снимет с нее всю команду

Не будь сопртсмены инвалидами - за такое дело они бы к ночи тому дерьмовцу всю рожу бы в отеле запросто расписали

Сообщение добавлено в 00:15

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
параолимпиец из Беларуси это какой-то чиновник родом из Арзамаса, который походу вообще непонятно как там оказался и напросился пройтись по стадиону в последний момент. Если он и инвалид, то инвалид на голову и совершенно точно никакой не олимпиец. Так что благодарите своих соотечественников, расползающихся по свету словно тараканы.
- причем тот промосковский чиновник сделал большую подлость. Как хорошо видно на фото и видео, триколор он развернул, находясь в самом хвосте беларуской колонны, отойдя от всех спортсменов назад на пару шагов с флагом так, чтобы во время движения никто из них его никто не видел. По сути устроил им большую подляну у инвалидов за спиной - с риском, что за эту провокацию оргкомитет олимпиады снимет с нее всю команду

Не будь сопртсмены инвалидами - за такое дело они бы к ночи тому дерьмовцу всю рожу бы в отеле запросто расписали
VoxPopuli на форуме  
Старый 13.09.2016, 23:18   #1885
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Никакого литературного языка в России 18 века небыло.

Он образовался в начале- середине 19 века.
Пушкин в своих ранних письмах упоминал, что русский язык не подходит для написания прозы. Для стихов ещё так-сяк, а в прозе постоянно приходится переходить на французский, что бы объяснить то или иное понятие. Собственно в итоге французскую структуру он и взял для создания русского литературного языка.
Litvano вне форума  
Старый 13.09.2016, 23:54   #1886
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Если говорить о ранних публикациях на мове и русском языке в их современном звучании, то я считаю, что первым произведением на привычной нам мове была Енеїда Котляревского, а на русском - пушкинский Евгений Онегин




При этом Енеїда вышла в 1798, а Онегин - четверть века спустя
VoxPopuli на форуме  
Старый 14.09.2016, 00:18   #1887
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
К сожалению (или счастью) не имел чести быть представленным)
Учёные говорят, что евреи в те времена балакали почти исключительно на арамейском, а иврит был уже как бы слегка мёртв даже в то время (это к слову о том какие евреи молодцы, вот так вот взять и воскресить язык наплевав на мнение германско, руско, романско челюстных етс.).
Арамейские языки это группа языков -
Цитата:
Один из арамейских языков был разговорным языком Иудеи во времена Иисуса Христа.
Цитата:
Первая письменность, которой был записан арамейский, была основана на финикийской. Со временем арамейцы выработали собственный «квадратный» стиль (нынешний еврейский алфавит). Именно он используется для записи арамейских библейских текстов и других иудейских писаний. С другой стороны, у христиан прижились различные варианты сирийского алфавита. Особым письмом пользуются мандеи для записи своего диалекта
Цитата:
Арамеями в древности называли группу западносемитских племён, кочевавших примерно на территории современной Сирии. Язык их (а точнее, группа родственных диалектов) был весьма близок ханаанейским языкам, в частности, ивриту. Арамеи никогда не образовывали единый народ и не имели единого государства. Язык их, тем не менее, вёл себя чрезвычайно экспансивно, непрерывно расширяя свою территорию.
Ну и самое существенное, ну ни кто не знает на каком языке кто когда разговаривал в древности.
На каком писали, возможно, но на каком разговаривали нет.

Далее, тут смотря что называть библией, библии то у евреев ни когда не было и не будет, они иудеи, а библия это христианская хрень. Ветхий завет, да, он общий. Но все кошерное начинается именно с латыни.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Евангелиев было кажись чуть ли не несколько десятков, но потом все выпилили кроме четырёх исходя из уникальной логики, что у света 4 стороны, значит и Евангелий должно быть столько же
А тут уж нужно смотреть историю соборов, сейчас не помню на котором и прошла сия унификация.

А греческий, греческий, древне, то еще та хрень, розеттский камень содержит надпись на греческом, и я так понял что и эту надпись так и не перевели однозначно, не нашел дословного перевода, а кто то вообще утверждает что там библийский текст. Он, текст, написан без разделения на слова.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
История как наука не признаёт фактами сведения не подтверждённые в других источниках. Пора бы это знать. Если источник единственный, значит нет никакого основания утверждать, что он исторический, а не литературное произведение. Никто ж не изучает историю народа пёсеглацев описанного у Марко Поло
О, кабы все было так просто.
Если рассматривать содержимое как исторический документ, то оказывается что лучше не нада.
Вот вам данилевский, он не альтернативщик, то что он мелет это просто способ защиты содержимого летописей.

Дід вне форума  
Старый 14.09.2016, 08:19   #1888
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- причем тот промосковский чиновник сделал большую подлость. Как хорошо видно на фото и видео, триколор он развернул, находясь в самом хвосте беларуской колонны, отойдя от всех спортсменов назад на пару шагов с флагом так, чтобы во время движения никто из них его никто не видел. По сути устроил им большую подляну у инвалидов за спиной - с риском, что за эту провокацию оргкомитет олимпиады снимет с нее всю команду
Собственно шеф белорусской миссии на олимпиаде примерно так и выразился:

Цитата:
Мы возмущены поступком Фомочкина и вовлечением нашей команды в политику
Тут более полный текст


+ Оффтоп
Litvano вне форума  
Старый 14.09.2016, 08:40   #1889
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

- открываю сейчас в историческом разделе топик об Орде как самой ранней российской державе
VoxPopuli на форуме  
Старый 14.09.2016, 10:25   #1890
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

@Litvano, а как по твоему, вариант белорусьнаш может быть?
Или что может не позволить осуществлению подобного сценария?
Дід вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.