Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 19.12.2016, 11:43   #2026
Аватар для митрик
Сообщений: 21,098
Очки репутации: 135,172
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Письмо губернаторам
-----

20 января 1910 г.
Гг. губернаторам
Циркулярно
С изданием Высочайше утвержденных 4 марта 1906 г. Временных правил об обществах и союзах среди инородческих элементов, населяющих Россию, стало наблюдаться особое движение к культурно-просветительному развитию узкого национально-политического самосознания и образование для этой цели целого ряда обществ, под самыми разнообразными наименованиями, имеющих целью объединение инородческих элементов на почве их исключительно национальных интересов.
Преследуя вышеуказанные цели, такие общества, несомненно, ведут к усугублению начал национальной обособленности и розни и потому должны быть признаны угрожающими общественным спокойствию и безопасности, как то и разъяснил Правительствующий Сенат в целом ряде решений (указы от 18 июня 1908 г. № 9120 по делу украинского общества Просвiта, от 4-го сентября 1909 г. за № 8397 по делу польского общества Освята и др.).
Ввиду сего я признаю учреждение подобных обществ, на основании п. 1 ст. 6 закона 4 марта 1906 г., недопустимым и считаю долгом указать Вашему Превосходительству, что при обсуждении ходатайств о регистрации каких бы то ни было инородческих обществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей, местному по делам об обществах присутствию надлежит в каждом отдельном случае подробно останавливаться на вопросе о том, не преследует ли такое общество вышеуказанных задач и в утвердительном случае неукоснительно отказывать в регистрации их уставов, на точном основании приведенных указаний Правительствующего Сената.
Вместе с сим, Вам надлежит в настоящее время тщательно ознакомиться с деятельностью уже существующих инородческих обществ и в подлежащих случаях возбудить установленным порядком вопрос об их закрытии.
Министр внутренних дел,
статс-секретарь Столыпин
Скрепил: Директор Арбузов
---------
Выходит что украинцы(даже не малороссы) для России инородцы.И про иную национальную особенность упоминается. Выходит не русские оне.

Сообщение добавлено в 11:43

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Они и сами звались по-старинке - русские. Как бывшие холопы руси. Данники тоисть
Хм.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Старый 19.12.2016, 17:19   #2027
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
какое отношение московиты имеют к Болгарии? А никакого. Кроме того, что из староболгарского (церковнославянского) языка, созданного болгарами Кириллом и Мефодием и их учениками - был придуман для московитов искусственный русский язык.
Зато какой язык! Один из шести мировых. И какие люди придумывали! Один Пушкин А.С. чего стоит, не говоря о продолжателях его дела. "Золотой век", однако, признанный всем цивилизованным человечеством.

Сообщение добавлено в 17:19

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Письмо губернаторам...

Выходит что украинцы(даже не малороссы) для России инородцы.И про иную национальную особенность упоминается. Выходит не русские оне.
Выходит.
Livilla вне форума  
Старый 19.12.2016, 22:25   #2028
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Зато какой язык! Один из шести мировых. И какие люди придумывали!
- ага. Придумывали. Пока украинские книжники не написали для моцкалей грамматики с синтаксисами - русский язык на семь верст не был литературным. И никакой художественной литературой в России даже не пахло

Если не считать полутатарские записки Афанасия Никитина о путешествии в Индию

Графа Трубецкого ддя начала почитайте.

А за четверть века до Евгения Онегина русская элита зачитывалась Энеидой нашего Котляревского. Правда, не на великом и могучем - а на чистой украинской мове
VoxPopuli вне форума  
Старый 20.12.2016, 01:05   #2029
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Зато какой язык! Один из шести мировых.
Вот че та на ум пришло.
Залежи полезных ископаемых - поклади корисних копалин.
Вдумаемся в смысл слов, залежи, то что залежалось, протухло, испортилось.
И поклади кем то чем то положенное, и вовсе не завалявшееся, не то что плохо лежит, а даже наоборот.

Что ж выходит, язык то какой то идиотский иль просто чужой. В нем нет единой системы представлений.
Дід вне форума  
Старый 20.12.2016, 01:39   #2030
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

старческий маразм -жуткая штука для окружающих .
ты же никоим образом не приемлешь мнение ,отличное от своего.
лупишь тут гордо личные озарения и нет им конца и края
kolokol вне форума  
Старый 20.12.2016, 07:09   #2031
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ага. Придумывали. Пока украинские книжники не написали для моцкалей грамматики с синтаксисами - русский язык на семь верст не был литературным. И никакой художественной литературой в России даже не пахло
Да-да, а вот алфавит изобрели и вовсе финикийцы. Выходит, вся литература родом из Карфагена.

Цитата:
Графа Трубецкого ддя начала почитайте.
За что же Вы князя Николая Сергеевича Трубецкого, идейного вождя евразийцев, в графы разжаловали?

Цитата:
за четверть века до Евгения Онегина русская элита зачитывалась Энеидой нашего Котляревского. Правда, не на великом и могучем - а на чистой украинской мове
Не смешите. Русская элита не читала ни по-русски, ни, уже тем паче, на мове. Она читала на французском, реже на немецком, английском или итальянском.

Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли всё;
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.


Сообщение добавлено в 07:09

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Что ж выходит, язык то какой то идиотский иль просто чужой. В нем нет единой системы представлений.
Цивилизованное человечество с Вами не согласно. Мировым языком русский был признан, главным образом, из уважения к великой русской литературе.
Впрочем, русский язык считается чуть ли не третьим по сложности, уступая лишь санскриту и китайскому, так что, может, Ваше отношение к нему объясняется именно этим?
Livilla вне форума  
Старый 20.12.2016, 08:13   #2032
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Да-да, а вот алфавит изобрели и вовсе финикийцы. Выходит, вся литература родом из Карфагена.

За что же Вы князя Николая Сергеевича Трубецкого, идейного вождя евразийцев, в графы разжаловали?
- да бог с ним, с титулом. Мы ж здесь не о титулах, а о научных статьях. И что-что, а "К украинской проблеме" Трубецкого вы уж точно не читали. И тем более - Владимира Даля, где он по сути называет русский язык "переломленой" мовой. Так оно и было

Цитата:
Не смешите. Русская элита не читала ни по-русски, ни, уже тем паче, на мове. Она читала на французском, реже на немецком, английском или итальянском.
- да что вы говорите! И русский император заимел Энеиду чиста для пополнения книжной коллекции?

А бесконечные издания поэмы еще при жизни Котляревского, ясное дело, предназначались для тайного распространения среди тогдашних бандеровцев

А вот насчет популярности французских романов среди русской аристократии - увы. Нормальную аристократию русским де-факто создали императрицы-немки, а воспитали ее французские гувернеры, что хлынули в Россию после революции во Франции

А литературным русский язык вам сделали украинские книжники из числа 20 тысяч украинских "дипломированных специалистов", что наводнили Россию в 18 веке.

И до пушкиных с загоскиными той новоявленной русской аристократии практически нечего было и читать на великом и могучем.

Весь 18 век продвинутым украинцам пришлось тащить вчерашнюю Московию из болота отсталости и невежества. Даже не сомневайтесь

Крупнейшим вузом Российской империи в том веке была Киевская академия. Полторы тысячи студентов. В Московском университете их тогда было несколько десятков.

О чем и речь

Цитата:
Мировым языком русский был признан, главным образом, из уважения к великой русской литературе.
- да, была когда-то Россия - культурной страной с замечательной литературой. Давно это было

Цитата:
Впрочем, русский язык считается чуть ли не третьим по сложности, уступая лишь санскриту и китайскому, так что, может, Ваше отношение к нему объясняется именно этим?
- все гораздо проще. Русский язык, как я уже сказал, это основательно испорченная мова. Подробности - у В.Даля. Громоздкость и сложность в процессе этой порчи придала ему искусственная подгонка языка под церковнославянский койне, который не отличался особой благозвучностью на то время.

Как выглядит живой русский язык в России сейчас - лучше и не вспоминать. Косноязычна в наши дни даже большая часть вашей культурной элиты

Сообщение добавлено в 08:13

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Выходит что украинцы(даже не малороссы) для России инородцы.И про иную национальную особенность упоминается. Выходит не русские оне.[COLOR="Silver"]
- отож. И отдельным русским товарищам эта истина дается лишь с пятой попытки
VoxPopuli вне форума  
Старый 20.12.2016, 09:48   #2033
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- да бог с ним, с титулом. Мы ж здесь не о титулах, а о научных статьях. И что-что, а "К украинской проблеме" Трубецкого вы уж точно не читали.
Видите ли, дело действительно не в титуле. Дело в том, что Вы не в достаточной степени владеете вопросом, о котором пытаетесь рассуждать. На это как раз указывают такие красноречивые мелочи.
Полемику Николая Трубецкого (именно ПОЛЕМИКУ, а не одну только статью) с украинским националистом Дорошенко я не только читала, но у меня все книги евразийских классиков, в том числе П.Савицкого, Н.Алексеева и раннего Дугина дома на полке стоят - на расстоянии вытянутой руки.

Цитата:
А бесконечные издания поэмы еще при жизни Котляревского, ясное дело, предназначались для тайного распространения среди тогдашних бандеровцев
После Пушкина я даже Ломоносова с Сумароковым читать не хочу - не интересно, не то, что провинциальную литературу. Уровень, проблематика - остроумно, но не глубоко. Бурлеск.
К слову, между первой публикацией "Энеиды" Котляревского в 1798 г. и первой публикацией стихотворения А.С.Пушкина в 1814 г. расстояние всего в 16 лет - и КАЧЕСТВЕННАЯ разница. Котляревский так и не вышел за пределы Малороссии, Пушкин стремительно ворвался в мировую культурную элиту, по сути создав современный русский язык.
К слову, первые поэтические опыты Пушкина были на французском, а вовсе не на украинском.

Цитата:
Нормальную аристократию русским де-факто создали императрицы-немки, а воспитали ее французские гувернеры, что хлынули в Россию после революции во Франции
Уважаемый, может я чего-то не поняла, но у Вас "аристократия" и "элита" синонимы, что ли? Однако!

Цитата:
А литературным русский язык вам сделали украинские книжники из числа 20 тысяч украинских "дипломированных специалистов", что наводнили Россию в 18 веке.
Жуковский, Карамзин, Пушкин - именно их трудами русский язык стал тем, чем он стал.

Цитата:
И до пушкиных с загоскиными той новоявленной русской аристократии практически нечего было и читать на великом и могучем.
Согласна. Но это вовсе не означает, что русская аристократия стала читать на украинском. Читали на языках европейских.

Цитата:
Весь 18 век продвинутым украинцам пришлось тащить вчерашнюю Московию из болота отсталости и невежества. Даже не сомневайтесь
Очень сильно сомневаюсь, потому что факты против Вас. Из болота технологической отсталости тащили немцы, голландцы, шведы, итальянцы, французы, словом, "романо-германский мир" - в терминах Н.Трубецкого.

Цитата:
Крупнейшим вузом Российской империи в том веке была Киевская академия. Полторы тысячи студентов. В Московском университете их тогда было несколько десятков.
Вопрос не в количестве, а в качестве выпускников.
Впрочем, я вполне понимаю роль Киево-могилянской академии в качестве ПЕРЕВОДЧИКА социальных достижений романо-германского мира для Российской империи. Роль полезная и необходимая. Но не ключевая.

Цитата:
- да, была когда-то Россия - культурной страной с замечательной литературой. Давно это было
Когда говорят пушки, музы молчат.

Цитата:
- все гораздо проще. Русский язык, как я уже сказал, это основательно испорченная мова. Подробности - у В.Даля. Громоздкость и сложность в процессе этой порчи придала ему искусственная подгонка языка под церковнославянский койне, который не отличался особой благозвучностью на то время.
Судя по всему, Вы несколько грамотный человек (видимо, остатки советского образования?). Поэтому оцените вывод изо всего Вами тут сказанного: насколько велик был талант/гениальность русских деятелей культуры, что изо всего этого тяжеловесного и неудобочитаемого материала они смастерили "великий и могучий"

Цитата:
Как выглядит живой русский язык в России сейчас - лучше и не вспоминать. Косноязычна в наши дни даже большая часть вашей культурной элиты
Не преувеличивайте. Мой русский КАК МИНИМУМ не хуже Вашего, а я всего лишь кухарка и российский обыватель, правда, с элементами советского образования.
Livilla вне форума  
Старый 20.12.2016, 12:12   #2034
Сообщений: 965
Очки репутации: 12,798
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
какое отношение московиты имеют к Болгарии? А никакого. Кроме того, что из староболгарского (церковнославянского) языка, созданного болгарами Кириллом и Мефодием и их учениками - был придуман для московитов искусственный русский язык.
Кирил и Мефодий были греками, из Салоник.

Салоники это Македония была и есть, хотя сейчас там наверно не так много македонцев осталось
Во временя Кирилла и Мефодия это уже была славянская Македония, а не Древняя Македония - греческая, которую мы знаем по Александру Македонскому.

Братья знали славянский язык и адаптировали греческую азбуку под славянские звуки.
Называлась она глаголица.
В позднейшем ученики Кирилла и Мефодия еще изменили глаголицу и в честь братьев назвали Кириллицей

Цитата:
В Болгарии, куда глаголица была принесена вместе со славянскими книгами учениками святых Кирилла и Мефодия в конце 885 г. и где, вероятно, она была приспособлена к местным фонетическим особенностям, ее распространение встретило препятствие в виде существовавшей традиционной практики записи славянских текстов греческими буквами. Результатом разрешения противоречия явилось создание новой славянской азбуки - кириллицы - на основе греческого алфавита, дополненной заимствованными из глаголицы и графически переработанными знаками для обозначения специфических звуков славянского языка. Замена алфавита произошла, вероятно, в начале правления князя Симеона, традиционно принятая дата - 893 г.

К Московитам это не имеет никакого отношения, нас тогда еще в проэкте не было

И азбуку они создавали для Моравии (предки чехов) даже болгары в этом деле чуть позже появились.

Что интересно чехи нас предали, а болгары нет, сохранили кириллицу, которая через церковные книги добралась и до Московии (когда она появилась)
МАскАль на форуме  
Старый 20.12.2016, 13:11   #2035
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@МАскАль,
Насколько я знаю - Кирилл и Мефодий были славянами из Македонии, на византийской службе. Болгары их считают болгарами македонцы - македонцами, создавали письменность на основе солунского диалекта языка балканских славян. Их ученики, которые и создали окончательно церковнославянский язык - Климент и Наум, жили и писали в 1 Болгарском царстве.
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 20.12.2016, 13:20   #2036
Сообщений: 965
Очки репутации: 12,798
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
@МАскАль,
Насколько я знаю - Кирилл и Мефодий были славянами из Македонии, на византийской службе. Болгары их считают болгарами македонцы - македонцами, создавали письменность на основе солунского диалекта языка балканских славян. Их ученики, которые и создали окончательно церковнославянский язык - Климент и Наум, жили и писали в 1 Болгарском царстве.
Может вы и правы, запутано и сложно все

Цитата:
Анализ языка переводов Кирилла и Мефодия показывает, что они владели славянским языком как родным. Последнее, впрочем, ещё не говорит в пользу их славянского происхождения и видимо не выделяло их из других жителей Фессалоник, так как «Житие Мефодия» приписывает императору Михаилу III такие слова, обращенные к святым: «вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдѹютъ»[9].

Про нашу азбуку вот, что нашел.


Цитата:
Происхождение второй славянской азбуки кириллицы (от имени Кирилл) очень туманно. Традиционно считается, что последователи Кирилла и Мефодия создали в начале X в. новую азбуку на основе греческого алфавита с добавление букв из глаголицы. Алфавит насчитывал 43 буквы, из низ 24 были заимствованы из византийского уставного письма, и 19 – изобретены заново. Древнейшим памятником кириллицы считается надпись на развалинах храма в Преславе (Болгария), датируемая 893 годом. Начертание букв нового алфавита было проще, поэтому со временем кириллица стала основным алфавитом, а глаголица вышла из употребления.

С X по XIV вв. кириллица имела форму начертания, названную уставом. Отличительными чертами устава являлись отчетливость и прямолинейность, нижнее удлинение букв, крупный размер и отсутствие пробелов между словами. Самым ярким памятником устава считается книга «Остромирова евангелия», написанная дьяконом Григорием в 1056-1057 гг. Эта книга является подлинным произведением древнеславянского искусства книги, а также классическим образцом письменности той эпохи. Среди значимых памятников стоит также отметить «Архангельское евангелие» и «Изборник» великого князя Святослава Ярославовича.

Из устава развилась следующая форма начертания кириллицы - полуустав. Полуустав отличали более округлые, размашистые буквы меньшего размера с множеством нижних и верхних удлинений. Появилась система знаков препинания и надстрочные знаки. Полуустав активно использовался в XIV-XVIII вв. вместе со скорописью и вязью.

Появление скорописи связано с объединением русских земель в единое государство и, как следствие, более стремительным развитием культуры. Назревала потребность в упрощенном, удобном стиле письма. Скоропись, оформившаяся в XV веке, позволила писать более бегло. Буквы, частично связанные между собой, стали округлыми и симметричными. Прямые и кривые линии приобрели равновесие. Наряду со скорописью была распространена также вязь. Она характеризовалась витиеватым соединением букв и обилием декоративных линий. Вязь использовалась, главным образом, для оформления заглавий и выделения единичных слов в тексте.

Дальнейшее развитие кириллицы связано с именем Петра I. Если Иван Грозный в XVI в. заложил основы книгопечатанья в России, то Петр I вывел типографскую отрасль страны на европейский уровень. Он провел реформу алфавита и шрифтов, в результат которой в 1710 году был утвержден новый гражданский шрифт. В гражданском шрифте отражались как изменения в написании букв, так и изменения в алфавите. Большинство букв обрело одинаковые пропорции, что значительно упростило чтение. В употребление были введены латинские s и i. Буквы русского алфавита, не имеющие соответствия в латинском (ъ, ь и другие), отличались по высоте.Образец гражданского стиля

С середины XVIII по начало XX вв. шло дальнейшее развитие русского алфавита и гражданского стиля. В 1758 году из алфавита были изъяты лишние буквы «зело», «кси» и «пси». Старое «io» было по предложению Карамзина заменено на ё. Получил развитие елизаветинский шрифт, который отличала большая компактность. В нем, наконец, закрепилось современное написание буквы б. В 1910 году в словолитне Бертгольда был разработан академический шрифт, объединивший элементы русских шрифтов XVIII века и начертание латинского шрифта «сорбонна». Чуть позже использование русских модификаций латинских шрифтов оформилось в тенденцию, которая господствовала в русском книгопечатании вплоть до Октябрьской революции.

Смена общественного строя в 1917 году не обошла стороной и русский шрифт. В результате широкой реформы правописания из алфавита изъяли буквы i, ъ (ять) и ? (фита). В 1938 году была создана лаборатория шрифта, которая в дальнейшем будет преобразована в Отдел новых шрифтов при Научно-исследовательском институте полиграфического машиностроения. В отделе над созданием шрифтов трудились талантливые художники такие, как Н.Кудряшов, Г.Банников, Е.Глущенко. Именно здесь разрабатывались заголовочные шрифты для газет «Правда» и «Известия».
МАскАль на форуме  
Старый 20.12.2016, 13:35   #2037
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Из болота технологической отсталости
яке це відношення має до філології і освіти?
Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Впрочем, я вполне понимаю роль Киево-могилянской академии в качестве ПЕРЕВОДЧИКА социальных достижений романо-германского мира для Российской империи.
шо за маячня...
Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Котляревский так и не вышел за пределы Малороссии,
а куда він мав виходити?
Регіна вне форума  
Старый 20.12.2016, 14:33   #2038
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
старческий маразм -жуткая штука для окружающих .
ты же никоим образом не приемлешь мнение ,отличное от своего.
лупишь тут гордо личные озарения и нет им конца и края
Обычно, любое слово несет какой то смысл и несет какое то понятие, это понятие имеет множество производных от него понятий, вполне нормально и естественно когда эти производные понятия описываются производными же словами, согласно нормам и традициям языка.

Когда же подобного не наблюдается и производные понятия описываются разными словами, мы имеем дело с некими аномалиями, которые могут объяснятся рядом факторов, заимствование чужих языков, смешения с чужими языками и так далее. Сравнивая оно и то же, сходные, понятия в родственных языках, можно реконструировать первичное значение слова.

Так что у тебя ни что иное как воинствующее невежество, вполне характерное для москалей.


Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Цивилизованное человечество с Вами не согласно. Мировым языком русский был признан, главным образом, из уважения к великой русской литературе.
Впрочем, русский язык считается чуть ли не третьим по сложности, уступая лишь санскриту и китайскому, так что, может, Ваше отношение к нему объясняется именно этим?
В основе русскага ызыка лежит искусственный язык придуманный солунскими братьями для святого писания, который взяла московия вместе с христианством, по причине отсутствия на тот момент единого устоявшегося языка, адаптировав его под складывавшуюся языковую ситуацию, заимствуя множество слов и понятий из других языков. По этому в нем нет гармонии слов и смысла, он передается множеством синонимов, типичный пример для неустоявшейся многоязычной среды.

Язык же тесно связан и с образом, системой мышления, которые кардинально отличаются от скажем украинских.

Но не так все просто, существует по крайней мере два русских языка, письменный и разговорный, письменный русский в свою очередь производная от письменного языка руси-Украины, а разговорный, разговорные несут в себе наследие былого многоязычия, по этому и складывается впечатление чуждости русского языка для русских. По этому он и изобилует механизмами адаптивности, с легкостью порождая новые слова и понятия. Так мы можем выделить нормированный литературный язык, сони разговрных языков и письменный язык, который в отличии от литературного подвержен влиянию разговорного сонма.

Все это и есть результатом не устоялости как языка так и общества. И вся сложность его обусловлена именно этим.

А язык, как я уже говорил, влияет не только на способ и характер мышления но и на мировоззрение его носителей.


Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Ваше отношение к нему объясняется именно этим?
У меня нет предубеждений к языкам, они всего лишь способ передачи информации.

Меня просто многое смущает в некоторых его носителях, у которых проблемы как с пониманием своего языка так и с мировоззрением.

Сообщение добавлено в 14:33

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Пушкин стремительно ворвался в мировую культурную элиту, по сути создав современный русский язык.
Да, так оно и есть, причем и литературный и как следствие разговорный.
Только мировая литература тут не при чем.

Хотя он уже прошел литературную обработку руси - Украины, но был не совсем оптимален для московии, внесшей в него лепту своей адаптации. Одним из просветителей московии и был украинец милентий смотрицкий, христианский миссионер несший веру и язык в московию, и в его граматике русским языком называется украинским а а русский словенским.
Дід вне форума  
Старый 20.12.2016, 16:20   #2039
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
В основе русскага ызыка лежит искусственный язык придуманный солунскими братьями для святого писания
В самом деле? Интересно, на каком же тогда языке говорили жители Владимирского, Рязанского, Смоленского, Тверского княжества? Неужто на искусственном, придуманном солунскими братьями?
Вот нынешние на искусственном эсперанто, придуманном специалистами из ООН, почему-то говорить не желают.
Вам самому-то от подобной аргументации не смешно?

Цитата:
По этому в нем нет гармонии слов и смысла, он передается множеством синонимов, типичный пример для неустоявшейся многоязычной среды.
Замечательный комплимент русскому языку. Он означает его актуальность, жизненную силу, возможность развития. Потому что как только наступит гармония слова и смысла, развитие языка закончится. Значит, закончится его жизнь. Элементарная диалектика.

Цитата:
Язык же тесно связан и с образом, системой мышления, которые кардинально отличаются от скажем украинских.
Полностью согласна. Именно кардинально и именно отличаются.

Цитата:
Все это и есть результатом не устоялости как языка так и общества. И вся сложность его обусловлена именно этим.
Верно, и язык и общество находятся в процессе динамичного развития, а "механизм адаптивности" является колоссальным конкурентным преимуществом.

Цитата:
А язык, как я уже говорил, влияет не только на способ и характер мышления но и на мировоззрение его носителей.
Совершенно верно. Поэтому люди, выросшие в русском языково-смысловом поле являются русскими не зависимо от национальности своих предков.

Цитата:
У меня нет предубеждений к языкам, они всего лишь способ передачи информации.
Вы сами себе противоречите. Только что Вы писали, " что язык влияет не только на способ и характер мышления но и на мировоззрение его носителей

Цитата:
Меня просто многое смущает в некоторых его носителях, у которых проблемы как с пониманием своего языка так и с мировоззрением.
Ну для носителя украинской идентичности это естественно: язык другой, ментальность чуждая. Какое уж тут понимание!
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 20.12.2016, 18:33   #2040
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Интересно, на каком же тогда языке говорили жители Владимирского, Рязанского, Смоленского, Тверского княжества? Неужто на искусственном, придуманном солунскими братьями?
Смоленськ не чіпай.
Ось тобі приклад, якою мовою спілкувались тубільці т.з. Володимирського князівства:



Як на мене – справжня руССкая пестня!




А ось приклад церковнослов’янщини – майбутній "руССкий яз
ык"

  • Иныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова 3, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския 4. Вторая ассийская, в ней же вси скифския народы обитают, от полунощи на восток седящия.


Та ще, - оці "россиане" у тексті Лизлова – то ми, сьогочасні українці.



Сообщение добавлено в 18:33

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Обычно, любое слово несет какой то смысл и несет какое то понятие, это понятие имеет множество производных от него понятий, вполне нормально и естественно когда эти производные понятия описываются производными же словами, согласно нормам и традициям языка.


Я завжди питаю у роісян, "пояни мені будь-ласка, що означає слово тетрадка, або пуля, і я, в свою чергу поясню, що таке зошит та куля"

Таких прикладів безліч.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.