Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 25.12.2016, 17:14   #2101
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@Ziggel,
Поциент ты вместе с магнитом скоро поползешь под пинками санитаров в свою шестую палату
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 25.12.2016, 18:25   #2102
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ziggel Посмотреть сообщение
Читай мнение авторитетного лингвиста А.Зализняка :
Цитата:
Сообщение от @Ziggel Посмотреть сообщение
Памятники XI века, т. е. первого столетия по принятии Русью христианства, доказывают, что уже тогда произношение церковнославянского языка обрусело
Ага.Отже церковнословянська - чужа ,завезена писемність в яку почали додавати місцеві слова(обрусело)?Я все правильно цитую? ввв
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 25.12.2016, 18:38   #2103
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
В ней Зализняк спокойно говорит о двух языковых регионах на территории "большой" Руси.
  • Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.
  • Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток. ...Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией.
  • Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве.
:

Це стьоб? Звідки йому про це відомо? Казали, чи писали, а якщо писали, то писано московитом, чи русином, який опинився на московщині?

Андре́й Анато́льевич Зализня́к – советский и российский лингвист може казати будь-що.

Проте точно відомо, що в часи Хмельницького русини та московити не розуміли один одного. Порозумітися, хоть якось, могли тільки освічені люди з обох боків, які знали церковнослов’янську.

Ладонь – долонь. Запитайте у москаля, що таке долівка? Те що він каже "долина" та навіть не уявляє значення слова долі, свідчить лише одне – то накинута їм мова.

Приклади? – їх безліч. Блин – млин, пуля – куля, припадошный – припадковий, наказать – скарати

Вибачайте, але Ваш погляд на історичні події (які 100 відсотково накинуті московитами на свою користь) схожі на сьогочасну маячню Надії Савченко.

Ці погляди й дозволяють кацапам мовити зараз: "Мы не маскалята, мы руССкие ребята!" Що вони й роблять.

  • Не була залешанська земля колонією Руси.
  • Не захоплював Боголюбський Київ

Це все свідомо вкинуто московитами у наші літописи, які вони добре спаплюжили, щоб мати хоч якусь прив’язку до історії Руси.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.12.2016, 20:05   #2104
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Славянский язык Руси и Залесья в 11-13 веке был один и тот же. Практически один и тот же. Причина проста - у Руси это был родной ее язык. У Залесья это был язык захватившей ее славянской Руси. Это был язык ее пришлых оккупантов

И, как и в Мексике, в Дакии и в ряде других мест, оккупанты постепенно вытесняли язык автохтонов, совершенно чуждый их языку, и навязывали оккупированному местному населению свой язык. В Залесье - наш славянский.

Понятное дело, когда Русь потеряла власть над Залесьем - начался постепенный дрейф местного языка от языка Руси. При этом мерилом правильности языка стало для потомков залешан не язык насельников былой Руси - а церковнославянская мертвечина

Новгород и по языковой части, и во многом другом существенно отличался от Московии, как мы именуем с 14 века Залесье и ее округу. В отличие от Залесья, где не было славянских автохтонов - один из населявших новгородские земли этносов был славянским. Словене. И когда Русь прибрала Новгород к рукам он де-факто стал ее "колонией" (как и Залесье - как я уже сказал - это формулировка академика Янина, совершенно корректная) - словене получили нечто вроде статуса "фольксдойчей" на оккупированной Третьим рейхом территории

Т.е. этносом, понимающим язык оккупантов и более-менее созвучным ему.

Понятно, что академик Зализняк взирает на все это глазами лингвиста. Как историограф он просто никакой. Поэтому ему что Залесье, что Русь в языковом плане - одна и та же территория

Это как Мексика 18 века и Испания. Один языковый массив. Но на языке и вере - с большими огворками по части веры - сходство между Русью и будущей Россией и заканчивается. У Новгорода с Залесьем его и не было - если не считать того, что в Залесье были и переселенцы из новгородских, а также псковских земель. И словене, и чудь - отсюда и Чудский конец в Ростове.

Это если в общих чертах

Бредовые мысли моего оппонента, которые он приписывает Зализняку, о том, что язык Руси был "великорусским", я даже не комментирую. Зализняк без обиняков отметил, что "великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая"

Причем появление его - тут не грех вспомнить и датировку Ларина - это 16 век. Погром Новгорода Московией - и переселение значительного числа новгородцев в Московию. Они запускают второй процесс "порчи мовы" в Залесье. Внося в нее элементы языка новгородцев. Благо этот этнос, насколько я могу судить - этнос новгородцев - сложился еще ранее. Где-то одновременно с русскими. К середине 12 века. Русские и стали первым автохтонным славяноязычным этносом центральной России.

Осталось добавить, что древнерусский язык - как его упорно продолжают называть российские ученые, и по старой российской традиции - некоторые другие - до 12 века не имел и не мог иметь ничего общего с русским этносом

Причина проста. Самого этноса еще не существовало. Он родился как итог этнической панмиксии в Залесье в 12 веке.

До 11 века там и славян не было. Ведущий российский археолог Макаров пытался высказать мысль, что в конце 10 века там есть следы славян - по каким-то волнистым орнаментам на керамике. Но этот аргумент крайне слаб и неубедителен.

Славяне есть, если в раскопках соответствующего слоя имеется так называемый "славянский комплекс" - т.е ряд вещей, славянская этнокультурная идентификация которых более-менее очевидна. А волнистый орнамент - это не аргумент

Итак, в 11 веке в Залесье появляются славяне. И русь - как владыка и оккупант. И, вероятно, какие-то мирные землепашцы из новгородско-псковских краев. Русь доминирует - и несет туда нашу мову. Как я уже сказал - при большой любви лепить ко всему эпитет древне- можно считать мову руси древнеукраинской. Культурное и языковое влияние оккупанта-руси длится там более века. И в итоге из перешдешего на словянскую мову финно-угорского субстрата при определенном культурном воздействии Руси появляется новый этнос. Русские.

То, что русские традиционно зовут древнерусским языком, вносит жестокую терминологическую путаницу. И они с этой путаницей без конца стучат в наши двери. На этом фоне я зову язык, на котором разговаривал наши предки тысячу лет назад, просто языком Руси. Или нашей ранней мовой.

Это родной язык наших давних предков. И наши предки никогда не звали себя именем прилагательным. Они звались в те века - русь. И в нашей мове абсолютно резонно и корректно есть два разных эпитета - для руси и Руси - руський. Для русских и России - росiйський. Русские и в мове, и в польском - росiяни.

Терминология абсолютно корректна. Поэтому мова не дает никаких поводов для бесплодных и бессмысленных споров на эти темы. Про все это туруру.
VoxPopuli на форуме  
Старый 25.12.2016, 21:15   #2105
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Итак, в 11 веке в Залесье появляются славяне.

А ось видатний археолог О.С. Уваров, каже що з 6 по 16 століття, не віднайшов жодного просліду слов’янського населення. Тільки меря, та родинні їй племена.

  • Скільки відкупного дала б російська історія і як вільно почувалася б вона нині, якби не існувало наукових праць великого археолога XIX століття графа Олексія Сергійовича Уварова!

Коротенько простежимо, звідки з'явився рід Уварових у Московії і як служив Московській імперії. Звернімося до російського історичного джерела: "Уварови, російські дворяни, походять від мурзи Мінчака Касаєва, по хрещенні названого Симеоном, який приїхав із Золотої Орди до великого князя Василя Димитрієвича (1389—1402)... Мав дітей: Давида, Злобу, Оркана (Оринну), Увара... Від них пішли: Давидови, Мінчакови, Злобіни, Орєшкіни, а від Увара — Уварови"

Золотоординський рід Уварових чесно й віддано служив Московії багато сотень років. Для прикладу згадаю про батька нашого археолога. Граф Сергій Семенович Уваров з 1818 до 1855 року був президентом Російської Академії наук, саме міністр Сергій Семенович Уваров висунув знамениту проімперську формулу:
"православ’я, самодержавство, народність".
Тільки, будь ласка, не подумайте, що граф С. С. Уваров під "народністю" розумів звичайних рабів-кріпаків. Аж ніяк! Народом в імперії був сам граф і подібні до нього.


Ось що впише О.С. Уваров у своїй праці "Меряни та їхній побут за курганними розкопками":
"У 1850 році колишній міністр внутрішніх справ граф Л. А. Перовський... запропонував мені дослідити ґрунт Новгорода і його околиць. Але, знаю чи, що в Новгороді та Новгородській губернії досить часто й раніше проводилися розкопки, не завжди вдалі, я подав графові Перовському думку почати дослідження в Суздалі й біля Суздаля, на місцевості, ніколи ще не дослідженій... Граф Перовський прийняв цю пропозицію і навесні 1851 року відправив мене в Суздаль дія починання робіт.
Відтоді до 1854 року, впродовж чотирьох років, були виконані археологічні пошуки в повітах: Суздальському. Володимирському, Юріївському, Переславському і Ростовському. Кількість розритих тут місцевостей і курганів була настільки велика, що загальний висновок із цих студій под на нам напрочуд цікаві й доволі точні матеріали як про первісне місце перебування народу мері, так і про звичаї, домашній побут і торгові зносини цього народу...
Усього досліджено протягом чотирьох років 163 місцевості й розрито 7729 курганів" [4. с. 1].
Зверніть увагу на деякі факти, на яких наголошує археолог.
  • По-перше, па місцевостях, де працював О. С. Уваров, ніхто до нього розкопок не робив, тобто знайдені там першоджерела були ним першим і виявлені.
  • По-друге. О. С. Уваров її рові а розкопки найголовніших політичних центрів так званої ростовсько-суздальської землі, як-от: Ростова, Суздаля, Володимира, Юр'ева, Переславля, а його колеги — Мурома, Коломия, Москви, Рязані, Можайска, Твері, Костроми, Ярославля, Галича-Мерського та інших.
  • І нарешті, по-третє: досліджуючи величезний археологічний матеріал, як свій, так і запозичений, граф О. С. Уваров установив, що всі поселення і землі були виключно "місцями проживания й перебування народу Мері'". Археолог чітко зафіксував проживання мері на тій землі, починаючи з VI—VII і аж до XVI століття.

Витяги з книжки В. Білінського «Країна Моксель» – 2 том.

То хто там розмовляв руською мовою?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 25.12.2016, 21:28   #2106
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ziggel Посмотреть сообщение
Через много десятилетий киевский ученый Высоцкий собрав граффити в соборе Святой Софии в Киеве, написанные на древнем великорусском языке, подтвердил утверждение академика Соболевского и Погодина о том, что в Древнем Киеве говорили на великорусском языке.
Він такого не стверджував, не бреши
Регіна вне форума  
Старый 25.12.2016, 22:34   #2107
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ziggel Посмотреть сообщение
Академик Соболевский и Погодин доказали, что великороссы жили в те годы в Киеве.
Эт каму доказали? Не. сказку про сиверные грады мы слыхали, но вот в нее не верят даж российские историки, посмотри ролики данилевского.


Цитата:
Сообщение от @Ziggel Посмотреть сообщение
Украинцы же в Киеве появились уже позже монгольского нашествия.
Эт от куда же появились не из тины ли болотной, самозародились?
Да и с монгольским нашествием нескладуха, ни каких следов монгольских монгол не наблюдается даже на генетическом уровне. В отличие от ордынцев - москалей, улуса джучи. Ордынцы и стали затем называть себя великоросами а затем и руССкими. Но ни какого отношения к руси они не имеют. Даже рбриковичи их - мономаховичи угрофинских корней, а наши ольговичи славянских. Хоть и доказали что потомки ярослава.
Цитата:
Сообщение от @Ziggel Посмотреть сообщение
Это доказывали книжные источники написанные в Киеве в 11 веке
Но ни кто не доказал что сами эти источники написаны в киеве и в указанное время.
Цитата:
Сообщение от @Ziggel Посмотреть сообщение
на церковнославянском языке
А иного письменного тогда не было и быть не могло, на костер посылали.
Да и до сих пор в рашестане предпочитают бороться с украинской письменностью, ибо не понимают о чем там написано.
Дід вне форума  
Старый 25.12.2016, 23:14   #2108
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziggel Посмотреть сообщение
Попробуйте аргументированно с ФАКТАМИ опровергнуть утверждение Соболевскогоь И Погодина и иже с ними.
- опровергнуть бред? А что я должен там опровергать? Выкладывайте здесь аргументацию Соболевского с Погодиным - тогдя я по ней и пробегусь. А ковыряться в том раннем агитпропе - увольте. Щас я буду анализировать эту пургу, которую в приличном месте уже лет 100 никто не решается озвучивать

Цитата:
Выкладывайте сканы древних киевских летописей с "вкраплениями" мовы или книги с "вкраплениями" мовы. Есть таковые? Таковых нет. Их не существует.
- о чем я должен с вами говорить? О каких вкраплениях, если вы в мове - нулевой? Это все равно, что сказать кому-то - он на чукчу похож - если тот понятия не имеет, кто такие чукчи и как они выглядят

Вы некомпетентны в теме. И лезьте в нее. Все уже поняли, что вы - нулевой. Самый простой пример. Начало ПВЛ. Ипатовский список

Цитата:
и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжит̑
се начнемь повѣсть сию . по потопѣ бо г҃ є сн҃ве Ноєви роздѣлиша земьлю
украинизмы:

- хто, а не кто
- почал - а не начал
- се = це
- сию = цю, а не эту
- бо, а не ибо
- земьлю - мягкий знак после согласного в середине слова, характерный для мовы

Итд итп

Цитата:
А есть только ваше упрямство - вот наш Киев и всё тут! Я так хочу и мне такое приятно
- вы думаете, мне здесь нечего делать, и главная моя мечта - тратить время на профанов в теме?

Вы не знаете мову, плаваете в языке Руси, убеждены, что живой ее язык и церковнословянский - нечто вроде близнецов братьев - о чем с вами спорить? Тем более, что у вас хватило ума назвать этот язык "великорусским"!!!

Цитата:
Вам выложили киевские граффити на древнерусском языке - вы их игнорируете.
- кто вам сказал, что язык - древнерусский? Письменным языком был церковнославянский с местными вставками - они могли быть, а могли и отсутствовать в определенном тексте. В зависимости от степени владения церковнославянским и уровня переписчика, и его места жительства - коль скоро почти все документы дошли до нас в позднейших списках

Цитата:
Вам выложили скан "Изборника" князя Святослава 1076 года на древнерусском(древнем великорусском)- вам опять не нравится.
- мне не нравятся дикие перлы типа "древневеликорусский"

Цитата:
Вам выложили Грамматику Смотрицкого на великорусском языке
- бред собачий. Там с первого листа - сплошные украинизмы

итд

ищите оппонентов попроще и попрофанистей

Последний раз редактировалось в 00:09.
VoxPopuli на форуме  
Старый 25.12.2016, 23:27   #2109
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ziggel Посмотреть сообщение
Смешной вы, в Киеве в 11 веке писали, а значит и говорили на древнем великорусском языке и это доказывают киевские граффити и Изборники князя
А в польше писали и значит говорили на латыни...
Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Словенськая (церковнослов'янська)
Сиди сиди хлопче, я й так бачу що ти не москаль.
Тож не для тебе а для москаля писано.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков.
Вообще то чем отличается украинская мова от руССкого языка и иных славянских хорошо описано в теме Історія української мови там тиверец давал таблицы по свойствам языков.

Дід вне форума  
Старый 26.12.2016, 18:20   #2110
Сообщений: 10
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И когда Русь прибрала Новгород к рукам он де-факто стал ее "колонией.
…И русь - как владыка и оккупант.
Русь в лице варягов-оккупантов, именно варягов во главе с варягом Олегом пришли из Новгорода,захватили власть в Киеве и подчинили себе все славянские племена в округе – полян, древлян, кривичей, радимичей и вятичей. Если точнее, то Русь – это военное сообщество варягов и словен Новгорода. Захватив власть в Киеве они подчинили себе и заставили дань своему новому государству племена словен, кривичей, меря и сам Новгород. Вот, как об этом пишет первоисточник – Повесть:
Цитата:
В лѣт̑ . (882) и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни и Варѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода
Позже , всего за два года Русь(варяги и словены из Новгороской земли) подчинили себе полян–киевлян, древлян, северян, радимичей, а позже и вятичей.
Цитата:
В лѣт̑ . (883) Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны . и примучивъ ӕ . поча̑ на них̑ дань имать
В лѣт̑ (884) Ѡде Ѡлегъ̑ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт̑ (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
В лѣт̑ (966) Побѣди Вѧтичь Ст҃ославъ . и дань на нихъ възложи ….
Цитата:
Поляни - східнослов'янський племінний союз VI—IX ст. Головні міста - Київ; Вишгород, Треполь
Сіверяни - східнослов'янський племінний союз VI—IX ст.Головні міста - Чернігів, Переяслав. Новгород-Сіверський, Глухів, Курськ, Рильськ, Любеч.
В'ятичі - східнослов'янський племінний союз VI—IX ст.Головні міста - Ростов, Суздаль, Владимир, Москва, Рязань
Кривичі - одне з численних східнослов'янських племен VI—IX 9 століття. Відомі їхні міста: Смоленськ, Полоцьк, Ізборськ, Псков.
Древляни - східнослов'янський племінний союз VI—IX ст жили на українському Поліссі
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русские и стали первым автохтонным славяноязычным этносом центральной России…. До 11 века там и славян не было. ….Итак, в 11 веке в Залесье появляются славяне. .
В каком еще 11 веке!!! Славяне-вятичи и славяне-кривичи жили на своих землях от Смоленска и Пскова и до Углича, Владимира, Суздали и будущей Москвы с 6 века. Ваше невежество уже зашкаливает.
И не русские в 12 веке, а их предки – вятичи и кривичи, о которых упоминается в Повести временных лет, наравне с полянами и древлянами, в периоде 9-10вв. Учите материал.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
… древнерусский язык до 12 века не имел и не мог иметь ничего общего с русским этносом. Причина проста. Самого этноса еще не существовало.
Древнерусский этнос составляли вятичи и кривичи, а также словене Новгорода . На древнерусском языке(будущем языке великороссов) говорили вятичи, кривичи и словене - будущие русские или великороссы. Это не мое личное мнение, так гласит историческая наука.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И в итоге из перешдешего на словянскую мову финно-угорского субстрата при определенном культурном воздействии Руси появляется новый этнос. Русские..
На какую еще славянскую мову могли перейти СЛАВЯНЕ- кривичи и СЛАВЯНЕ-вятичи, если они сами славяне и говорили на славянском языке! Балтский и финно-угорский элемент был настолько минимален, что растворился в море славян-вятичей и кривичей уже в 10-11 вв.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Они запускают второй процесс "порчи мовы" в Залесье.
Какой еще мовы? У местных славян вятичей и кривичей был свой славянский язык – будущий великорусский. Мова была в украинском Полесье, на Волыни и Галичине у племен волынян, дреговичей, дулебов и древлян.
На церковнослаянском языке русского извода(будущего руского языка) написаны ВСЕ самые древние книги Руси - Новгородская псалтырь (988-1036), Остромирово Евангелие 1057г., написанная в Новгороде, написанные в Киеве "Изборники" князя Святослава 1073 и 1076 годов и Архангельское Евангелие 1092 г. , а также Повест временных лет и Слово о полку Игореве
, а на мове только в 16 веке Пересопницкое Евангелие.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
он приписывает Зализняку, о том, что язык Руси был "великорусским"
Согласно Зализняку языком Киева, Москвы, Чернигова и Рязани был древнерусский язык или будущий великорусский. Будущий. И не путайте всю Русь.

Была Русь Северо-Восточная(Москва, Ростов, Владимир) Южная(Киев, Чернигов) и Юго-Западная(Волынь и Галичина). По Зализняку язык Северо-востока и Юга был практически един, а язык Юго-западной Руси(Волыни и Галичины) это уже мова в чистом виде..
Stiglitz вне форума  
Старый 26.12.2016, 22:46   #2111
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Stiglitz Посмотреть сообщение
Мова была в украинском Полесье,
ги-ги А Київ по твоєму в якій зоні знаходиться?


Цитата:
Сообщение от @Stiglitz Посмотреть сообщение
Согласно Зализняку языком Киева, Москвы, Чернигова и Рязани был древнерусский язык или будущий великорусский.
Не бреши там лише вказано, що риси як притаманні сучасній російській мові, з'явилися в 13-14 столітті, піля того як з мови щезли лінгвістичні особливості мови південних і східних слов'ян.


Цитата:
Сообщение от @Stiglitz Посмотреть сообщение
Была Русь Северо-Восточная(Москва, Ростов, Владимир) Южная(Киев, Чернигов) и Юго-Западная(Волынь и Галичина). По Зализняку язык Северо-востока и Юга был практически един, а язык Юго-западной Руси(Волыни и Галичины) это уже мова в чистом виде..
Не бреши нема там такого, та лише вказано, що мова південних і східних слов'ян не відрізнялася
Регіна вне форума  
Старый 26.12.2016, 23:00   #2112
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Stiglitz Посмотреть сообщение
Русь в лице варягов-оккупантов, именно варягов во главе с варягом Олегом пришли из Новгорода,захватили власть в Киеве и подчинили себе все славянские племена в округе – полян, древлян, кривичей, радимичей и вятичей.
Слюшишь, да, а мош варьяги это по славенски, а по руСки то должно быть чумаки?
Цитата:
Сообщение от @Stiglitz Посмотреть сообщение
На какую еще славянскую мову могли перейти СЛАВЯНЕ- кривичи и СЛАВЯНЕ-вятичи, если они сами славяне и говорили на славянском языке! Балтский и финно-угорский элемент был настолько минимален, что растворился в море славян-вятичей и кривичей уже в 10-11 вв.
А бог вас знает, вон херодот вааще ховарьит что вы вааще андрофаги какие то.
А угрофинский алимент до сих пор еще ну ни как растворится то не может, акромя народов МММ мери муромы мещеры, исконно руССких народов.
Дід вне форума  
Старый 27.12.2016, 23:48   #2113
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
За спиной у России в "Истории королевы Англии Елизаветы" англичане называют Россию "Россией и Московией", что соответствует действительности. Сканы вам нужны или вы и английским сканам не поверите?

Россию в Европе называли именно "Россией" еще с 1500-ых годов со времен Василия III. Так что сканы писем европейскихмонархов русским царям разбивают ваши выдумки про "кражу" имени "Россия" в пух и прах.
Покажите мне факты, где Украину в 14 -17 веках называют Русью. Сможете?
В Италии - до 1547 - Gran Ducato или Gran Principato di Mosca

Герберштейн, 1557



- Московия

Энтони Дженкинсон, британский посол в Московию. Карта Московии



Еще карта - империи Московской



А там, где на европейских картах той поры иной раз выплывает Russia - это не более чем традиционная до 18 века картографическая архаика. По землям бывших владений Руси. Там же вы найдете и Скифию, и Сарматию

Голландец Ян Стрейс, 17 век - Московия. В 1673 г., пересек всю ее от Новгорода до Астрахани, через два года еще раз ездил туда





Еще один знаменитый путешественник в вашу страну - Адам Олеарий



- тоже - "в Московию"

Карта Ливонии. 17 век. По соседству вдоль правого края карты - Московия

VoxPopuli на форуме  
Старый 28.12.2016, 10:16   #2114
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stiglitz Посмотреть сообщение
Русь в лице варягов-оккупантов, именно варягов во главе с варягом Олегом пришли из Новгорода,захватили власть в Киеве и подчинили себе все славянские племена в округе – полян, древлян, кривичей, радимичей и вятичейА
- из какого в жопу "Новгорода"? Из того невидимого града Китежа, что Нестор живописал в 9 веке - а его целая орава ваших археологов во главе с академиком Яниным так и не нашла? Пусто в слоях до 10 века. Одна грязь да глина!

После чего Янин - а он у вас - спец №1 по Новгороду - полвека раскопок города на его счету - признал, что под "Новгородом" Нестор, что жил через двести лет, мог обозначить лишь чисто варяжское Рюриково городище, что стояло от будущего города в двух верстах.

И никакой преемственности между несколькими варяжскими факториями в тех краях - и последующей новгородской культурой, цивилизацией, республикой итд итп - нет.

Я здесь что - троллей подрядился здесь развлекать? В этой теме все по этим вопросам, что вы тут - сотый по счету - пытаетесь что-то ваять - давно уже разложено по полочкам, по цитатам, иллюстрациям и ссылкам.

Россия к тем варягам - что ваш леший к Валгалле. А варяги - к истории России. А если вам зудит вписать варягов - погоняльщиков ваших предков-мери - в историю - то тащите туда и всех прочих погоняльщиков. Татаро-монгол и всех остальных, что и заложили основу российской государственности

Прочитайте сначала все, что здесь выложено в теме - на этих бессчетных страницах - а потом изображайте здесь из себя дельфийского оракула.

Здесь есть 100% ответов на ваши постулаты. Ответы в мельчайших деталях

Сообщение добавлено в 10:16

Цитата:
Сообщение от Stiglitz Посмотреть сообщение
Русь в лице варягов-оккупантов, именно варягов во главе с варягом Олегом пришли из Новгорода,захватили власть в Киеве и подчинили себе все славянские племена в округе – полян, древлян, кривичей, радимичей и вятичей. Если точнее, то Русь – это военное сообщество варягов и словен Новгорода. Захватив власть в Киеве они подчинили себе и заставили дань своему новому государству племена словен, кривичей, меря и сам Новгород. Вот, как об этом пишет первоисточник

Позже , всего за два года Русь(варяги и словены из Новгороской земли) подчинили себе полян–киевлян, древлян, северян, радимичей, а позже и вятичей.
- варяги и словены? А куда вы всех остальных дели? Видать - остальные никак не вписываются в ваш псевдогенез русского этноса, не? В ПВЛ:

Цитата:
В лѣто 6390. Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,[72] и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита
- как насчет этого? Пишем в предков русских всех подряд - чудь, словен, мерю, весь, кривичей? Или как?

Что касается "захвата Киева словенами" вкупе с варягами - так с какого бодуна сразу после этого Олег, став князем Киевским, наложил на тех словен - вкупе с местной чудью - "дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лѣто"??

Мало того - академик Янин ничтоже сумняшеся обозначил статус Новгорода и Залесья вашего по отношению к Руси, как статус КОЛОНИИ! И был абсолютно прав

Цитата:
В каком еще 11 веке!!! Славяне-вятичи и славяне-кривичи жили на своих землях от Смоленска и Пскова и до Углича, Владимира, Суздали и будущей Москвы с 6 века. Ваше невежество уже зашкаливает.
Открываем ПВЛ и смотрим, кто тут полный невежа. Благо Нестор описывает не 9 век, а более близкий ему по времени этнический расклад

Цитата:
На Бѣлѣ озерѣ сѣдять вѣсь, а на Ростовѣ озерѣ меря, а на Клещинѣ озерѣ сѣдять мѣря же. А по Оцѣ рѣцѣ, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой — мурома, и черемиси свой языкъ, и мордва свой языкъ.
Напомнить, что в России Волго-окское междуречье - летописное Залесье - зовут попеременно то "колыбелью России", то "колыбелью русского народа". Про колыбель России мы здесь другого мнения - а вот по Оке у нестора - кто живет?

Мурома, черемисы (та же меря, сиречь мари) и мордва. Точка!

А чтобы вы здесь не дергались - он никаких ваших вятичей в славянский язык еще не включает

Цитата:
Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.
- все!

А теперь заглянем - кто же ваши вятичи с северо-восточными кривичами, что тоже попали потом в ваш ареал (остальные кривичи - с другим генезом) у ваших уважаемых антропологов?

Татьяна Алексеева, виднейший российский антрополог, пишет в своей работе именно по той теме, что мы обсуждаем:


Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения

Цитата:
вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население волго-окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских
Вятичи с северо-восточными кривичами - это вчерашние финно-угры. Точка!


Цитата:
И не русские в 12 веке, а их предки – вятичи и кривичи, о которых упоминается в Повести временных лет, наравне с полянами и древлянами, в периоде 9-10вв.
- вот только незадача - выпали ваши вятичи с кривичами у Нестора из списка славянских языков! Айяяяй! Да и проблема вятичей с кривичами в том, что они и близко не проживали в Волго-Окском междуречье. Где у вас все и замутилось со временем

Выложите мне карту локализации тех племен в вашем ареале. А то вы тут такую ересь насчет нее наплели, что мама не горюй. Расселив вятичей с кривичами в Суздали и Ростове

"В ростове меря" - так у Нестора. И вдоль всей вашей Оки - сплошной финноугорский замес

Цитата:
Древнерусский этнос составляли вятичи и кривичи, а также словене Новгорода . На древнерусском языке(будущем языке великороссов) говорили вятичи, кривичи и словене - будущие русские или великороссы. Это не мое личное мнение, так гласит историческая наука.
- извините, но я на такие филолохические опусы не имею что ответить. Почиайте для начала то, что пишут ваши собственные филологи и лингвисты. И вам откроется

Цитата:
На какую еще славянскую мову могли перейти СЛАВЯНЕ- кривичи и СЛАВЯНЕ-вятичи, если они сами славяне и говорили на славянском языке! Балтский и финно-угорский элемент был настолько минимален, что растворился в море славян-вятичей и кривичей уже в 10-11 вв.
- не надо перепевать на этой ветке ваш агитпроп уже в сотый раз. Певцов его и без вас хватало. Выводы и данные исследований ваших собственных генетиков, антропологов, филологов итд итп - прямо противоположные сказанному вами

Цитаты из их трудов я здесь вывалил. Их здесь - целые горы. Листайте и просвещайтесь.

Цитата:
На церковнослаянском языке русского извода(будущего руского языка) написаны ВСЕ самые древние книги Руси
- церковнославянский - это будущий русский? Вот с этим и живите. Русский язык - прямой наследник староболгарского. Могу лишь порадоваться смелости ваших озарений


Цитата:
Согласно Зализняку языком Киева, Москвы, Чернигова и Рязани был древнерусский язык или будущий великорусский. Будущий.
- в согласнозализняка вы даже не заглядывали. Иначе не переврали бы его столь безбожно


Цитата:
Была Русь Северо-Восточная(Москва, Ростов, Владимир) Южная(Киев, Чернигов) и Юго-Западная(Волынь и Галичина).
- где была? В воспаленном воображении московитов? Насонов, Рыбаков и Робертсон нарисовали на карте, где была Русь по тексту ПВЛ. Там все ясно, как Божий день

Цитата:
По Зализняку ... язык Юго-западной Руси(Волыни и Галичины) это уже мова в чистом виде..
- не трогайте вы Зализняка. Если он узнает, что вы здесь вещаете от его имени - он вас просто придушит за вранье

Последний раз редактировалось в 12:46.
VoxPopuli на форуме  
Старый 28.12.2016, 12:44   #2115
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

"В каком еще 11 веке!!! Славяне-вятичи и славяне-кривичи жили на своих землях от Смоленска и Пскова и до Углича, Владимира, Суздали и будущей Москвы с 6 века. Ваше невежество уже зашкаливает"

ПВЛ я вам уже процитировал. Где жили какие племена. Никакими вятичами и кривичами при Несторе в Залесье даже не пахло. Это раз

А по счету два - вот вам цитата из отчета уважаемого академика Макарова - а он возглавляет российское археологическое ведомство - по итогам большой археологической экспедиции в Залесье. В те самые владимирско-суздальские земли. В самой их "славянской" части - в Ополье

Цитата:
Индикаторами славянского присутствия в Ополье можно считать раннекруговую керамику с линейным и волнистым орнаментом, появившуюся на селищах Ополья не ранее второй половины X в., и некоторые типы лепной керамики.
- вам перевести на понятный для вас русский язык то, что сказал ваш главный археолог?

Он сказал, что никак не ранее исхода 10 века обширные раскопки в "славянском" ополье ростово-суздальских земель удалось обнаружить ранние - причем весьма смутные - признаки появления там славян

Почему смутные? Да потому, что археологи уверенно подтверждают наличие славян в том или ином регионе только при наличии так называемого славянского комплекса. . То есть комплекта разных артефактов - не только керамики - которые идентифицируются как славянские. До 11 века - как следует из отчета Макарова - такого комплекта там нет. Керамика могла быть и привозной из тех же новгородских земель

Так что присутствие славян в Залесье до 11 века - вопрос спорный, а отсутствие их до середины 10 века - это уже не вопрос.

По данным современной российской археологии это - уже факт!

Источник:

Суздальские древности и проблемы становления Северо-Восточной Руси
Н.А. Макаров, доктор исторических наук, член-корреспондент РАН, Институт археологии

http://www.organizmica.org/archive/602/sdips.shtml

Макаров и возглавляет тот российский академический институт археологии
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.