Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 28.12.2016, 13:01   #2116
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.

Оця риторика, вже краща! АТО спільна мова, одкаково розмовляли... Ви ще скажіть що були однакові наголоси в словах. Тільки докину ще дещицю

Цитата:
Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.
  • Бранне поле перетворилося на "баранье поле"
  • Назва річки Біг перетворюється на Буг

І хоч у першому випадку все зрозуміло – імперія прибирає залишки нашої пам’яті про звитягу над майбутніми москалями у 14-му столітті, то у другому випадку, класична гра слів – москалі не розуміють руську мову.

Запитайте у роісянина значення слова бігме? Тому і з’явилася в уяві москаля, а потім у 19 столітті на карті імперії річка з назвою Буг.

Не висловлювався так Нестор. І не казав ще багато речей що йому закинули. Так, існували стародавні джерела, але їх почали затято вилучати ще з 1700 року. Після редагування, з’являється історія роССії, та "летописи" до яких москалі й припасували Русь (Україну).

А якщо трошечки ще поміркуєте, то погодитесь, що:
  • Тьмутаракань (т.з. Рязанське князівство) та Залешанська земля, Русь не обходила (російською - тьху на них)
  • Спільної історії, або якогось обопільного впливу до навали Батия – не відслідковується

__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 28.12.2016, 15:38   #2117
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Древнерусский этнос составляли вятичи и кривичи, а также словене Новгорода . На древнерусском языке(будущем языке великороссов) говорили вятичи, кривичи и словене - будущие русские или великороссы. Это не мое личное мнение, так гласит историческая наука.
- извините, но я на такие филолохические опусы не имею что ответить. Почиайте для начала то, что пишут ваши собственные филологи и лингвисты. И вам откроется
Интересна то получается, этот языгъ будущих новоросов, нужно как то загнать, экспортировать в знойный город солунь, навязать его местным аборигенам в качестве родного, взяв его за основу солунские братья придумывают язык писания который канонизируется папой и затем уже эта версия языка реимпортируется и навязывается в качестве родного будущим великоросам, перед этим за несколько столетий, став языком болгар.

Иль иной вариант, будущие великоросы, мигрировали на южнобалканскую дачу, потусовалисб там нное количество столетий а затем вернулись в места обетованные, в свои болота.

Сообщение добавлено в 15:38

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli
Цитата:
Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.

Оця риторика, вже краща! АТО спільна мова, одкаково розмовляли... Ви ще скажіть що були однакові наголоси в словах. Тільки докину ще дещицю
Тебе щось дивує?
Ось сьогодні, не тільки одну мову знайти скрізь можливо але і наголоси, це дивно?
І в кого ж, киян львовян полтавців..... якісь дикі незрозумілі народи, чи не так, от чи можеж ж в них таки бути одна мова з одними наголосами?

У чому ж тут справа, у тому що всі вони родичі, і 5-6тр тому взагалі відносилися до однієї родини, групи родин, і уся та різниця в мові та наголосах утворилася за цей час. А у тих хто пішов десь інде мови змінилися більш кардинально.
Дід вне форума  
Старый 28.12.2016, 23:36   #2118
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Выкладывайте здесь аргументацию Соболевского с Погодиным - тогдя я по ней и пробегусь. А ковыряться в том раннем агитпропе - увольте. Щас я буду анализировать эту пургу, которую в приличном месте уже лет 100 никто не решается озвучивать
Це "так", але за цих 100 років ЖОДЕН російський науковець не розкритикував цю версію, тому вона для російської науки де-факто актуальна.
Богдaн вне форума  
Старый 29.12.2016, 00:25   #2119
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
украинизмы:

- хто, а не кто
- почал - а не начал
- се = це
- сию = цю, а не эту
- бо, а не ибо
- земьлю - мягкий знак после согласного в середине слова, характерный для мовы

Итд итп
Нет это не украинизмы а руСизмы, с одной буквой С, ибо украинский это современная версия руСкого.А руССкий с двумя буквами С, это современная версия от церковнославянского.

Это шоб не путать времена и народы.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.12.2016, 08:15   #2120
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение
Оця риторика, вже краща! АТО спільна мова, одкаково розмовляли... Ви ще скажіть що були однакові наголоси в словах :
Залізняк, коли говорить про те, що мова в Києві і в Залісся була одна и та ж, старанно обходить головне питання. Письмова культура Залісся, що була в 11-12 столітті - була культурою київських окупантів. Це я і мав на увазі.

Наші предки, що зробили Залісся своєї "ясачною територією", ставили там міста як свої опорні пункти - і дерли ясак з місцевого населення. Якою мовою в той час розмовляло дев'ять десятих, а може - і 95% насельників Залісся - можна лише здогадуватися. Тим більше, що Залісся було сільським краєм з дуже слабкою роллю міст - так про нього пишуть самі російські історики.

Якщо судити про етнічний склад і мову народів Європи в той час - то велика їх частина була "римлянами", які писали латиною

Про що я i кажу

І якщо я знаю реальних фіно-угрів центральної Росії, де батьки - фінноугри - карели, марійці ітд. - а діти вже пишуться росіянами - то це говорить лише про одне. Про те, що процес русифікації фіно-угрів в Росії як почався в 11 столітті - так і продовжується до цього дня. І можна лише здогадуватися, якою була частка фінноугров на їхніх споконвічних територіях в 11-12 столітті - коли слов'яни там тільки позначилися

Для мене показовим є факт, що Залісся після Батия на цілих півтисячі років розірвало живий зв'язок і зі слов'янським світом, з яким зв'язок до цього був ледь живий. І з іншим християнським світом.

А це означає, що Залісся мало радикальне етнокультурне відміну
i вiд слов'янського, i вiд християнського світу

Набагато більше, ніж у тій же "угорської" Угорщини з сусідніми європейськими націями
VoxPopuli на форуме  
Старый 29.12.2016, 10:35   #2121
Banned
Сообщений: 21
Очки репутации: 1,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вот только незадача - выпали ваши вятичи с кривичами у Нестора из списка славянских языков! Айяяяй! Да и проблема вятичей с кривичами в том, что они и близко не проживали в Волго-Окском междуречье.
Читайте первоисточник -"Повесть временных лет", вятичи ведут свой род от ляхов. И жили вятичи , согласно летописцу Нестору, по Оке.
Цитата:
Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ . Радимъ а другыи Вѧтокъ и пришедша сѣдоста . Радимъ на Ръжю . и прозвашас̑ Радимичи . а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ . ѿ него прозвашасѧ Вѧтичи и живѧху в мирѣ Полѧне и Древлѧне и Северо и Радимичи и Вѧтичи

От сихъ же и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ
А кто у нас ляхи? Поляки. От них и Поляне ведут свой род.
Цитата:
Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне
Так что согласно летописцу Нестору Вятичи и Поляне - это славяне из Ляхов, язык соответственно славянский.
И жили славяне-Вятичи и Кривичи на верховьях Волги и Днепра и по Оке, а это территория современной Московской, Орловской, Калужской, Рязанской, Тульской, Липецкой областей(для вятичей) и Смоленской и Псковской(для кривичей).


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Открываем ПВЛ
Цитата:
На Бѣлѣ озерѣ сѣдять вѣсь, а на Ростовѣ озерѣ меря, а на Клещинѣ озерѣ сѣдять мѣря же. А по Оцѣ рѣцѣ, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой — мурома, и черемиси свой языкъ, и мордва свой языкъ.
…- а вот по Оке у нестора - кто живет? ""В ростове меря" - так у Нестора.
Ох и грамотей! Читать надо внимательно про мурома - по Оцѣ рѣцѣ, кде втечеть въ Волгу,а это намного выше мест где жили вятичи.
В 9 веке, который описывает Нестор , на земле будущего Ростова жили меря, малочисленное племя, растворившееся в многочисленных славянах-вятичах живших по Оке.
Цитата:
Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ . ѿ него прозвашасѧ Вѧтичи .
Меря были малочисленные, видимо по этой причине ни варяги ни хазары не брали с них дани, а вот поляне, северяне и вятичи хазарам дань.
Цитата:
В лѣт̑ …. (859) имаху дань Варѧзи . ….. а Козаре имахуть на Полѧне . и на Сѣверехъ . и на Вѧтичихъ .

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Залісся було сільським краєм з дуже слабкою роллю міст
И снова ПВЛ. Читайте первоисточник, там есть список древнейших городов Северо-Восточной Руси:
Ростов Великий 862 год
Муром 862 год
Смоленск 863 год
Псков 903 год
Углич 937 год
Владимир-на-Клязьме 990 год
Суздаль 990 год
Ярославль 1010 год
Курск 1032 год
Рязань 1095 год
Усть-Шексна 1071 год
Рыбинск 1071 год
Мстиславль 1094 год
Пронск 1131 год
Кснятин 1134 год
Дубна 1134 год
Волок Ламский 1135 год
Тверь 1135 год
Рославль 1137 год
Бежецк 1137 год
Ярополч-Залесский 1139 год
Торжок 1139 год
Елец 1146 год
Зарайск 1146 год
Тула 1146 год
Мценск 1146год
Москва 1147 год
Вологда 1147 год
Великий Устюг 1147 год
Белев 1147 год
Тешилов 1147 год
Дорогобуж 1150 год
Торопец 1150 год
Ельня 1150 год
Звенигород 1152 год
Кострома 1152 год
Переславль-Залесский 1152 год
Юрьев-Польский 1152 год
Дмитров 1152 год
Касимов 1152 год
Рыльск 1152 год
Льгов 1152 год
Городец 1152 год
Перемышль 1152 год
Стародуб-на-Клязьме 1152 год
Ростиславль 1153 год
Белгород-Рязанский 1155 год
Новосиль 1155 год
Боголюбово 1158 год
Гороховец 1158 год
Галич 1159 год

Города Северо-Западной Руси:

Великий Новгород 859 год
Старая Ладога 862 год
Белоозеро 862 год
Изборск 862 год

Последний раз редактировалось в 10:52.
Zaytun вне форума  
Старый 29.12.2016, 11:00   #2122
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@Zaytun,
Поциент - ты скоро под контролем санитаров ПНД шустро побежишь мыть утки вслед за остальными своими клонами
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 29.12.2016, 16:07   #2123
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaytun Посмотреть сообщение
Читайте первоисточник -"Повесть временных лет"
И снова ПВЛ. Читайте первоисточник, там есть список древнейших городов Северо-Восточной Руси:
Муром 862 год
Углич 937 год
Владимир-на-Клязьме 990 год
Суздаль 990 год
Ярославль 1010 год
Рязань 1095 год
Усть-Шексна 1071 год
Рыбинск 1071 год
Пронск 1131 год
Кснятин 1134 год
Дубна 1134 год
Волок Ламский 1135 год
Тверь 1135 год
Рославль 1137 год
Бежецк 1137 год
Ярополч-Залесский 1139 год
Торжок 1139 год
Елец 1146 год
Зарайск 1146 год
Тула 1146 год
Мценск 1146год
Москва 1147 год
Вологда 1147 год
Великий Устюг 1147 год
Белев 1147 год
Тешилов 1147 год
Дорогобуж 1150 год
Торопец 1150 год
Ельня 1150 год
Звенигород 1152 год
Кострома 1152 год
Переславль-Залесский 1152 год
Юрьев-Польский 1152 год
Дмитров 1152 год
Касимов 1152 год
Рыльск 1152 год
Льгов 1152 год
Городец 1152 год
Перемышль 1152 год
Стародуб-на-Клязьме 1152 год
Ростиславль 1153 год
Белгород-Рязанский 1155 год
Новосиль 1155 год
Боголюбово 1158 год
Гороховец 1158 год
Галич 1159 год
Цитата:
  • Залісся було сільським краєм з дуже слабкою роллю міст


Якщо уважно подивитися на реєстр, викладений вище, то впадає в око вибух закладення міст у майбутній московщині у 12 столітті. Чому ті міста полізли, мов гриби після дощу, саме в цей час? Що такого трапилося – нема пояснення.

Невдогад роісянам, таким як ось цей представник, що це все лише забаганки.

А на справді, вибухове зведенні залог, а потім і міст, розпочалося лише у другій половині 13 століття, коли на ті землі сіли завойовники – Батий з братами. Саме з того часу з’являються переважна більшість тих "городов":

Не хочу порпатися у джерелах, але зі слів самих московитів, тих, хто не зраджує своїм корінням, та тримається фактів:

Москва – 1272 рік
1237 - Андрієв городок – після 1478 - Тфер
Тула – 14 століття
Москаль пише про Касимів, з 1152, хоча хан Касим сів на те царство лише році 1445.

  • Піши єщьо
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 29.12.2016, 17:05   #2124
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaytun Посмотреть сообщение
Читайте первоисточник -"Повесть временных лет", вятичи ведут свой род от ляхов. И жили вятичи , согласно летописцу Нестору, по Оке.
Вятичи от ляхов - или название племени от летописного Вятко? Вы ж уточните. Или ляхи переселелились в деБрянские чащи?

А теперь назовите мне еще какие-то племена, названные по имени вождя? Библейские народы не в счет.

Вы как себе представляете эту картинку? Приходит какое-то племя в чужие края - и на общем собрании оно принимает постановление - переименовать себя в честь нынешнего правителя. А когда он помре - что дальше? Преемник заявит - теперь мы будет называться по моему имени?

А семиты - ясное дело - от Сима, а хамиты - от Хама - или как?

Правда - в ПВЛ - Вятко седе своим родом и прозваша блаблабла. Что такое "род" в ПВЛ? Явно не племя. Не этнос. А - род. Родовая династия. С какого бодуна все племя - от ляхов? Если ваши же антропологи побьют вас подсвечниками за такую крамольную мысль. Они - из финноугров. От мордвы. Вятичские черепушка от черепушек мордвы просто не отличить.

Только вот у финноугров было племя со схожим именем в Приуралье - ведка. В землях коми. И много западнее - водь. Может - все же имечко - от них? Коль вятичи - это наспех ославяненные финноугры? - как и продекларировала Т.Алексеева


Цитата:
А кто у нас ляхи? Поляки. От них и Поляне ведут свой род.
- Шнобелевская премия вам от московского радио за столь смелую гипотезу. Только вот незадача - поляне сидели на праславянской территории, а предки ляхов ославянились трошки позднее. Что с этим будем делать? Поляцы часом не от полян? Поляцы как этноним чисто фонетически выглядят как производное от полян, заметьте

Цитата:
Так что согласно летописцу Нестору Вятичи и Поляне - это славяне из Ляхов, язык соответственно славянский.
- а чего ж вятичей нет в списке славянских языков у Нестора, ась? Видать, славянскую мову они учили-учили - да до Нестора и не успели выучить? До исхода 11 века

Цитата:
И жили славяне-Вятичи и Кривичи на верховьях Волги и Днепра и по Оке, а это территория современной Московской, Орловской, Калужской, Рязанской, Тульской, Липецкой областей(для вятичей) и Смоленской и Псковской(для кривичей).
- да на здоровье. Великорусский этнос родился в ваших ростово-суздальских землях. Это и есть летописное Залесье. Там его прародина, этноса "русские" - а не к западу - у кривичей. Кривичи - это прежде всего предки беларусов. Потом они прозвались - литва. И Смоленск никак не был залешанским городом. Увы

Восточных кривичей при этом Т.Алексеева тоже числит исконно-финноугорскими. Их предки беларусов научили славянской мове. Когда? - вопрос открытый. Но в Залесье и восточные кривичи - ни ногой

Цитата:
Ох и грамотей! Читать надо внимательно про мурома - по Оцѣ рѣцѣ, кде втечеть въ Волгу,а это намного выше мест где жили вятичи.
- вам карту локализации вятичей еще раз запостить, или как? В ПВЛ не вятичи по Оке - а Вятко со своим родом - если уж глядеть в ПВЛ. А это не одно и то же. Вы вон, сидя в тысяче верст от Руси тысячу лет назад, пытаетесь тулить себе ее имя.

Что у нас вызывает, мягко говоря, глубочайшее удивление

Цитата:
В 9 веке, который описывает Нестор , на земле будущего Ростова жили меря, малочисленное племя, растворившееся в многочисленных славянах-вятичах живших по Оке.
- а про малочисленность мери где у Нестора? И с чего ей быть "малочисленной" - если с 7 века у мери - подсечное земледелие с богатейшими урожаями при подсеке. Плодись и размножайся при таких харчах, не?

Цитата:
Меря были малочисленные,
- не были

Цитата:
видимо по этой причине ни варяги ни хазары не брали с них дани, а вот поляне, северяне и вятичи хазарам дань.
- далеко они от Хазарии, милейший. Ой как далеко! Потому и не добрались туда хазары за данью

Цитата:
И снова ПВЛ. Читайте первоисточник, там есть список древнейших городов Северо-Восточной Руси:
- Северо-Восточная Русь - в ПВЛ? Вы бредите

Цитата:
Ростов Великий 862 год, Муром 862 год
- да, только там на то время - никак не Русь. Там по ПВЛ - меря и мурома. Финно-угорские племена

Цитата:
Смоленск 863 год Псков 903 год
- по вашей логике - никак не "северо-восточная" Русь. Они - к северу от Руси. Глобус купите.

Цитата:
Углич 937 год
- откуда дата основания? В ПВЛ вообще нет никакого Углича

Цитата:
Владимир-на-Клязьме 990 год
- наглое вранье. Его не Владимир, который креститель, а Владимир Мономах, великий князь киевский, основал гораздо позже. Приписывать основание Владимира-на-Клязьме Владимиру Великому - наглое московитское вранье

Ярославль 1010 год - и что? Опорный пункт, основанный сынои великого князя Киевского Ярославом, который с 1015 тоже стал великим князем киевским
итд итп

Остальные города в вашем списке могу прокомментировать, если будет время. А с середины 12 века - где-то с 1140х - Залесье уже отделяется от Руси и уплывает своим курсом. Так что не надо города, что основаны (по вашему списку) после этой даты, тулить к Руси.

Это "история России", а никак не Руси. Да и все остальные ваши города - то же. Ибо Русь была не там, милейший. Открывайте карту Руси Насонова. Или Робертсона - там и показана локализация Руси по тексту ПВЛ.

Задрали московиты уже нас своими домыслами

Города Северо-Западной Руси:

Цитата:
Великий Новгород 859 год
Старая Ладога 862 год
Белоозеро 862 год
Изборск 862 год
- Никакого Новгорода в 9 веке не было и в помине. Было варяжское Городище - условное название варяжского укрепленного пункта. И Городище, и Ладога, и Изборск у Янина прямо помечены как варяжские города, не имеющие прямой связи с появившимся в 10 веке, причем не с начала века, городом. Словено-чудско-балтским.

По ПВЛ эти города - не Русь!

Сообщение добавлено в 17:05

Как я уже писал ранее -

Татьяна Алексеева - ведущий российский антрополог - в 1999 году ссылалась на такое важное исследование:

Цитата:
...Не могу не обратиться к данным, полученным на основе обобщенного картографического анализа материалов русской антропологической экспедиции, произведенного Ю.Г. РЫЧКОВЫМ И Е.В. БАЛАНОВСКОЙ.

Этот метод, в основе которого лежит представление о "ядерных структурах" в антропологическом составе тех или иных народов, фиксируемых на антропологических картах, как о сгустках генетической информации, кажется очень перспективным.

По мнению авторов этого исследования, метод непрерывного картографирования отчетливо выявил в составе русского населения три ядерные структуры - западную, восточную и центральную:
восточное ядро отражает дославянский субстрат в формировании антропологического состава русского народа,

центральное - длительную и интенсивную метисацию, по своим последствиям приближающуюся к панмиксии,

западное - связано с собственно летописными славянами.

Наиболее типичной для русских следует считать центральную ядерную структуру
Усекли???

Наиболее типичной для русских следует считать центральную ядерную структуру - которую характеризует

Длительная и интенсивная метисация, по своим последствиям приближающаяся к панмиксии

цитируется по:

Т.И. Алексеева
Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Т.И. Алексеевой. М., 1999.
http://www.ido.edu.ru/psychology/ant...ogy/ch6_7.html

Так что тему - насколько русские - русь - можно спокойно закрывать
VoxPopuli на форуме  
Старый 29.12.2016, 20:37   #2125
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Иль иной вариант, будущие великоросы, мигрировали на южнобалканскую дачу, потусовалисб там нное количество столетий а затем вернулись в места обетованные, в свои болота.
Я за годы наблюденія за московітамі убеділся, что у них есть похожая версия: они считают, что древние русские жившие в Киеве и Киевской Руси после монгольского нашествия скопом перебрались в Москву. Ну, может я немножко преувеличиваю, но в целом вектор их мысли такой. И тут такое же озвучивали некоторые московиты. А потом в Киеве откуда-то взялись украинцы. То ли Бисмарк их подослал занять Киев, опустевший после миграции русичей на благодатный северо-восток, то ли из земли и грязи они народились. Вот в этом последнем моменте я не разобрался до конца.

Исходя из изложенного московита при наличии отмашки свыше вполне можно убедить и в том, что в древности они кочевали на Балканы с целью обучения местных диких племён и священников своему языку. РенТВ чем-то похожим и занимается

Сообщение добавлено в 21:32

Цитата:
Сообщение от @Zaytun Посмотреть сообщение
Читайте первоисточник -"Повесть временных лет"
Ох, лол) Повесть временных лет это ж не научный труд. Мало ли чего там накропано. Там и про Ноя есть и про колена Израилевы. Написано от какого именно славяне происходят.

Поймите вы в конце концов, что без других свидетельств это не может считаться основанием даже для выдвижения теории. Откуда такая святая уверенность, что какой-то монах был осведомлён о событиях многовековой давности уже на тот момент? Где он это вычитал?

Сообщение добавлено в 21:37

Цитата:
Сообщение от @Zaytun Посмотреть сообщение
Так что согласно летописцу Нестору Вятичи и Поляне - это славяне из Ляхов, язык соответственно славянский.
Тащем-то поляне это жители полей скорее всего и соответственно племён с таким названием несколько. Два точно. Это разные племена, а не одно и то же.


Цитата:
Сообщение от @Zaytun Посмотреть сообщение
И жили славяне-Вятичи и Кривичи на верховьях Волги и Днепра и по Оке, а это территория современной Московской, Орловской, Калужской, Рязанской, Тульской, Липецкой областей(для вятичей)
А где жила Меря, Мещеря, Эрзя? В параллельной реальности?
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.12.2016, 20:38   #2126
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
они считают, что древние русские жившие в Киеве и Киевской Руси после монгольского нашествия скопом перебрались в Москву.
Хоч достатньо глянути на фізичну карту, щоб стало зрозумілим, що від монгольської навали краще ховатись в Прип'ятських болотах, і в лісовій Волині. Туди, до речі, ведуть і зручні водні шляхи з Дніпра по тихій Прип'яті і її притоках. А на північний схід шляхів зручних просто нема. Та й до того ж, який дурень буде втікати в напрямку, з якого прийшла ординська навала...
Саме з північного заходу і почалася реконкіста руських земель, яку очолили великі князі литовські, а згодом і королі Речі Посполитої...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.12.2016, 20:41   #2127
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zaytun Посмотреть сообщение
меря, малочисленное племя, растворившееся в многочисленных славянах-вятичах живших по Оке.
Может наоборот?
Litvano вне форума  
Старый 29.12.2016, 20:41   #2128
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То, что русские традиционно зовут древнерусским языком, вносит жестокую терминологическую путаницу. И они с этой путаницей без конца стучат в наши двери. На этом фоне я зову язык, на котором разговаривал наши предки тысячу лет назад, просто языком Руси. Или нашей ранней мовой.

Это родной язык наших давних предков. И наши предки никогда не звали себя именем прилагательным. Они звались в те века - русь. И в нашей мове абсолютно резонно и корректно есть два разных эпитета - для руси и Руси - руський. Для русских и России - росiйський. Русские и в мове, и в польском - росiяни.
Вмене пропозиція - закріпити таке розмежування в правилах форуму.
Це зменшить можливість для тролінгу та пропоганди оскільки безліч аргументів базуються на фонетичному звучанні русскій та руський.
Га,шо скажете?
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.12.2016, 20:42   #2129
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zaytun Посмотреть сообщение
Города Северо-Западной Руси:

Великий Новгород 859 год
Старая Ладога 862 год
Белоозеро 862 год
Изборск 862 год
Сфигали она "северо-западная"? Это тоже у Нестора так написано? В лучшем случае северо-восточная
Litvano вне форума  
Старый 29.12.2016, 20:51   #2130
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарасюк Посмотреть сообщение
Вмене пропозиція - закріпити таке розмежування в правилах форуму.
Це зменшить можливість для тролінгу та пропоганди оскільки безліч аргументів базуються на фонетичному звучанні русскій та руський.
Га,шо скажете?
В мене є більш радикальна пропозиція всім патріотам перейти на спілкування українською мовою. Це не так вже і важко, повірте. Я починав це в 2009 році, здається. Тоді я мало не через слово користувався перекладачем Гугля. А нині я ним майже не користуюсь...
А кацапи, якщо хочуть щось бекати на форумі і щось розуміти, нехай вивчають нашу мову, або йдуть накуй всі скопом.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.