Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 30.12.2016, 16:05   #2146
Аватар для Tabasco
Сообщений: 9
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архиебископ Посмотреть сообщение
а каким боком ко всему этому московиты? Во всех копипастах 300-т ваших поциентских клонов нет ни слова о том - откуда же взялись московиты, и каким боком они к Руси
В 1132 году начался распад Древнерусского государства на ряд княжеств:
Киевское княжество (882—1471)
Новгородская республика (IX в.—1478)
Муромо-Рязанское княжество(989—1393) Ростов, Переяславль Рязанский
Смоленское княжество (ок. 990—1404)
Владимиро-Суздальское княжество( 989—1474)
Тверское княжество (1247 — 1485)

Черниговское княжество (1024—1330)
Переяславское княжество (1054—1239)
Галицко-Волынское княжество (1198—1392)

В 1263 году из Владимиро-Суздальского княжества выделилось Московское княжество и до 1482 года Москва объединила вокруг себя все русские княжества Северо-восточной и Северной Руси - Муромо-Рязанское, Владимиро-Суздальское, Тверское и Новгородское княжество. Так образовалось Великое княжество Московское, которое позже увеличилось и стало Русским царством, Российским государством, Российской империей.

Вот почему Великое княжество Московское или Русское царство является наследником Руси. Северо-восточной Руси. А Киев, Волынь и Галичина являются наследниками Юго-Западной Руси. Ну, и Белоруссия конечно же.



Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
Цитата:
Сначала будущая Россия звалась Русью
Ні, московським царством
Звалась и Русью и Русским царством и Российским государством. Смотрите документальные свидетельства , они хранятся в архивах:
Цитата:
1390г., Договорная грамота Великого Князя Василия Дмитриевича (князь Московский и Владимирский)

Се азъ Князь Великiй Василей Дмитриеевичь всея Руси, съ своимъ братомъ съ молодшимъ со Князмъ…

Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1, гр.8, стр.4
Цитата:
1399-1402гг., Послание Белоозерсокго монастыря иегумена Кирила Великому Князю Василию Дмитриевичу(князь Московский и Владимирский)

…Ты, господине, Князь Великiй всея земли Рускiя, и смиряяся, ко мнѣ посылаешь грѣшному. ..

Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, гр.12,стр.21
Цитата:
1414г., Настольная грамота Митрополита Фотия из Москвы, Герасиму Епископу Влаимирскому на Волыни

… и по давному обычаю и закономъ, укрѣплено бысть единой митропольи быти по всей Русской земли …священный великiй Сбор оправдаша мнѣ мою митрополью, всю Русiйскую землю

Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, гр.18,стр.27
Цитата:
1455г., Послание нареченного митрополита Ионы в Нижегородский Печерский монастырь

Благословенiе Iоны Епископа, нареченнаго въ святѣйшую митрополью Рускую…

Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, гр.37,стр.70
Цитата:
1456г., Договорная грамота Новгорода с Великими Князьями Василием Васильевичем и Иваном Васильевичем

А се за то ялися послове отъ Великого Новгорода къ Великому Князю Василiю Василiевичу всея Руси, и къ его сыну Ивану Василiевичу всея Руси…
…А прiѣдуть къ намъ къ Великiмъ княземъ отъ Великого Новагорода послы Новгородские о какихъ обидныхъ дѣлѣхъ исправы просити, а наѣдуть насъ обѣихъ Великихъ князей въ Руской зѣмле, ино имъ посолство…

Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1, гр.58, стр.43
Цитата:
1495г., Чиноположение Митрополита Московского и всея Руси Симона

…всемогущаѧ животворящаѧ Троица, дарующаѧ намъ всея Русiи Гдрьство, подает тебе сии стыи великiй престолъ Архиерейства, …Митрополью всея Русiи, рукоположениемъ и ѿсщениемъ стыхъ ѿцъ Архиепкповъ Рускаго Црьства

Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел,часть 2, гр.23, стр.26
Цитата:
1498г., Чиновенчание Дмитрия Иоанновича

Великоѣ Княжение Володимрескоѣ и Московскоѣ и всея Русiи внука своего

Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, гр.25, стр.27
Цитата:
1546г., Чиновенчание царя Ивана Васильевича(Грозного):

Лѣта…году, Генваря в ..день, в неделю, венчанъ бысть на Царство Русское благовѣрный Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи ..прародителя его венчаниемъ, Царя Великого Владимера Манамаха, животворящимъ крестом…

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, стр.41
Цитата:
1547г. январь, описание чиновенчания на царство царя Ивана Васильевича:

... и помазуешися и нарицаешися князь великiй Иванъ Васильевичь, боговѣнчанный царь и самодржець всеа великiа Росiа…
…О боговѣнчанный царю, князь великiй Иванъ Васильевичь, всеа Русiи самодржець! прiими от Бога вданное ти скипетро правити хоругви великаго царства Росiйскаго
…по воле его святой и по вашему исконному царскому жребiю и отечьству, того великаго Росiйскаго царства … и вѣрный Росiйскiй царю Iоанне …

Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.39, стр.41.
Цитата:
1551г., Соборный приговор об учреждении и обязанностях Московских поповских старост и о проч.

Повѣленiемъ благочестиваго Царя и Великого Князя Ивана Васильевича всея великiя Русiя Самодержьца… и всѣхъ преосвященныхъ Архiепископовъ и Епископовъ всего Росiйскаго царства, какъ быти старостамъ соборнымъ у священниковъ в царствующемъ градѣ Москвѣ.

Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.232, стр.227.
Цитата:
1563г., Послание Новгородского Архиепископа Пимена Царю Ивану Васильевичу:

….Царю и Государю Великому Князю Ивану Васильевичу всея Русiи Самодержцу…. и вручил ти есть скипетръ Россiйскаго Царствiя… иже не точiю обороняху Россiйскую землю ..

Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, стр.551
Цитата:
1606г., Крестоцеловальная запись царя Василия Шуйского:

Божiею милостию мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Василий Иванович всеа Русiи, … и прошению всего православного христiянства…на Россiйскомъ Государствѣ Царемъ и Великимъ Князем .. на сем Россiйскомъ Государствѣ... И ныне мы, Великий Государь, будучи на престоле Россiйского Царствiя
Цитата:
1613г., Провозглашение царем Михаила Феодоровича Романова:

….чтобъ во всемъ Россiйскомъ Государствѣ всякiе люди подъ однимъ кровомъ….
… по изволенiю Божiю быть на Владимiрском и на Московском и на всѣхъ Государствахъ Россiйского Царствiя Государемъ Царемъ и Великимъ Княземъ всея Россiи… блажнныя памяти Федора Ивановича …

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть3, стр.12
Цитата:
1659г., Увещательные статьи посланные в Малороссию боярина Шереметьева…

О соединенiи православныя вѣры и освобожденiи церквей Божiихъ и православныхъ Христианъ изъ-подъ ига Ляцкаго, и о слученiи народа Малыя Россiи съ Велiкою Россiею подъ высокую руку….Всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержца, Россiйскаго монарха

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 13. стр.41
Цитата:
1668г, Грамота царя Алексея Михайловича кошевому атаману Ивану Белковскому.

…А когда межъ великихъ Государствъ Россiйскаго Царства и Коруны Польскiя ….

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 62, стр.217.
Цитата:
1686г., Память из поместного указа по случаю вечного мира с Польшей

…Да Королевскоежъ Величество Польскiй...въ сторону Ихъ Царскаго Величества къ Россiйскому Царствiю вѣчно уступили городы: Смоленскъ,… Черниговъ, Стародубъ, Полтаву, Лубны, Прилуки …со всемъ войскомъ Запорожскимъ…да на той сторонѣ рѣки Днепръ Богоспасаемый городъ Киевъ…и въ Россiйскiя Государства ….и учиненъ такой вѣчный миръ, Россiйскому Царствiю прибыльный и хвальный…

Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 179. стр.525
Tabasco вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 30.12.2016, 16:21   #2147
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tabasco Посмотреть сообщение
Смотрите документальные свидетельства , они хранятся в архивах:
Вы документы стряпаете шо два пальца об асфальт. Смотри о распятом мальчике - это ваш хит.
И кто тебе сказал шо Новгород не был Русью - вы Московское царство его захватили 14 веке и используя то что он сейчас в составе РФ через Новгород примазываетесь к Руси...
Логику включи. и скажи почему так называемые русские печи есть в Украине и нет их в современной России
Так я тебе скажу это руСЬкие печи а не руССкие. Прикинь в такой простой штуке как печка и есть ответ.
укроп киевский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.12.2016, 16:27   #2148
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Вновь прибывшим москалям, в сотый раз, от ваших же соотечественников


Цитата:
Опубликовано: 13 мар. 2013 г.
Фрагменты бесед, с российским писателем Михаилом Веллером, и российским историком, специалистом по Древней Руси до конца XVI в. доктором исторических наук Игорем Николаевичем Данилевским.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.12.2016, 10:10   #2149
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
@Blake,
Это как же Ленин мог подарить, если он по Брестскому миру признал официально Украинскую державу в 1918 советская Россия имела с Украиной дипломатические отношения?
- вы не поняли. Ленин подарил нам Украину еще в 12 веке. Недавно криптографы выявили, что слово "Украина" в ПВЛ вписана его рукой

А в 17 веке он подсунул карту Украины деБоплану

Сообщение добавлено в 10:05

Цитата:
Сообщение от Tabasco Посмотреть сообщение
В 1132 году начался распад Древнерусского государства на ряд княжеств:
- а в 20 веке начался распад Британской империи на ряд государств
- Великобританию
- Австралию
- Канаду
- Индию
- Новую Зеландию
- Цейлон
итд итп

Милейший, никакого "распада Руси" не было. Вам для чего карты от Насонова и Робертсона в нос совали? По данным ПВЛ? Для того, чтобы показать, где Русь - а где - ваша неРусь

От Руси отпали ее "колонии". Ваше Залесье, как и Новгород, никогда Русью не были. Они были ее инородческими владениями


Цитата:
Новгородская республика (IX в.—1478)


- Новгородская республика - с 9 века???? А Новгород - с 10го? Ну-ну

Цитата:
В 1263 году из Владимиро-Суздальского княжества выделилось Московское княжество и до 1482 года Москва объединила вокруг себя все русские княжества Северо-восточной и Северной Руси
- называйте себя хоть полярной Зимбабвой, ребятки. Русью вы от этого никак не станете. И не Москва объединяла вокруг себя все ваши княжества, а Орда руками своего московского вертухая

Не путайте. Держава ваша звалась Улус Джучи. По-вашему - Золотая орда. Царем вашим был ордынский хан. Другого государства у вас до распада Орды и появления Московского царства не было . Точка!

Прямцым предком Московского царства была Золотая орда. И только она. И никуда вы от этого не денетесь. У вас даже в 16 веке потомственный чингисид на троне восседал. Какая тут нахрен "Русь"????

Цитата:
Великое княжество Московское, которое позже увеличилось и стало Русским царством, Российским государством, Российской империей.
- я вас ткнул носом в записки Котошихина. Чиновника московского Посольского приказа. Там черным по белому писано, как звалась Московия в 17 веке. Не фантазируйте

Цитата:
Великий князь Феодор Ивановичь всея Русии НА МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ
[
Цитата:
B]Вот почему Великое княжество Московское или Русское царство является наследником Руси. Северо-восточной Руси
Цитата:
. А Киев, Волынь и Галичина являются наследниками Юго-Западной Руси. Ну, и Белоруссия конечно же.
- потому, что не было никаких юго-западных и прочих. Это тупая московская блажь. Была Русь - и были ее владения. Дальние и ближние. Которые с 12 века стали обособляться. А с 13 века ваш мерьско-мерянский край уплыл за горизонт.

И братается теперь с китайцами и северными корейцами. Но первой в 20 веке в его объятья кинулся... догадайтесь с трех раз!

- Братская Монголия

Добровольно и с песнями в 20 веке пошли по пути обовленнной Московии:

- Монголия
- Китай
- Сев. Корея
- Сев.Вьетнам
- Албания. Единственная в Европе мусульманская страна

Кто-то еще? Увы. Из стран христианского мира никто за вами добровольно не пошел. Всех загоняли в ваш ордынский барак силой


Цитата:
Звалась и Русью и Русским царством и Российским государством. Смотрите документальные свидетельства , они хранятся в архивах:
Русью вы звались, как я уже сказал, в клерикальной сфере. Тем более, что до второй половины 15 века митрополит, что сидел в Москве, все еще звался Киевским и всея Руси - пока от руськой церкви не отделились 9 епархий Московии, уйдя по сути в раскол

Сообщение добавлено в 10:08

Цитата:
по изволенiю Божiю быть на Владимiрском и на Московском и на всѣхъ Государствахъ Россiйского Царствiя
- а это что вы за хрень сюда постите? Владимирское, Московское и прочие государства - так вы звались в том веке? Мерси за презент. Я об этом же и пишу. При чем тут Русь?

Сообщение добавлено в 10:10

"Послание Новгородского Архиепископа Пимена"

- что за мулька? Вы бы еще сюда втулили церковные цедулки, где монарха зовут властелином земли и неба.

С какого бодуна в прогибе вашей церкви, которую ваши правители давным давно уже раскатали в блинный лист и заставили лизать им задницу - должны содержаться официальные титулы державы?

Всея Руси - сто раз повторил всей вашей вате - это калька с титула митрополита. Какой ваш царек в жопу "всея Руси" в 16 веке - без Киев, Переяслава и Чернигова?

Вам Котошихин в 17 веке писал, что поленом по лбу


Еще раз его цитирую:

Цитата:
Великий князь Феодор Ивановичь всея Русии НА МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ
И добавляет про царский титул:

Цитата:
А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами.
- т.е. полноценным титул "самодержец России" у вашего царька стал лишь с того времени, когда под его руку - добровольно, само по себе - перешло Войско Запорожское с отбитыми им у ляхов украинскими землями. Большую часть которых вы вскоре благополучно тем ляхам просрали

Правда, оригинал Переяславских статей вы прячете в госархиве за семью печатями. Видать, там для вас содержится какая-то жуткая крамола

Цитата:
Великою Росиею прозвано Московское государство
И о титуле царском:

Цитата:
А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами.
- что вы с этим будете делать, инвалиды московского радио? Это вам не ваши домыслы - это чиновник московского МИДа писал в 17 веке

Последний раз редактировалось в 10:27.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 31.12.2016, 11:43   #2150
Сообщений: 8
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Милейший, никакого "распада Руси" не было. Вам для чего карты от Насонова и Робертсона в нос совали? По данным ПВЛ? Для того, чтобы показать, где Русь - а где - ваша неРусь
Книги читать надо внимательно, а не вырывать из них куски не разобравшись. Открыл карты и прочел, что и Робинсон и Рыбаков назвали территорию Русской земли Южной Русью, поэтому эти карты не собственно Русской земли, а только лишь Южной Руси.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
От Руси отпали ее "колонии". Ваше Залесье, как и Новгород, никогда Русью не были. Они были ее инородческими владениями
Какими еще колониями? Власть в Киеве была захвачена варягами Аскольдом и Диром, а потом варягом Олегом. Потом варяг Олег подчинил себе и полян и древлян и северян и всех остальных
Согласно летописи , после смерти в Новгороде варяга Рюрика, новгородский князь варяг Олег захватывает власть в Киеве убив варягов Аскольда и Дира правивших в Киеве.

О том, что варяг Олег с 882 по 885 годы заставил всех славян вокруг Киева, Чернигова, Новгорода, Смоленска ему дань пишется в летописи и Русью звались только Варяги и Словены ильменские :

Цитата:
В лѣт̑ . (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода
В лѣт̑ (883) Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны . и примучивъ ӕ . поча на них дань имать
В лѣт̑ (884) Ѡде Ѡлегъ̑ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт̑ (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
Позже Святослав заставил славян вятичей платит дань Киеву.
Цитата:
В лѣт̑ (966) Побѣди Вѧтичь Ст҃ославъ . и дань на нихъ възложи
То есть, варяги захватили власть в Киеве и подчинили себе всех славян вокруг.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русью вы от этого никак не станете.
Русь началась вообще-то аж с Новгорода и в дальнейшем простиралась от Новгорода до Киева и от Смоленска и до Ростова и Мурома. Читайте первоисточники, а не выдумки интернетские.

Русь началась, согласно летописям, с призвания славянами варяг в Новгородскую землю. Так гласит летопись:
Цитата:
тако и си рѣша . Русь. Чюдь Словѣни и Кривичи. всѧ землѧ наша велика и ѡбилна . а нарѧда в неи нѣтъ . да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами.
и изъбращасѧ. г҃. братьӕ . с родъı своими. [и] поӕша по собѣ всю Русь. и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ
Согласно летописи , после смерти в Новгороде варяга Рюрика, новгородский князь варяг Олег захватывает власть в Киеве убив варягов Аскольда и Дира правивших в Киеве
Летописец подтвержает , что Ростов Руский город,
Цитата:
907 и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ . и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город .
Так образовалось государство Русь с территорией от Новгорода до Ростова, Мурома и Киева. Киевский летописец Нестор пишет, что из Руси по Волге можно идти до Волжской Булгарии и ниже к Каспию, т.е. на севере Руси течет Волга :
Цитата:
… тѣмже и из Руси можеть ити по Волзѣ в Болгаръı и въ Хвалисъı
Заметьте, по Волге из Руси а не по Днепру и про волоки там ни слова..

В 944 году поляне-киевляне еще не назывались Русью, народ русь числился отдельно -
Цитата:
В лѣто (944)] Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы наӕ . и тали в нихъ поємъ . поиде на Грѣкы в лодьӕхъ и на конехъ .
Киевский князь варяг Владимир крестил Русь и раздал сыновьям города Руси в том числе и Ростов и Муром и Владимир :
Цитата:
И отолъ повелъ роубити цркви и поставиша Киевоу митрополита, а по ины града еппы и попы , и крсти всю Русь и раздаа сномъ своимъ грады . И посади Вышеслава в Новѣгородѣ, а Ижеслва в Полоцкоу, Стополка в Тоуровѣ ….. а Бориса в Ростовѣ , а Глѣба в Муромѣ, Стослава в Деревяни, Всеволода в Влодимери,
Кстати, Владимир креститель основал Владимир-на-Клязьме при крещении СЛОВЕНСЬКОЙ земли( будущего Владимиро-Суздальского княжества) и пишет об этом Супрасльская лутопись — сборник летописных текстов XVI века, происходит из Супрасльского монастыря в Польше и является наиболее полным списком белорусско-литовской летописи 1446 года — первого общегосударственного летописного свода Великого княжества Литовского,.

Цитата:
…Святый правовѣрный князь Володимерь киевскый самодръжець Роуской земли нареченный въ святомъ крещениiи Василiй ….прище изъ Киева въ Словенскоу землю и постави градъ въ свое имя Володимерь и постави црквь деревяноую
Так что ВСЕ факты из первоисточников свидетельствуют о том, что Русь была от Новгорода до Киева и от Смоленск до Ростова и Владимира.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вам Котошихин в 17 веке писал
Котошихин рядовой служака и он всего один, а вот грамоты на протяжении 500 лет называли будущую Россию Русью, Русией, Великой Росией, Русским царством , Русским государством. В том числе и сам Котошихин называл Россию Россией и Русским царством.
Раевский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 31.12.2016, 13:12   #2151
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Всім відомо, що "убедить" москаля неможливо, то – марна справа. Щоб його переконати, потрібно, що б він вхопив лихо повною мірою – БЕДУ (уБЕДИТЬ)

  • Вони – імбецили.

Бігме, наступного разу, коли будемо в Москві, палити її не треба. Спочатку повернути свої стародавні джерела – т.з. "Литовську метрику", твори "Нестора", і багато чого іншого. А вже потім …

Москаль тхне – казали руськи люди (русини) на січі, коли сунув північний вітер.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 31.12.2016, 15:23   #2152
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №123
Постановление Церковно-Земского Собора 1584
года.
К сожалению, рукопись не оцифрована и её шифр не удалось установить.

Фрагмент:



Новый документ через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Старый 31.12.2016, 16:33   #2153
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №123
Москве лєта 7092 (1584г.)
Московія ввела своє літочислення у 1492 році. Це значить, що 1492 рік, московія визначала як перший рік, 1493 – другий, і так далі.

Відмінив ці нововведення Петруха у 1700 році, бо виходило якось дивно:
  • московити вже починають роззявляти рота на 1000 літню Русь
  • та виходить, що царству московському лише 208 років

Неподобство…..

Треба пам’ятати, що лише у 1721 році, московити натягнули на себе назву "роССия".

Тому, якби ця грамота була позначена 92 роком, можна було би погодитися, що вона дійсно складена у 1584 році. А так, вибачай, вся ця московська мазня 18 століття.


Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение

Постановление Церковно-Земского Собора 1584
года.
Та ще,
  • На той час, вірніше буде казати не «Церковно-Земского собора», а курултаю.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 16:49.
Imagine вне форума  
Старый 31.12.2016, 18:09   #2154
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Раевский Посмотреть сообщение
Книги читать надо внимательно, а не вырывать из них куски не разобравшись. Открыл карты и прочел, что и Робинсон и Рыбаков назвали территорию Русской земли Южной Русью, поэтому эти карты не собственно Русской земли, а только [B]лишь Южной Руси.
- не надо нагло и бесстыже врать. У карт есть подпись. Никакой "Южной Руси" в ней даже близко нет

Как называли те авторы Русб в произвольной части своего текста, где речь уже не шла об анализе ПВЛ - мне до фонаря. Это уже не их научный анализ - а это верноподданические трели сообразно нормам и установкам совкового времени. У них есть совершенно объективный и точный анализ, сделанный на основе текста ПВЛ. И там Русь - это Русь, и никакое Залесье и даже Новгород не имеет к ней ни малейшего отношения.

А остальное - если бы вы понимали, в какой душной атмосфере им пришлось публиковать данные своих исследований - не более чем прогиб под официоз. Без него ни один ученый в то время не смог бы опубликовать ни одной работы на историческую тематику. Ни одной

И есть ряд отмазок в их тексте, уже не имеющем никакого отношения к ПВЛ, где им хочешь-не хочешь приходится подстилать мягкую соломку между их объективными выводами по части локализации Руси - и теми официальными московскими бреднями, где поется совершенно другая песня

Не имеющая под собой ни малейшего документального базиса. Ибо оба автора получали зарплату, будучи служащими той самой моцковской державы по имени СССР. За те выводы, что они озвучили в вышеупомянутых работах и за такие карты где-нибудь в 30е годы они гарантированно катали бы тачку в колымском забое или получили пулю в затылок

Времена в 60е-70е поменялись - но не будь у них в их работах всех этих отмазок про "Южную Русь", как и Северо-Западную и прочая и прочая, в природе никогда не существовавших - этих историков власти запросто размазали по стенке, и дальнейшей научной карьере их был бы поставлен железный бан

Точно так же и в нынешней России, тупой и безнадежной, мало кто из ученых отваживается озвучивать то, что ему просто очевидно. И даже в советские времена тот же Янин был более прямым и откровенным, чем в путинской России. Полуфашистском государстве, где интеллигенция дружно подвывает маразматическому кремлевскому руководству

Поэтому когда я читаю отчет академика Макарова об итогах масштабной археологической эхспедиции 2000х годов в Залесье - то совершенно сенсационные ее выводы он облекает в такой формат, что профан в истории даже не поймет, что эта экспедиция не оставила камня на камне от официальной истории России применительно к 9-13 веку.

Я в полемике - если заметили - почти не обращаюсь за аргументами к работам ученых других стран, украинских в том числе. Мне с головой хватает и тех научных трудов, что опубликовали те российские ученые, у которых хватило смелости писать не то, что хотело от них слышать начальство. Хотя и не без обязательного прогиба под официоз

И поскольку у нас приближается Рождество - у меня очень простой вопрос

Если вы - правосклавные христиане -где ваш традиционный религиозный фолькльор? Где хотя бы жалкое подобые бессчетного количества украинских народных песен на христианскую тематику? Где у вас что-то вроде наших колядок и других народных традиций и обрядов по поводу христианских праздников?

Где все это??

Нигде. Ваш этнос в своей родной стране по сути так и не стал христианским. А значит - он резко отличается от других славянских народов, где христианские традиции стали интегральной частью их народной культуры. И - что не менее важно - их моральных и нравственных устроев и норм.

Вы у себя в России, ребятки - нехристи. Нехристи во всех отношениях - не имеющие даже базовых представлений о том, что такое добро и зло, грех и праведность, ложь и правда, гуманизм и сатанизм.

В вашем восприятии - российской нации как таковой - как она сложилась с тех пор, как власти назвали ее "советским народом" - по этой части - полнейшая каша. Поэтому иметь вас соседями нам очень непросто. А когда вы без конца лезете к нам через кордон со всей вашей бредятиной со всей вашей аморальностью - иметь таких соседей просто невыносимо
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.01.2017, 20:51   #2155
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если вы - правосклавные христиане -где ваш традиционный религиозный фолькльор? Где хотя бы жалкое подобые бессчетного количества украинских народных песен на христианскую тематику? Где у вас что-то вроде наших колядок и других народных традиций и обрядов по поводу христианских праздников?
Колядки встречал, не поверите, даже в общаге (по молодости), девчата и ребята наряжались и ходи (шутки ради), и песенки распевали, ...
это время (Мишки-меченного)...
Правда тексты песен не все знали, но тут уже другой момент...







Witticism вне форума  
Старый 03.01.2017, 22:57   #2156
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Якісь дивні колядки, більш схожі на щедрівки.
Регіна вне форума  
Старый 04.01.2017, 10:43   #2157
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Колядки выполняют на Рождество — 7 января, а щедруют — накануне старого Нового года-13 января.
В колодках прославляют рождение Христа, а щедривками желают благосостояния семье, богатого урожая и т.д.



Толпы парубков и девушек показались с мешками. Песни зазвенели, и под редкою хатою не толпились колядующие. Чудно блещет месяц! Т
рудно рассказать, как хорошо потолкаться в такую ночь между кучею хохочущих и поющих девушек и между парубками, готовыми на все шутки и выдумки, какие может только внушить весело смеющаяся ночь. Под плотным кожухом тепло; от мороза еще живее горят щеки; а на шалости сам лукавый подталкивает сзади. Кучи девушек с мешками вломились в хату Чуба, окружили Оксану.
Крик, хохот, рассказы оглушили кузнеца. Все наперерыв спешили рассказать красавице что-нибудь новое, выгружали мешки и хвастались паляницами, колбасами, варениками, которых успели уже набрать довольно за свои колядки. Оксана, казалось, была в совершенном удовольствии и радости, болтала то с той, то с другою и хохотала без умолку. С какой-то досадою и завистью глядел кузнец на такую веселость и на этот раз проклинал колядки, хотя сам бывал от них без ума. […] Шумнее и шумнее раздавались по улицам песни и крики. Толпы толкавшегося народа были увеличены еще пришедшими из соседних деревень. Парубки шалили и бесились вволю.

Часто между колядками слышалась какая-нибудь веселая песня, которую тут же успел сложить кто-нибудь из молодых козаков.

То вдруг один из толпы вместо колядки отпускал щедровку и ревел во все горло:
Щедрик, ведрик!
Дайте вареник,
Грудочку кашки,
Кiльце ковбаски!

Хохот награждал затейника. Маленькие окна подымались, и сухощавая рука старухи, которые одни только вместе с степенными отцами оставались в избах, высовывалась из окошка с колбасою в руках или куском пирога. Парубки и девушки наперерыв подставляли мешки и ловили свою добычу. В одном месте парубки, зашедши со всех сторон, окружали толпу девушек: шум, крик, один бросал комом снега, другой вырывал мешок со всякой всячиной. В другом месте девушки ловили парубка, подставляли ему ногу, и он летел вместе с мешком стремглав на землю. Казалось, всю ночь напролет готовы были провеселиться. И ночь, как нарочно, так роскошно теплилась! и еще белее казался свет месяца от блеска снега… .

(Н. В. Гоголь, «Ночь перед рождеством»)
Witticism вне форума  
Старый 04.01.2017, 11:21   #2158
Аватар для Таракан
Сообщений: 1,618
Очки репутации: 17,919
Группа: Жители Донбасса
Адрес: г.Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
(Н. В. Гоголь, «Ночь перед рождеством»)
Н.В. Гоголь является таким же "патриотом", как и Кустурица. то есть на деле - кацап-кацапом, оправдывающий себя тем, что не видит разницы между "ымперским" и "маларосским"
еси че - напочитать. ну да это и не секрет. и это не о достоинствах/недостатках Гоголя как писателя, а просто о патриотизме и глубоком знании и понимании обычаев своей Родины. У Н.В., в угоду "красному словцу" слились в одну кучу Солохи, щедрыки, вареники со сметаной, черти, маскали и немцы. ну то таке, короче здесь Гоголь - не аргумент.
__________________
Донецк -Украина! роисся - вперде!
Таракан вне форума  
Старый 04.01.2017, 12:07   #2159
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Таракан Посмотреть сообщение
Н.В. Гоголь является таким же "патриотом", как и Кустурица. то есть на деле - кацап-кацапом, оправдывающий себя тем, что не видит разницы между "ымперским" и "маларосским"
еси че - напочитать. ну да это и не секрет. и это не о достоинствах/недостатках Гоголя как писателя, а просто о патриотизме и глубоком знании и понимании обычаев своей Родины. У Н.В., в угоду "красному словцу" слились в одну кучу Солохи, щедрыки, вареники со сметаной, черти, маскали и немцы. ну то таке, короче здесь Гоголь - не аргумент.

Регина Сфорца, правильно указала на отличие , о котором я (к своему сожалению, не ведал, до сего момента ), в части исполнения песен для колядок и щедровок... (но это не значит что другие люди про это (в России) не знают)...
Обратился к произведению классика..
И Вы хотите сказать, что Гоголь специально "неправильно" описал колядки , приведя пример с возможным использованием (в рамках данного праздника) песенок щедровок
Специально для "ымперских" так исказил и напечатал (в 1831г. и 1832 г.)?
Witticism вне форума  
Старый 04.01.2017, 12:27   #2160
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Новый документ через неделю.
хватит уже фигню всякую писать... Рюриковичи могли претендовать на Русь, но чухонцы какое к ней имеют отношение?
__________________
читайте №1324 в ссылке:
Русский язык как второй государственный в Украине. Том 4.
ww.doneckforum.com/forum7/thread15116-89.html и думайте...
kiyanin вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.