Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 18.01.2017, 00:24   #2281
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- и это при том, что поляки и украинцы - прямые потомки насельников праславянского ареала. А юго-западные русские - если заглянуть в их генез - наполовину украинцы
Ну не совсем то и так, естественно там обитало в домосковские времена ассоциированное с Украиной население, но основная масса это результат многовекового миграционного процесса, идущего и по сей день. Если бы московия не захватила эти территории мы бы сегодня имели там множество родственных нам народов, лингвоцид и этноцид московии свел их почти до нуля.
Дід вне форума  
Старый 18.01.2017, 01:35   #2282
Аватар для Forester
Сообщений: 16,324
Очки репутации: 96,473
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
на какой в жопу своей - если со времен освоения тех земель оседлым населением те земли были этническими украинскими? Кабузана почитайте
Простите, вопрос сугубо узкий: а Кабузан утверждает, что заселялись этнически украинские земли? Собственно именно это должен "доказывать" приведённый Вами источник, или что-то другое?
Читаю первые строчки Кабузана:
Цитата:
Характерной чертой Новороссии являлось также и то, что в ее заселении принимали участие представители разных народностей (украинцы, русские, молдаване, болгары, сербы и т. д.), причем нередко разноязычные переселенцы проживали вместе в одних селениях. Однако подавляющая часть новоселов прибыла из прилегающих губерний Левобережной Украины (Полтавской и Черниговской), что и определило преобладание украинцев в этом районе. Это привело к тому, что здесь
уже в дореформенный период более интенсивно, чем в других частях России, протекал процесс естественной ассимиляции национальностей, особенно таких сравнительно малочисленных, как сербы, венгры, поляки и т. д.
Я, вообще-то, не люблю подобные не научные, а наукообразные споры, но все-таки хотелось бы почитать, как подобные диалоги ведутся честно - с доказательной базой и ссылкой на серьёзные источники.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.01.2017, 11:38   #2283
Аватар для Регіна
Сообщений: 8,907
Очки репутации: 74,654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ragazza Посмотреть сообщение
Судя по той лжи, которую вы здесь лепите, Кабузана вы не читали ВООБЩЕ:
В чому там брехня? Людина написала, що заселялись в 18-19, ви ж обізвали його брехуном і написали що заселялись після війн в другій половині ... 18 ст.

Шо грошей треба, тому не читаємо а тупо ліпимо пости?
Регіна вне форума  
Старый 19.01.2017, 11:41   #2284
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,250
Очки репутации: 143,099
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ragazza Посмотреть сообщение
Россия вернула себе русскую крепость Таганрог
Навіть в назві нема нічого російського. Анічогісенько.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 19.01.2017, 15:47   #2285
Аватар для Регіна
Сообщений: 8,907
Очки репутации: 74,654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рубин Посмотреть сообщение
Основываясь на том, что украинцев там ОКАЗАЛОСЬ больше, чем русских, в 1920г. земли Новороссии от Днепропетровска и Луганска до Херсона и Одессы Ленин отдал Украинской ССР.
А чогож тоді Таганрог і Білгород не українські? Шо ти мелеш...
Цитата:
Сообщение от @Рубин Посмотреть сообщение
Императрицы Анна Иоанновна и Екатерина Великая отдавшие столько сил и ресурсов для выхода России к Черному морю не знали и даже предположить не могли,
Не Росії, а Російської імперії, яку ви ж і прос*рали в 1917
Цитата:
Сообщение от @Рубин Посмотреть сообщение
Кстати, основанные Екатериной Великой Мариуполь, Севастополь, Симферополь, Тирасполь, Одесса и Херсон тоже не русские названия, а греческие.
відать, не русскіє їх будували
Цитата:
Сообщение от @Рубин Посмотреть сообщение
Как и крепость Александровская, переименованная комуняками почему-то в Запорожье. Никакого отношения к запорожцам эта крепость Александровская построенная на завоеванных Россией татарских землях в 1775 году, не имела вообще. С какого боку тут запорожцев прилепили надо спросить у комуняк.
Ти певно, розумнику думаєш, що й козаків запорожськими називають, бо в тому місці потім місто Запоріжжя з'явилося.

Последний раз редактировалось в 18:45.
Регіна вне форума  
Старый 19.01.2017, 18:19   #2286
Аватар для Регіна
Сообщений: 8,907
Очки репутации: 74,654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ragazza Посмотреть сообщение
В бывших татаро-турецких степях по Указу Екатерины Великой были заложены города:
1775г. крепость Александровская (коммуняки переименовали в Запорожье)
1778г. Херсон
1778г Мариуполь
1784г. Екатеринослав, Новороссийск (Днепропетровск)
1788г. Николаев.
1792г. Тирасполь
1794г. Одесса
1795г. Луганск (императорский железоделательный завод)
1783г. Севастополь
1784г. Симферополь
Ну-ну. Отой Потьомкін був іще той "мастєр очковтіратєльства". Недарма із всії його заслуг найбільш відомі його "потьомкінські дєрєвні".

На місці зрунованої Запоріжської Січі він в тому ж році "на голому місті" засновує Олександрівську фортецю.

На місці старої козацької фортеці Домахи, "вдрух" засновують місто Павлоград, він же Маріуполь.

П'ять років шукали місце для Херсона і не знайшли нічого кращого за старі козацьки зимовки Більчичі і фортецю Олександр-Шанц. А кораблі, які планували там спускати на воду прийшлось недобудованими спускати на воду і відправляти в Севастопіль, бо "місце супер-вдале" для флоту, який там збирались будувати. Бо "основАтєлі" чогось не допетрали, що легкі козацькі чайки які туди могли зайти, це зовсім не те, що лінійні кораблі флоту.

А старе поселення Виноградна Круча згодом перетворилося у Миколаїв.

Кодак, Старйи Кодак, Новий Кодак відомі ще з 16 століття, "вдруХ" стало новозаснованим Єкатеринославом.

Одеса... та одесити зо сміху лопнуть, як їм таке сказати.

Ото поназасновували... видно в кацапів так прийнято: перейменувати, розмістити гарнізон, але відчитатись - "заснували".

Ото скільки можна тут на форумі позоритись своїми знаннями рівня шостого класу.
Регіна вне форума  
Старый 21.01.2017, 15:29   #2287
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №125
Никоновская летопись.

Эта летопись была составлена при московской митрополичьей кафедре в конце 1520-х годов.
Ее оригинал сохранился в рукописи М. А. Оболенского (РГАДА, ф. 201, № 163). В этой рукописи описывается история Руси от 9 века и до 1520 года.
В последующие десятилетия рукопись переписывалась и дополнялась другими более поздними событиями.

Фрагменты:
Крещение северо-восточной Руси:



Некролог князю Владимиру Великому:



Андрей Боголюбский посылает своего сына на войну с половцами:



Продолжение фрагментов из этой летописи через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Старый 21.01.2017, 15:36   #2288
Сообщений: 6,415
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
В последующие десятилетия рукопись переписывалась и дополнялась другими более поздними событиями.
историю переписывали...
zares вне форума  
Старый 21.01.2017, 17:48   #2289
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,628
Очки репутации: 79,340
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Neulerchenfeld
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Продолжение фрагментов из этой летописи через неделю.
Чому через тиждень? "Масорети" втомилися і не встигають?
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Старый 21.01.2017, 17:53   #2290
Супермодератор
Аватар для Шатенка
Сообщений: 3,842
Очки репутации: 242,489
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Петровка, Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Concordia Посмотреть сообщение
Чому через тиждень?

+ Оффтоп
__________________
Epistula nоn erubescit (Marcus Tullius Cicero)
Шатенка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.01.2017, 22:38   #2291
Сообщений: 10,784
Очки репутации: 73,633
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Простите, вопрос сугубо узкий: а Кабузан утверждает, что заселялись этнически украинские земли? .
- заселялись земли, которые, насколько я знаю, до этого вообще не имели оседлого земледельческого населения.

Точнее - до того, как их оседлали печенеги - там жили тиверцы и уличи, которых можно спокойно включить в число предков украинцев. Но до образования первого украинского этноса - русь - тиверцы и уличи были выдавлены печенегами в более северный регион, где они смешались с древлянами и волынянами - а уже эти племена наряду с полянами и северянами стали одним из ингредиентов этноса русь

При этом смею напомнить, что "украинскими этническими землями" эти земли стали еще в то время, так как украинцы как этнос там изначально преобладали среди переселенцев, и позже их доля лишь увеличивалась. Это красноречиво показал Кабузан

Украинскими этническими землями - в силу определения этнических земель - называется территория, которая компактно заселена и хозяйски освоена украинцами

Какие вопросы по тем территориям? Они являются украинскими этническими землями - как и практически вся территория Украины, за вычетом традиционно полиэтничного Крыма. В Крыму Россия красочно отметилась своими этническими чистками, чтобы руссский этнос составил там 58% населения и стал доминировать в 20 веке

Сообщение добавлено в 22:20

А теперь - очень интересный очерк сельского священника из Херсонской губернии. Сейчас это - Дмитровка Кировоградской области.

Это село было заселено с конца 18 века украинцами, русскими и евреями. Вот что пишет священник о том, как жили в нем украинцы и русские

Цитата:
Переселенцы выбирали себе место и селились, не смешиваясь с прежними жителями, чему способствовало и самое местоположение Дмитровки, так как тут впадает несколько рек, по ту или другую сторону которых каждая пришлая часть занимала себе место; даже и теперь, когда народонаселение значительно разрослось и жителям пришлось увеличивать число усадебных мест для выходящих из семьи членов, стараются, чтобы на линии занимали места хозяева своей же части, а не чужой.

На малороссийской стороне не встретите усадьбы великоросса и наоборот. Это явление очень редко бросается в глаза, тем более, что малороссы и великороссы живут около 150 лет в Дмитровке рядом друг с другом.

Такое разделение было еще до переселения, т. е. до 1819 г., когда вполне устроившиеся деревни перегонялись с места на место, для усиления военнопоселенских центров.

Две эти народности разные в языке, нравах, обычаях и костюмах.

Принадлежа к одному обществу и бывая в одной церкви, малороссы и великороссы не имеют друг на друга почти никакого влияния и не стараются даже по хозяйственной части перенимать один у других.

Если случается, что сельский староста и волостной старшина выбраны из малороссов, то последние пользуются защитой и покровительством, преследуются великороссы, и на оборот: когда же один из них малоросс, а другой великоросс, то и они враждуют между собою и каждый защищает своих.

Ничто не сближает эти две народности. За 28 лет службы моего отца в сане священника в Дмитровке были три случая, что великороссы (вдовцы) женились на малороссках, при чем только одна из них приняла обычаи великороссов, остальные две не изменили ни своему костюму, ни языку.

Один только случай был, что малоросс женился на великоросске, да и то можно объяснить случайностью, так как он несколько лет служил в работниках у великоросса, на дочери которого женился, и теперь ни языком, ни костюмом не отличается от своего тестя, у которого остался жить. Очень редко случается, чтобы великороссы и малороссы между собой были кумовьями; в 1886 году при 200 крещениях был только один случай, что великоросс воспринимал ребенка у малоросса.
http://library.kr.ua/elib/sorokin/sorokin1.html

МЕСТЕЧКО ДМИТРОВКА
Опыт историко-статистического и этнографического описания.
Священник Г. И. Сорокин.

Сообщение добавлено в 22:38

Пара цитат из Кабузана для иллюстрации украинскости так называемой "Новороссии"

Заключение:
ст. 254—257:

Цитата:
Заселение “заднепрских мест” по существу также началось с начала XVIII в. выходцами из соседней Гетьманщины и Правобережной Украины…

По переписи казацких и крестьянских дворов 1752 г. в «заднепрских местах» было учтено 643 двора, жители которых поселилисьздесь до начала русско-турецкой войны, или около 2000 душ м. п… Это было чисто украинское земледельческое население.
Цитата:
После окончания русско-турецкой войны 1735-1739 гг. начинается быстрое заселение “заднепрских мест” и территории Войска Запорожского переселенцами из Малороссии и Правобережной Украины...

Население Новороссии в 1745 г. может быть определено примерно в 22,4 тыс душ м. п. (14,5 тыс. — в Екатеринославской и 7,9 тыс. — в Херсонской губернии).

Подавляющуя часть жителей района составляли украинцы.

Русские проживали лишь в Бахмутском и Донецком уезде...
Цитата:
...в 40—50-х годах, несмотря на не совсем удачную попытку переселения иностранцев в часть будущей Херсонской губернии, население этого района Северного Причерноморья выросло с 7965 до 25065 душ м. п. в основном благодаря притоку украинских переселенцев.

...Таким образом, Славяно-Сербия, даже в период ее самостоятельного существования как административной единицы, гораздо интенсивнее заселялась украинцами, чем иностранцами...
Население будущего Бахмутского уезда Екатеринослаской губернии выросло с 1745 по 1762 г. на 453,36%...

Если в 1745 г. здесь проживали только русские (42,52%) и украинцы (57,48%), то в 1763 г. кроме украинцев (75,41%) и русских (4,72%) мы встречаем тут молдаван (17,08%), сербов, венгров и т. д. Бросается в глаза рост удельного веса украинцев...

Больше всего в Новороссии выросло население Донецкого уезда (с 203 до 4925 душ м.п., или на 2300,62%)... В 1763 г. украинцы преобладали и в этом уезде (65,12%), однако существовала значительная молдавская прослойка (26,77%)...

Таким образом, основную роль в заселении Северного Причерноморья в 50-е годы сыграло украинское население соседних районов...
с. 259.:

Цитата:
В 1779 г. по всей Новороссии был определен национальный состав ее народонаселения.

Украинцы составили 64,76% всего населения района, молдаване — 11,30%, русские — 9,85%, греки — 6,31%, армяне — 4,76%, грузины — 0,45% и все прочие — 2,57%.

Характерно, что на долю украинцев в Екатеринославской губернии пришлось — 59,39%, а в Херсонской — 70,39% всего населения. Это был самый невысокий процент украинцев за всю историю Северного Причерноморья. С 80-х годов XVIII в. он начинает здесь быстро возрастать…
- вопросы будут?

Последний раз редактировалось в 23:43.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.01.2017, 22:55   #2292
Аватар для Тевье
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Ну-ну. Отой Потьомкін був іще той "мастєр очковтіратєльства". Недарма із всії його заслуг найбільш відомі його "потьомкінські дєрєвні".
Значит города сами по себе выросли без освобождения территорий от татар, без участия Потемкина и без финансирования из Санкт-Петербурга?  Детский сад!
Города построили на землях завоеванных у Турции и присоединенных к России.Только после этого можно было спокойно и никого не опасаясь на своей земле строить свои города. Пока эти земли были под татарами и турками ни о каких городах не могло быть и речи.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Одеса... та одесити зо сміху лопнуть, як їм таке сказати
Ага, и именно поэтому в Одессе поставили памятник основательнице города Екатерине Великой, а не зачуханной турецкой деревушке Хаджибей, которая еще 200 лет так и оставалась бы деревушкой, если бы власти Санкт-Петербурга не построили здесь ЕВРОПЕЙСКИЙ город и порт.
на придворном бале 6 января 1795 года Екатерине II предложили переименовать Хаджибей в память древнего эллинского селения Одиссос, находящегося вблизи этого места. Императрица отвечала: «Пусть же Хаджибей носит древнеэллинское название, но в женском роде — Одесса.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
На місці старої козацької фортеці Домахи, "вдрух" засновують місто Павлоград, він же Маріуполь.

Никакой мифической казацкой Домахи в самом ЦЕНТРЕ Крымского ханства никогда не было и быть не могло!!! Это миф! Эти земли с 15 века и до присоединения к России в 1774 года были в составе Крымского ханства - васслаа Турции.
Посмотрите, пожалуйста, на карту Крымского ханства XVI-XVII веков и подумайте: могли ли казаки построить «крепость» Домаха(где сейчас Мариуполь) в самой середине Крымского ханства ??!!! И кто бы им это позволил? Крымский хан? Вот сами подумайте.


Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Кодак, Старйи Кодак, Новий Кодак відомі ще з 16 іття, "вдруХ" стало новозаснованим Єкатеринославом
Не с 16 столетия , а с 17. Крепость Кодак была основана поляками в 1635 г. для КОНТРОЛЯ за казаками. Дважды разрушена казаками и утратила своё значение до 1654 года. Во времена гетмана Ивана Мазепы Кодак был сторожевым постом ПРОТИВ Запорожской Сечи. В 1711 году по условиям Прутского мирного договора между Россией и Турцией Кодак был разрушен, а территория вернулась под турецкий контроль. И только после победы России в русско-турецкой войне 1735 -1739 гг. и присоединения этих территорий к России, казаки ПОЛУЧИЛИ ПРАВО от российских властей построить на этом месте слободу. Никакого отношения разрушенная польская крепость Кодак и крохотная Кодацкая слобода к будущему русскому городу Екатеринослав-Новороссийск не имела, т.к. стояла от него в нескольких километрах.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
П'ять років шукали місце для Херсона і не знайшли нічого кращого за старі козацьки зимовки Більчичі і фортецю Олександр-Шанц.
.
Заметьте, пять лет искали место для Херсона уже на СВОИХ российских землях завоеванных у Турции. В 1737 году, в ходе русско-турецкой войны 1735-39гг, по приказу фельдмаршала русской армии Миниха на завоеванной у турок земле, возвели русское земляное укрепление Александр-шанц, а не фортецю!!!!
А казацки зимовки Бильчичи – это зимовки времен, когда казаки жили в эмиграции в Крымском ханстве на службе у хана 25 лет, бежав после разгрома Запорожской Сечи в 1709 году по приказу Петра Первого. Зимовки - это землянки и шалаши. От этих шалашей была какая-то польза для будущего города? Смешно!
А место для строительства нового русского города Херсон нашли на месте построенного в 1737 году русского укрепления Александр-шанц.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А старе поселення Виноградна Круча згодом перетворилося у Миколаїв
Само взяло и превратилось в Николаев? Было поселением в Крымском ханстве и вдруг стало городом и судоверфью? Старое поселение Винорада крича находилось на территории Крымского ханства да самого 1774 года и не имело никакого отношения к будущему городу Николаеву и построенной Потемкиным судоверфи.
Не путайте несчастное татарское поселение и новый русский город Николаев.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
На месте зрунованои Запорожской Сечи он в том же году "на голом месте" основывает Александровскую крепость
Запомните, Запорожская Сечь обитала на Правом берегу Днепра(на западном), а крепость Александровскую(Запорожье) была на противоположном Левом берегу(на восточном), который с 15 века и до 1739 года был Крымско-татарским  Крепость Александровскую основали в 1770 году на завоеванной и присоединенной к России территории для защиты от набегов крымских татар на голом месте. На бывшем татарском месте.
А Запорожскую Сечь разгромили и ликвидировали по Указу Екатерины аж в 1775 году , т.е. через пять лет после начала строительства крепости 

А что было на месте будущего Луганска, Севастополя и Симферополя Пока эти земли были под татарами ни о каком Севастополе и Луганске не могло быть и речи, эти города построили только после присоединения татарских территорий к России.

Сообщение добавлено в 23:44

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 1779 г. по всей Новороссии был определен национальный состав ее народонаселения.

Украинцы составили 64,76% всего населения района, молдаване — 11,30%, русские — 9,85%, греки — 6,31%, армяне — 4,76%, грузины — 0,45% и все прочие — 2,57%.

вопросы будут?
Заселение территориий Новороссии произошло только после побед России в трех русско-турецких войнах 1739,1774 и 1791 гг. и присоединения к России. До этого ни русские ни украинцы жить там не могли - татары убивали.
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.

Последний раз редактировалось в 23:24.
Тевье вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (22.01.2017)
Старый 22.01.2017, 23:16   #2293
Аватар для Тевье
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Таким образом, основную роль в заселении Северного Причерноморья в 50-е годы сыграло украинское население соседних районов..
Новороссия или Юго-Восток Украины(территория от современного Днепропетровска и Луганска до Херсона и Одессы) - это бывшие владения Крымского хана и Турции завоеванные Россией в русско-турецких войнах 1739, 1774 и 1791гг.

После присоединения этих территорий к России Екатерина Великая приказала заселить и освоить эти НОВЫЕ земли подданными России - русскими и украинцами. Но поскольку Полтава или Черкассы географически находятся очень близко к этим НОВЫМ и вообще незаселенным землям, чем далекие Рязань, Тула или Ярославль, то украинцев там заселилось намного больше, чем русских.

В 1920г. земли Новороссии Ленин отдал в состав Украинской ССР. Императрицы Анна Иоанновна и Екатерина Великая воевавшие за выход России к Черному морю не знали и даже предположить не могли, что через 200 лет эти земли почему-то будут украинскими.

Сообщение добавлено в 00:16

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- насчет освобождения территорий от татар и от турок смею напомнить, что первый мощнейший удар по Турции нанес один польский король по имени Ян Собесский под Веной.
Турция до самого 19 века была сильным государством и после Яна Собесского Турция провела ШЕСТНАДЦАТЬ разных войн на протяжении 150 лет

Турки провели ПЯТЬ польско-турецких войн (1620—1621),(1633—1634), (1666—1671),(1672—1676), (1683—1699)

Турки провели ЧЕТЫРЕ австро-турецкие войны (1663—1664) (1716—1718) (1787—1791) (1807—1809)
Кроме этого еще были турецко-венецианская война (1714—1718) и две турецко-египетских войны (1831—1833) и (1839—1841)

Но больше всех турки воевали с Россией и провели ДЕВЯТЬ русско-турецких войн (1672-1681) (1686-1700) (1710-1713) (1735-1739,(1768-1774), (1787-1791) (1806-1812) (1828-1829) (1877-1878) и з которых победили только в одной 1710 -1713 гг -это печальный Прутский поход Петра Первого..

На карте русско-турецкой войны 1735-39гг. желтым выделена русско-турецкая граница 1711 года. и проходила по северу современной Днепропетровской области, а на западе по Черкасскрй и Кировоградской.

__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.
Тевье вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.01.2017, 23:22   #2294
Сообщений: 10,784
Очки репутации: 73,633
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тевье Посмотреть сообщение
Значит города сами по себе выросли без освобождения территорий от татар, без участия Потемкина и без финансирования из Санкт-Петербурга?  Детский сад!
- насчет освобождения территорий от татар и от турок смею напомнить, что первый мощнейший удар по Турции нанес один польский король по имени Ян Собесский под Веной. Среди его войск в той войне были и украинское козаки. А куда большее участие наше украинское войско приняло в грандиозной битве под Хотином, где польско-украинская армия наголову разбило турецко-татарскую армию в 1621

Успех был повторен там же в 1673. После этого в 1711 московское войско под командой Петра I тоже отправилось бить турок и татар в Прутском походе. И было окружено и потерпело полное поражение, а Петр чудом не угодил в стамбульский Семибашенный замок. Кстати, после провала той операции русским по Прутскому мирному договору пришлось разрушить крепость Кодак, которая давно уже была под контролем украинцев

В последующих, более удачных походах российских войск против того же противника активнейшее участие принимали и запорожские козаки, и регулярные украинские полки.

При всем при том к этничности территории завоевание края чьей-то армией имеет весьма косвенное отношение.

Осталось добавить, что до Переяслава никакой империей в затрушенном и отсталом Московском царстве даже близко не пахло

При этом Московия отгребала от Крымского ханства по полной и по 17 век платила ему унизительную дань, включая вассальные "девятные поминки". Последний раз вопрос от тех поминках всплыл в 1711 - но русским, как утверждают некоторые российские историки, удалось подкупить командование турецкой армии, и о вассалитете Московии вопрос там уже не поднимался

А в целом в 18 веке русские воевали с Турцией и Крымским ханством, сильно обессиленными в предыдущих войнах отнюдь не с Московией, До этого она даже кривым глазом не смела на Турцию глядеть. И когда запорожские и донские казаки захватили в 1637 Азов - Московия сразу открестилось от этой заварухи

Не надо здесь песни петь. Путинская Россия - просто подстилка. Позорище российской истории
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.01.2017, 23:27   #2295
Аватар для Тевье
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Это село было заселено с конца 18 века украинцами, русскими и евреями.
Верно. Как раз после того, как эти татарские степи присоединили к России после победы в русско-турецкой войне 1738-74гг.
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.
Тевье вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.