Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 04.02.2017, 11:05   #2416
Сообщений: 27
Очки репутации: 286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Всі були данниками князя київського, доки не здобули незалежність від Києва.
Киевскими не значит украинскими Украинским Киев стал лишь в 15 веке, а до того в Киеве говорили и писали на том же языке, что и в Рязани, Владимире и в будущей Москве. Это доказал известный лингвист академик А.А.Зализняк

Все славянские племена платили дань Киевским князьям-варягам. Вот, что пишет "Повесть временных лет": варяг Олег с 882 по 885 годы заставил всех славян вокруг Киева, Чернигова, Новгорода, Смоленска платить ему дань :
Сначала Олег подчинил себе Кривичей Смоленска и Словен Новгорода
Цитата:
В лѣт̑ . (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода
Потом подчинил Древлян, Полян(Киевщина), Северян(Черниговщина), Радимичей(белоруссы)
Цитата:
В лѣт̑ (883) Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны . и примучивъ ӕ . поча на них дань имать
В лѣт̑ (884) Ѡде Ѡлегъ̑ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт̑ (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
Позже варяг Святослав заставил славян вятичей(будущих москалей) платить дань варягам Киева.

Цитата:
В лѣт̑ (964) Кнѧзю Ст҃ослав…. и иде на Ѡку рѣку и на Волгу (реки Ока и Волга).
В лѣт̑ (966) Побѣди Вѧтичь Ст҃ославъ . и дань на нихъ възложи
А Русь была крохотной территорией вокруг Киева. даже Вышеград и Витичев не считался Русью, а назывались внешней Росией. Об этом пишет знаменитый византийский император Константин Багрянородный в 10 веке о скандинавах Росах:
Цитата:
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав(варяг Святослав), сын Ингора(варяг Игорь), архонта Росии(князя Росии) , а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава(Киев), называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(ДАННИКИ) , а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины(ляхи) и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(ДАННИК) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы(ладьи), тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.
Далее Багрянородный пишет, что язык Росов не славянский, а названия порогов скандинавские. Он отличает язык Росов от языка Славян.
Цитата:
Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"…..
приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога". … и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога", а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит,
Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь….шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"…
От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези
Росы – скандинавы и названия порогов по-скандинавски. Росы подчинили себе ВСЕХ славян вокруг Киева и далеко за его пределами до самой Оки с вятичами и до Новгорода. А славяне - это пактиоты(плательщики дани) Русов и Руси(Киев и его малая округа) Даже Вышгород(20 верст от Киева) уже не считался Русью, Витичев тоже уже не Русь, а внешеяя Росия

Последний раз редактировалось в 11:20.
Valerian вне форума  
Старый 04.02.2017, 11:09   #2417
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Выкладывай факты из летописи, что Москва была улусом. Есть ? Их нет!
Скільки завгодно фактів. Читай гілку. Пересказувати я не стану.
Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
церковнославянский язык древнерусскогго извода
Це церковне койне. Як латина для Європи. Офіційна писемна мова середньовіччя Русі. А де давня народна мова кацапів?
Чому у вас призвіща, як у болгар? Іванов, Пєтров, Сідоров? Може в історії мало місце велике переселення болгарів до вашого заліського драговиння?

Сообщение добавлено в 11:09

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Киевскими не значит украинскими
Мля... А українці звідки на землі метрополії Русі? З Марсу прилетіли?
Якби метрополія давньої Русі була в Суздалі, то я б ще погодився з вашими претензіями, але ж метрополією були саме наші землі, а не ваші. І саме звідси пішла земля руська, а не з Москви, чи Суздаля, які навіть назви мають абсолютно не слов'янські.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 04.02.2017, 11:11   #2418
Сообщений: 1,996
Очки репутации: 19,048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Выкладывай факты из летописи, что Москва была улусом. Есть ? Их нет
дык спец.комиссия еще при Кате 2 неплохо поработала.. всё связанное с ордынским прошлым вычеркнуто напрочь.. Как это "севернеая миневра" будет над азиатами царствовать? да ни в жизнь...Вот только до европейских архивов она не добралась
john87 вне форума  
Старый 04.02.2017, 11:14   #2419
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Все славянские племена платили дань Киевским князьям варягам.
І? До чого тут сучасні претензії кацапів? Вони є також київськими варягами?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 04.02.2017, 11:23   #2420
Сообщений: 27
Очки репутации: 286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Скільки завгодно фактів. Читай гілку.
Ты не знаешь НИ ОДНОГО факта. Выложи хоть один. Я читал " Повесть" и там нет ни слова про этот улус и ни про Орду.

Сообщение добавлено в 12:23

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
І? До чого тут сучасні претензії кацапів? Вони є також київськими варягами?
У кацапов никаких претензий нет ибо они наследники той Руси с самого 9 века. С призыва кацапов-Новгородцев варягов Рюрика в 862 году, которые потом захватили Киев в 882 году и положили начало государству, которому дали свое варяжское имя РУСЬ
Читай, шо пишет Нестор "Повести временных лет":
Цитата:
1)В лѣто (862)… идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь (ибо звались те Варяги Русью)
2)В лѣто (862)... и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
3) В лѣто (882) …и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью
4) В лѣто . (898) … ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью
Причем пишет Нестор свою "Повесть" на том же языке, что и в Рзани и будущей Москве, но не на мове.

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Мля... А українці звідки на землі метрополії Русі? З Марсу прилетіли?
Будущие украинцы(поляне , древляне, северяне) и русские(кривичи и вятчи)жили на территории Руси

Сообщение добавлено в 12:45

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Якби метрополія давньої Русі була в Суздалі, то я б ще погодився з вашими претензіями, але ж метрополією були саме наші землі, а не ваші. І саме звідси пішла земля руська, а не з Москви, чи Суздаля, які навіть назви мають абсолютно не слов'янські.
"Земля Русская пошла от Варяг", как пишет летописец Нестор.Пришли трое братьев Рюрик, Синеус и Тривор
Цитата:
и изъбращасѧ. г҃. братьӕ . с родъı своими. [и] поӕша по собѣ всю Русь. и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ
И пошла Русская земля после призвания НОВГОРОДЦАМИ варяг Рюрика в Новгородскую землю. Варяги Русь дали имя созданному ими же государству и дали иму имя Русь. Русью были и украинские и русские и белорусские земли.

Цитата:
Сообщение от @john87 Посмотреть сообщение
дык спец.комиссия еще при Кате 2 неплохо поработала.. всё связанное с ордынским прошлым вычеркнуто напрочь.
Не ври. Все осталось в "Повести временных лет" и про Батыев разгром Киева и "Сказание о погибели земли Рязанской"

Последний раз редактировалось в 19:57.
Valerian вне форума  
Старый 04.02.2017, 11:49   #2421
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Смоленск русский город с 9 века, с какого бодуна он вдруг стал Белоруссией?
Місто з'явилося раніше на 700 років ніж країна?
Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Смоленск был русским пока в 1392 не оказался под властью Литвы. С 1513 года опять в составе России, а 1609 в составе Речи Посполитой, с 1708 года опять и уже навечно в составе России.
Шо ти бредиш? Російська імперія з' явилася в 1721 році. До того бул лише МОСКОВСЬКИЙ улус
Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
И Киев в 12 веке был городом Руси,
але не Росії


Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Князь Владимир был варягом, хоть и говорил уже на славянском.
Микола II був німцем, але ви чогось вважаєте його "русскім".


Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Миндовг, Витовт, Гедимин, Ольгерт, Ягайло
Миндовг - з роду полоцьких князів
Вітовт - гродненский і луцький князь, народився в Крево.
Ольгерт - заняв Вільну лише після того як брата вигнав, до того часу він правив в Усвятах і Крево.

Ну, а так да, "литовці"
Регіна вне форума  
Старый 04.02.2017, 11:53   #2422
Сообщений: 27
Очки репутации: 286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Петросянко Посмотреть сообщение
это болгарский язык
Это только ЧАСТЬ староболгарского языка, остальное русский язык.

Сообщение добавлено в 12:51

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Вітовт - гродненский і луцький князь, народився в Крево.
Ольгерт - заняв Вільну лише після того як брата вигнав, до того часу він правив в Усвятах і Крево.
Витовт был литовским князем хоть и родился не в Вилнюсе
Ольгерт сначала был литовским князем и только потом захватил Волынь
Эти имена священны для литовского народа.

Сообщение добавлено в 12:53

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Цитата:
И Киев в 12 веке был городом Руси,
але не Росії
Если читать византийского императора Багрянородного)10 век), то будет не Руси, а Росии.
Valerian вне форума  
Старый 04.02.2017, 11:53   #2423
Сообщений: 9,845
Очки репутации: 76,131
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
и русские(кривичи и вятчи)жили на территории Руси
Русские к кривичам не имеют практически никакого отношения кроме как то, что часть автохтонного населения нынешнего севера России приняли кривицкую культуру и начали носить кривицкие украшения, но даже их было не больше, чем носителей варяжской культуры. Все заемли, где подавляющее большинство населения были кривичами разговаривали на белорусской мове до конца 19в..

Насчёт вятичей вопрос спорный. были ли вятичи предками коренных московитов либо просто одним из парабощённых Москвой в 13в. народов? Этот вопрос никто толком не изучал
Litvano на форуме  
Старый 04.02.2017, 11:56   #2424
Сообщений: 27
Очки репутации: 286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Миндовг - з роду полоцьких князів
Миндовг литовец, это имя есть у литовцев и сесгодня - Мингдаугас. Зато этих литовских имен нет у белорусов.

Сообщение добавлено в 12:56

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Русские к кривичам не имеют практически никакого отношения кроме как то, что часть автохтонного населения нынешнего севера России приняли кривицкую культуру и начали носить кривицкие украшения,
Бред, генетики доказали что генетика русских, украинцев и белорусов одинакова. никаких финно-угорских следов. Только лишь у жителей русского севера -Архангелской области
Valerian вне форума  
Старый 04.02.2017, 11:57   #2425
Сообщений: 9,845
Очки репутации: 76,131
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Много не много, а есть Витаутас Ландсбергис(быв.президент Литвы) . Витаутас от Витовта. Очень распространенное имя в Литве.

Гедиминас от имени того самого Гедимина.

Альгирдас от Ольгерд

Йогайла от Ягайло

Любартас от Люборт
Иван от еврейского Бог смилостивился. Значит все иваны потомки евреев. Константин - имя римского императора, значит все Константины потомки римлян, Александры и Алексеи - греки, а Сергеи опять же римляне. Ведь эти имена не спроста так распространены среди россиян. Очевидно они все непосредственные наследники древней Римо-греко-Галлилеи.

Пиши дальше, исследователь

Сообщение добавлено в 12:57

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Миндовг литовец, это имя есть у литовцев и сесгодня - Мингдаугас. Зато этих литовских имен нет у белорусов.
Покажи исторический источник, где упоминается имя Миндаугас, если не балабол
Litvano на форуме  
Старый 04.02.2017, 12:00   #2426
Сообщений: 27
Очки репутации: 286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Насчёт вятичей вопрос спорный. были ли вятичи предками коренных московитов либо просто одним из парабощённых Москвой в 13в. народов?
Ты все перепутал. Будущие москвичи и есть вятичи, котрые потом в 14 веке объединили вокруг будущей Москвы древнерусские княжества. Сама Москва основана на территории русского княжетства Владимиро-суздальского

Сообщение добавлено в 12:59

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Покажи исторический источник, где упоминается имя Миндаугас
Миндаугас это сегодня, а в той Литве Миндовг

Сообщение добавлено в 13:00

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Пиши дальше, исследователь
Теперь напиши белорусские имена имеющие корни от литовских имен литовских князей :
Витаутас от Витовта. Очень распространенное имя в Литве.
Гедиминас от имени того самого Гедимина.
Альгирдас от Ольгерд
Йогайла от Ягайло
Любартас от Люборт
Valerian вне форума  
Старый 04.02.2017, 12:00   #2427
Сообщений: 9,845
Очки репутации: 76,131
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Смоленск был русским пока в 1392 не оказался под властью Литвы.
Смоленск был независимым крывичским княжеством. Никогда он не принадлежал Московии. То что там жили почти исключительно беларусы - лучшее и достаточное доказательство
Litvano на форуме  
Старый 04.02.2017, 12:01   #2428
Сообщений: 27
Очки репутации: 286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Шо ти бредиш? Російська імперія з' явилася в 1721 році. До того бул лише МОСКОВСЬКИЙ улус
Покажите в летописи слово "Московский улус". Вы историю учите по форумам? А надо по летописи, чтоб уже никто вам не соврал.
До Российской империи было Русское царство, а до него было Великое Московское княжество, а до него разрозненные древнерусские княжества:
Новгородская земля (IX в.—1478)
Муромо-Рязанское княжество(989—1393)
Смоленское княжество (ок. 990—1404)
Владимиро-Суздальское княжество( 989—1474)
Тверское княжество (1247 — 1485)
Valerian вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.02.2017, 12:04   #2429
Сообщений: 9,845
Очки репутации: 76,131
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Valerian Посмотреть сообщение
Миндаугас это сегодня, а в той Литве Миндовг
Почему в той Литве по другому именовался? Это была другая Литва?

Сообщение добавлено в 13:04

@Valerian,

ты чего так за Московию упоролся? У тебя же латинское имя. Ты, наверное, итальянец. Должен уважать своих предков Валериев, а не мифических русичей, которых в мещерской низменности никогда не было
Litvano на форуме  
Старый 04.02.2017, 12:05   #2430
Сообщений: 27
Очки репутации: 286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Смоленск был независимым крывичским княжеством.
Кривичи и есть часть русского народа, как и вятичи. Не белорусы и не украинцы.
Valerian вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.