Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 04.02.2017, 17:17   #2536
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Adolat Посмотреть сообщение
Ну когда ты писала "кацапе"
тю... Кацап - це твоя національна приналежність. Невже ти цього соромишся?

Цитата:
Сообщение от @Adolat Посмотреть сообщение
"бовдуре" - это были твои аргументы?
думаєш треба було писати як ти: "дебіле"?
Регіна вне форума  
Старый 04.02.2017, 17:21   #2537
Сообщений: 38
Очки репутации: 363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А може тому що в силі були Валуєвські та Емські укази?
И что? Они сильно дискриминировали мову? Ты их читала? Или опять нахваталсь в интернете от таких брехунов как VoxPopuli

Сообщение добавлено в 18:21

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Метод подсчета?
С потолка. По другому они не считают.

Сообщение добавлено в 18:21

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Метод подсчета?
С потолка
Adolat вне форума  
Старый 04.02.2017, 17:24   #2538
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №125
Никоновская летопись.

Эта летопись была составлена при московской митрополичьей кафедре в конце 1520-х годов.
Продолжение.

Ордынское нашествие на северо-восточную Русь. Битва на реке Сити:



Князь Александр Невский выкупает из Орды русских пленников:



Орда не дошла до Великого Новгорода:



Пользуясь случаем, напомню что завтра 5 февраля - Собор новомучеников и исповедников Русской Церкви принявших смерть от большевиков (см. Википедию)

Продолжение Никоновской летописи через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.02.2017, 17:54   #2539
Сообщений: 12,206
Очки репутации: 83,276
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
Метод подсчета? Во Франции при Саркози 1,5 млн. выходило и свергать президента не стали ,бо
умные.
- да что вы говорите? А я по наивности думал, что свергать Саркози не стали потому, что он не обокрал свою страну, как липку - в отличие от Януковича

Цитата:
И что интересно никакой Украины и язык русский.
- вообще-то с середины 19 века столов Украина находилось под негласным административным запретов в РИ. При этом у Пушкина и Гоголя оно еще встречается - а потом исчезает. Откройте поэму Пушкина "Полтава" и сосчитайте, сколько там упоминаний Украины и производных от нее слов

http://www.stihi-rus.ru/Pushkin/poltava.htm

- 15 раз!

Язык "русский"? Ага, русский. При этом самостоятельные языки в то время часто классифицировались российскими лингвистами как наречия. Собственно русский язык звался великорусским, украинский - малорусским.

На карте видите - в обозначениях хорватский и сербский языки объединены в кроатско-сербский язык, указан общий турецко-татарский язык, в одной куче, как и "русский", показаны в обозначениях чешский и словацкий, испанский и португальский, а также датский, шведский и норвежский

Это всего лишь специфика в группировке языков дореволюционных российских лингвистов, когда многие отдельные языки числились как наречия. Я об этом подробно и с примерами здесь уже писал, в том числе - на примере классификации языков в Первой всероссийской переписи населения 1897 - и вы выглядите в этом вопросе, как обычный профан

Сообщение добавлено в 17:54

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
Метод подсчета?
- когда кто-то из ваших усомнился, что там 1.12.2013 было не менее миллиона протестантов - я взял и просчитал их приблизительное число. Около 4 человек на квадратный метр я помножил на площадь, занятую в центре протестантами - весь Майдан, весь Крещатик и часть прилегающих улиц в центре. Получилась цифра порядка 1 миллиона одновременно присутствовавших на майдане протестантов в тот день по состоянию где-то на 14.00.

Я был там с утра и все видел своими глазами. К тому же значительная часть киевлян после 2-3 часов стояния на холоде ехала домой - а навстречу мне часа в 4 дня поднимался по 3 экскалаторам метро Майдан незалежностi вверх поток новых участников протеста. Так что и полтора миллиона протестовавших в центре Киева в тот день не будет большим преувеличением.

Моя старшая дочь так и не смогла пробиться ко мне с другого конца Крещатика и застряла на Бессарабской площади в плотной толпе.







В другие дни - на воскресных вече - скопление людей было уже меньшим, но тоже впечатляло. У меня есть собственные снимки майдана тех дней
VoxPopuli на форуме  
Старый 04.02.2017, 17:58   #2540
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- да что вы говорите? А я по наивности думал, что свергать Саркози не стали потому, что он не обокрал свою страну, как липку - в отличие от Януковича
Сейчас лучше? Не воруют?

"Майдан удался для тех, кто были на трибуне, и не удался в значительной части для тех, кто стоял на площади."
(Виктор Ющенко. 15.01.2017, 112.ua)

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Это всего лишь специфика в группировке языков дореволюционных российских лингвистов, когда многие отдельные языки числились как наречия. Я об этом подробно и с примерами здесь уже писал, в том числе - на примере классификации языков в Первой всероссийской переписи населения 1897 - и вы выглядите в этом вопросе, как обычный профан
Вот вот , отдельный язык, наречие, всего лишь проделки лингвистов как захотели так и вывернули.

А Украина и Малороссия в Полтаве употребляет попеременно? Есть такое?
А потом ВДРУГ Малороссия исчезает ,остается Украина, русины, малороссы становятся украинцами. Странно ? Отож.
Если не сложно ,побалуйте ссылкой на 19 век. Украина, украинский есть. А вот УКРАИНЕЦ не встречал.
Верещагин вне форума  
Старый 04.02.2017, 18:02   #2541
Сообщений: 38
Очки репутации: 363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Этнос Украины там назван - малоруссы или русины.
И никакого упоминания, что они часть "русских", там нет. Русские в атласе названы - великоруссы.
Не надо врать. В российской империи писали именно РУССКИЕ и только потом разделяли их на велико-, мало- и белоруссов.

Вот Перепись населения импери в 1897 г., смотрим на население городов Малороссии(Киев и Харьков) и Новороссии(Одесса, Мариуполь, Луганск и Екатеринослав)












И города Крыма




Последний раз редактировалось в 18:18.
Adolat вне форума  
Старый 04.02.2017, 18:06   #2542
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
"Майдан удался для тех, кто были на трибуне, и не удался в значительной части для тех, кто стоял на площади."
(Виктор Ющенко. 15.01.2017, 112.ua)
У цього нікчеми, який тупо продав завоювання першого Майдану ригам, ще й язик повертається щось там пробелькотіти!? От тварюка безсовісна...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 04.02.2017, 18:16   #2543
Сообщений: 38
Очки репутации: 363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тихомиров М.Н. Список русских городов дальних и ближних. Исторические записки. М., 1952. Т. 40, с. 214-259.
http://www.rusarch.ru/tihomirov2.htm

Всего в списке - 358 городов. Причем «российских» городов в списке 103, а «украинских» – 112. С литвинскими (беларускими) их - 149.

При этом 16 залесских городов против 51 киевского
Брехун! Всего в Новгородской летописи указан 161 российский город и 90 городов украинских. Из списка украинских и литовских городов надо вычесть российские города, тогда в общей сумме насчитывается 161 российский город и 90 украинских(волынские и киевские)
Adolat вне форума  
Старый 04.02.2017, 18:23   #2544
Сообщений: 12,206
Очки репутации: 83,276
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
Сейчас лучше? Не воруют?
- сейчас? На порядок лучше. Воруют и сейчас - но нынешняя коррупция - это жалкое подобие того тотального разворовывания страны, которое бандюковичи организовали к 2012 просто в индустриальных масштабах. Нечего даже и сравнивать

Цитата:
"Майдан удался для тех, кто были на трибуне, и не удался в значительной части для тех, кто стоял на площади."
(Виктор Ющенко. 15.01.2017, 112.ua)
- забавно слышать комментарии по майдану 2014 от того, кто слил с потрохами майдан 2004. Вы бы еще комментарии какого-нибудь Азарова сюда запостили. Или Тимошенко


Цитата:
Вот вот , отдельный язык, наречие, всего лишь проделки лингвистов как захотели так и вывернули.
- а вы здесь расскажите, что испанский и португальский - это тоже один язык. Или датский, норвежский и шведский.

Цитата:
А Украина и Малороссия в Полтаве употребляет попеременно? Есть такое?
- и что страшного? Окончательно прибрав к рукам Украину и ликвидировав ее автономию, российский официоз начал изымать из обращения и термин Украина. При Пушкине Малоросия уже была официльным названием Украины - он и эту ее версию использовал в поэме

Зеркальная версия этого процесса - это дневник посла Петра I Малиновского во Францию. Там тоже - московский посол, Московское государство итд итп. А лет через 10 в записках о стрелецком бунте у него вдруг просто лавиной - Российская империя, Россия итд итп

Я так понимаю, что про вывески вы готовы вести дискуссию до бесконечности?
Так я вас утешу. Первое украинское государство звалось Русь. И так же звался первый этноним нашего народа - русь. Где-то к 18 веку его вытесняет другой - русины или руснаки. В 17 веке задокументирован, а к исходу 19 века получает распространение нынешний наш этноним - украинцы

А вас не смущает, что русских в 19 веке звали официально великороссами или великоруссами, не? Как вы эту трансформацию прокомментируете?

Цитата:
А потом ВДРУГ Малороссия исчезает ,остается Украина, русины, малороссы становятся украинцами. Странно ? Отож.
- а великороссы становятся просто русскими. Вам не странно? Хотя как по мне - накрылась медным тазом Российская империя вместе с ее казенно-бюрократическим лексиконом, и все начало становиться на свои места

Великороссы стали зваться русскими, малороссы - украинцами, черемисы - марийцами, остяки и вогулы - хантами и мансями, чухонцы - если не ошибаюсь - карелами итд итп

Цитата:
Если не сложно ,побалуйте ссылкой на 19 век. Украина, украинский есть. А вот УКРАИНЕЦ не встречал.
- да навскиду - открывайте Русскую правду Пестеля - это начало 19 века - там уже есть "украинцы". Мне лично как-то по барабану тот факт, что наш этноним менялся с веками. Народ был тот же самый - вот что для меня важно. А московиты - они про внешний мир только по вывескам судят, как я понимаю?

Тогда я вам напомню, что ваша страна ни на минуту не называлась официально "Россией".

А обиходное Россия или Расея в 16 веке - Герберштейн не даст соврать - он опрашивал московитов по месту их жительства - они выводили из "рассеяния" их царства

Сообщение добавлено в 18:23

Цитата:
Сообщение от Adolat Посмотреть сообщение
Брехун! Всего в Новгородской летописи указан 161 российский город и 90 городов украинских. Из списка украинских и литовских городов надо вычесть российские города, тогда в общей сумме насчитывается 161 российский город и 90 украинских(волынские и киевские)
- вам всю раскладку здесь вывести, товарищ с замашками хама? Она у меня есть. Хотя пока вам короткая сводка -

Польских (подольских) городов – 11, киевских – 71, волынских с галицкими – 30. Просуммируйте три цифры.

Залесских городов – куда включены также новгородские с псковскими – 55
Плюс 8 тверских, 10 смоленских и 30 рязанских

= Всего «российских» городов в списке 103
VoxPopuli на форуме  
Старый 04.02.2017, 18:24   #2545
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
У цього нікчеми, який тупо продав завоювання першого Майдану ригам, ще й язик повертається щось там пробелькотіти!? От тварюка безсовісна...
А вы не сепар часом? Это же при этом великом вожде Бандера стал героем и не дали вам забыть Голодомор ( с фотками из Поволжья).
Верещагин вне форума  
Старый 04.02.2017, 18:30   #2546
Сообщений: 38
Очки репутации: 363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тогда я вам напомню, что ваша страна ни на минуту не называлась официально "Россией".
Брехун!! Найбруднийший брехун!
Открываем "Полное собрание законов Российской империи".
Про царя Михаила Фелдоровича(1613 - 1645)
Цитата:
….Великiй Князь Михаилъ Феодоровичъ, всея Росciи Самедержецъ, …а послѣ себя на своемъ Царскомъ престолѣ Московскаго и всего Великаго Россiйскаго царства, остави сына своего…
Про царя Алексея Михайловича.(1645 - 1676)
Цитата:
…блаженныя памяти Великого Государя, Царя и Великаго Князя Алексѣя Михайловича, всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержца …Московскаго Государства и всѣхъ Великихъ Государствъ Россiйскаго Царствiя
1676 год, венчание царя Федора Алексеевича
Цитата:
…Великому Государю, Царю и Великому Князю Феодору Алексѣевичу, всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержца, на Царство и на Великiя Княженiя Московское, Кiевское, Владимiрское, Новгородское и на Царства Казанское, Астраханское и Сибирское и на все великiя и преславныя Государства Россiйскаго Царствiя вѣнчатися…
1682 год венчание царя Петра Алексеевича
Цитата:
…на прародительскомъ великаго и преславнаго Россiйскаго Царствiя и иныхъ, къ Россiйскому Царствiю приналежащихъ Царствъ престолѣ учинился…скипитръ и державу воспрiялъ Великiй Государь, Царь и Великiй Князь Петръ Алексѣевичь, всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержецъ

А вот, что писали в грамотах:

Цитата:
1495г., Чиноположение Митрополита Московского и всея Руси Симона
…всемогущаѧ животворящаѧ Троица, дарующаѧ намъ всея Русiи Гдрьство, подает тебе сии стыи великiй престолъ Архиерейства, …Митрополью всея Русiи, рукоположениемъ и ѿсщениемъ стыхъ ѿцъ Архиепкповъ Рускаго Црьства
Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел,часть 2, гр.23, стр.26
Цитата:
1498г., Чиновенчание Дмитрия Иоанновича
Великоѣ Княжение Володимрескоѣ и Московскоѣ и всея Русiи внука своего
Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, гр.25, стр.27
Цитата:
1546г., Чиновенчание царя Ивана Васильевича(Грозного):
Лѣта…году, Генваря в ..день, в неделю, венчанъ бысть на Царство Русское благовѣрный Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи ..прародителя его венчаниемъ, Царя Великого Владимера Манамаха, животворящимъ крестом…
Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, стр.41
Цитата:
1547г. январь, описание чиновенчания на царство царя Ивана Васильевича:
... и помазуешися и нарицаешися князь великiй Иванъ Васильевичь, боговѣнчанный царь и самодржець всеа великiа Росiа…
…О боговѣнчанный царю, князь великiй Иванъ Васильевичь, всеа Русiи самодржець! прiими от Бога вданное ти скипетро правити хоругви великаго царства Росiйскаго
…по воле его святой и по вашему исконному царскому жребiю и отечьству, того великаго Росiйскаго царства … и вѣрный Росiйскiй царю Iоанне …
Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.39, стр.41.
Цитата:
1551г., Соборный приговор об учреждении и обязанностях Московских поповских старост и о проч.
Повѣленiемъ благочестиваго Царя и Великого Князя Ивана Васильевича всея великiя Русiя Самодержьца… и всѣхъ преосвященныхъ Архiепископовъ и Епископовъ всего Росiйскаго царства, какъ быти старостамъ соборнымъ у священниковъ в царствующемъ градѣ Москвѣ.
Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.232, стр.227.
Цитата:
1563г., Послание Новгородского Архиепископа Пимена Царю Ивану Васильевичу:
….Царю и Государю Великому Князю Ивану Васильевичу всея Русiи Самодержцу…. и вручил ти есть скипетръ Россiйскаго Царствiя… иже не точiю обороняху Россiйскую землю ..
Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, стр.551
Цитата:
1606г., Крестоцеловальная запись царя Василия Шуйского:
Божiею милостию мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Василий Иванович всеа Русiи, … и прошению всего православного христiянства…на Россiйскомъ Государствѣ Царемъ и Великимъ Князем .. на сем Россiйскомъ Государствѣ... И ныне мы, Великий Государь, будучи на престоле Россiйского Царствiя
Цитата:
1613г., Провозглашение царем Михаила Феодоровича Романова:
….чтобъ во всемъ Россiйскомъ Государствѣ всякiе люди подъ однимъ кровомъ….
… по изволенiю Божiю быть на Владимiрском и на Московском и на всѣхъ Государствахъ Россiйского Царствiя Государемъ Царемъ и Великимъ Княземъ всея Россiи… блажнныя памяти Федора Ивановича …
Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть3, стр.12
Цитата:
1659г., Увещательные статьи посланные в Малороссию боярина Шереметьева…
О соединенiи православныя вѣры и освобожденiи церквей Божiихъ и православныхъ Христианъ изъ-подъ ига Ляцкаго, и о слученiи народа Малыя Россiи съ Велiкою Россiею подъ высокую руку….Всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержца, Россiйскаго монарха
Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 13. стр.41
Adolat вне форума  
Старый 04.02.2017, 18:34   #2547
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@VoxPopuli;2859528"]Я так понимаю, что про вывески вы готовы вести дискуссию до бесконечности?
Так я вас утешу. Первое украинское государство звалось Русь. И так же звался первый этноним нашего народа - русь. Где-то к 18 веку его вытесняет другой - русины или руснаки. В 17 веке задокументирован, а к исходу 19 века получает распространение нынешний наш этноним - украинцы[/quote]

С какого переляку Русь украинское государство? Русь есть русь. Украинец это как сибиряк,камчадал географическое.
И почему ВДРУГ руснаки стали украинцами?
Мне вот не пофиг этноним . русины- Русь, русские-Россия. Все правильно и логично.
Верещагин вне форума  
Старый 04.02.2017, 18:36   #2548
Сообщений: 12,206
Очки репутации: 83,276
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
А вы не сепар часом? Это же при этом великом вожде Бандера стал героем и не дали вам забыть Голодомор ( с фотками из Поволжья).
- еще один московит, больной на всю голову. Ему неплохо бы пояснить, что первые подробности голодомора я узнал от своей пожилой сотрудницы в середине 80х годов. Она рассказала, что на их улице в селе на Киевщине дом ее отца был единственным к концу весны 1933, где селяне не вымерли поголовно

А моего деда по матери, председателя колхоза на Херсонщине, упекли на долгие годы в гулаг за то, что он сознательно не стал обдирать селян своего села зимой 1932-1933, обрекая их на голод. И это при том, что Херсонщина никак не была в фокусе московской акции голодомора

У нас тут вымирали целыми улицами, а то и селами, урод вы редкостный. А потом отморозки из центральной России, которых сюда завезли взамен нашим вымершим людям, тренькали под их домами на балалайке, распевая свою новоиспченную частушку:

- хохли-хохли, что ж не все вы передохли?
VoxPopuli на форуме  
Старый 04.02.2017, 18:36   #2549
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
А вы не сепар часом? Это же при этом великом вожде Бандера стал героем и не дали вам забыть Голодомор ( с фотками из Поволжья).
Все це не спростовує факту, що Ющ зрадив, продавшись ригам.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 04.02.2017, 18:57   #2550
Сообщений: 12,206
Очки репутации: 83,276
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
С какого переляку Русь украинское государство? Русь есть русь.
- с такого. Вот с какого. Русь, или Руськая земля, локализованная по тексту ПВЛ (Насонов, Робертсон и Рыбаков провели ее каждый самостоятельно)



Что там в ней российского? Курск, да и то под вопросом? Она была здесь - на нашей украинской земле. И столицей ее была наша столица. И три города в ее "метрополии" - Киев, Чернигов и Переяслав. Чернигов и Переяслав - единственные города, кроме Киева, куда великий князь киевский не ставил князей своего рода на правление и с которых он не брал дань. Это и есть собственно Русь - и такой она и выделяется по ПВЛ.

Может, на землях Руси потом радикально сменился этнос - и украинцы по 17 век включительно не звались русью? Так я вас просвещу.

Известный российский антрополог Алексеев В.П. в работе Этногенез восточных славян писал:

Цитата:
... Так же точно, как и русские, изучены украинцы на протяжении последних десяти лет, когда образовалась антропологическая ячейка в Киеве и молодые исследователи начали год за годом работать в поле, собирая и накапливая данные. Большая их часть уже издана, остальные подготовлены и ждут издания.

В них - антропологический тип украинцев представлен как на ладони в отличие от старых книг и статей по антропология Украины, где часто недостаток знания подменялся самым откровенным вымыслом, да еще тенденциозным

...ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением.

.... краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев
- ферштейн?

Цитата:
Украинец это как сибиряк,камчадал географическое.
- это в вашем русском, по сути - "испорченной" мове - есть слово окраина, созвучное с Украиной. В мове его нет. И в польском языке, кстати, тоже. У нас окраина - это край. Кстати, у вас одно из значений края - это обширная местность.

А Украина в летописи 12-13 века, где она упоминается в разных написаниях не меньше 6 раз - это земля на территории нынешней Украины, и только здесь. Никакие Залесья, Тьмутаракани и другие дальние от Руси края Украиной там не называются.

Есть вопросы?

Цитата:
И почему ВДРУГ руснаки стали украинцами?
- а вы сами не догадываетесь? Да потому, что в 19 веке в Украине стали расселяться москали, которые звали себя именем, созвучным с русинами или руснаками. И пришлось нам использовать этноним, который, хотя и появился ранее, не получил распространения до прихода русских. Украинцы. И мои предки не хотели идентифицироваться в названии с москалями, что звали себя русскими.

Русинами москали себя не звали. Это не ваш этноним. Мало того - ни один славянский народ никогда не звал себя именем прилагательным, как стали звать вы. По сути русские - это не этноним. Так изначально у вас звали всех приверженцев "русской веры". А со временем - московского православия. Т.е. русские - это был макрос религиозный, а не этнический

Подробнее об этом - в другой раз

Цитата:
Мне вот не пофиг этноним . русины- Русь, русские-Россия. Все правильно и логично.
- правильно и логично оно в нашей мове. И в языке потомков другой части самых ранних славян - у поляков.

Русские = россияне
Русины - украинцы в 17-19 веке. Хотя украницами поляки нас стали звать еще раньше, чем русские.
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.