Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 04.02.2017, 19:01   #2551
Аватар для Берта
Сообщений: 5,240
Очки репутации: 38,619
Адрес: Николаев
Доп. информация
По умолчанию

А шо, Абборта уже нет? Я ему Мурзилку хотела подарить...
__________________
-Не грусти,-сказала Алиса.-Рано или поздно всё станет понятно, всё станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева.Станет понятно зачем всё было нужно.Потому, что всё будет правильно.(Льюис Кэрролл)
Берта вне форума  
Старый 04.02.2017, 19:05   #2552
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- еще один московит, больной на всю голову. Ему неплохо бы пояснить, что первые подробности голодомора я узнал от своей пожилой сотрудницы в середине 80х годов. Она рассказала, что на их улице в селе на Киевщине дом ее отца был единственным к концу весны 1933, где селяне не вымерли поголовно

А моего деда по матери, председателя колхоза на Херсонщине, упекли на долгие годы в гулаг за то, что он сознательно не стал обдирать селян своего села зимой 1932-1933, обрекая их на голод. И это при том, что Херсонщина никак не была в фокусе московской акции голодомора

У нас тут вымирали целыми улицами, а то и селами, урод вы редкостный. А потом отморозки из центральной России, которых сюда завезли взамен нашим вымершим людям, тренькали под их домами на балалайке, распевая свою новоиспченную частушку:

- хохли-хохли, что ж не все вы передохли?

Я о голодоморе узнал одновременно с вами от своей бабушки, а прадед сидел 5 лет "за колоски".

А "московская" акция пусть останется на вашей совести урод вы обычный свидомый.

Отмазываете местную большевистскую сволочь? Украинец значит в белом? Не получится.

А частушку сами придумали?

А какие частушки пели ваши ,когда вселялись в львовские квартиры убитых евреев и изгнанных поляков?
Верещагин вне форума  
Старый 04.02.2017, 19:08   #2553
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
А какие частушки пели ваши ,когда вселялись в львовские квартиры убитых евреев и изгнанных поляков?
Ті квартири в центрі Львова зайняті були радянськими партапаратниками, командирами РСЧА і енкаведістами. Українців туди не допускали. Та й жили вони переважно на селі.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.02.2017, 19:11   #2554
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@Верещагин,
У тебя в голове все перемешалось, поциент. "Руснак" - это название русских в Болгарии
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 04.02.2017, 19:30   #2555
Супермодератор
Аватар для Шатенка
Сообщений: 3,842
Очки репутации: 242,489
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Петровка, Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

@Берта, не журися, напевно, скоро наступний підтягнеться. Субота ж...
__________________
Epistula nоn erubescit (Marcus Tullius Cicero)
Шатенка вне форума  
Старый 04.02.2017, 21:51   #2556
Сообщений: 12,171
Очки репутации: 83,050
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adolat Посмотреть сообщение
Брехун!! Найбруднийший брехун!
Открываем "Полное собрание законов Российской империи".
Про царя Михаила Фелдоровича(1613 - 1645)
- перечитайте еще раз мой постинг в этом топике и успокойтесь. Большинство ваших цитат касаются ТИТУЛА вашего царя, в котором "всея Русии" как минимум до 1654 было дутыми понтами - так как они не владели собственно Русью

Мало того - всея Русии в царском титуле было тупой калькой с титула митрополита Киевского и всея Руси - так как русские заимствовали у греков идею "симфонии" светской и религиозной власти и числили своего царя священной особой. Отсюда и миграция в титуле

Речь я вел не о торжественных песнопениях, которые вы также приводите в своих цитатах, и не о религиозных документах - а об официальном титуле вашей державы с момента ее появления в 15 веке и до переименования вашего Московского царства в Российскую империю.

Записки двух тогдашних спецов по дипломатии - Котошихина (17 век) и Матвеева (начало 18-го) расставляют все по своим местам. И мне, по правде говоря, уже до чертиков надоело выкладывать все это чуть ли не с нуля каждому новому залетному московиту. Здесь оно все есть.

И не надо выдавать старый термин царствие за царство. Это всего лишь царствование определенного монарха, а не титул державы

Можете еще прогуляться для общего развития на харьсковский форум, где я открыл ветку Ордынское в Московии -

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4827727

Сообщение добавлено в 21:51

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
Я о голодоморе узнал одновременно с вами от своей бабушки, а прадед сидел 5 лет "за колоски".
- и ваши деды были украинцами? Или о чем речь?

Цитата:
А "московская" акция пусть останется на вашей совести
- открывайте Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области» от 14 декабря 1932 г. и читайте внимательно. Это самый рагар акции голодомора

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...82%D0%B8%C2%BB

Там все в одну кучу - хлебозаготовки - т.е. принудительная конфискация зерна у наших селян, "петлюровцы" и прочие буржуазно-националистические элементы, не большевистская «украинизация» и принудительная деукраинизация Кубани - с переводом всех школ по окончании акции голодомора в 1933 с украинского обучения на руское - и ликвидацией украинского документооборота на Кубани

Все это увязано в одну кучу. И попробуйте мне докзаать, что это чистая случайность

Что касается местных стрелочников. на котоыре вы, как я понял, пытаетесь свалить голодомор - то для них там за недостаточных раж при проведении этой московской акции -
предусмотрена жесткая кара

Цитата:
ЦК ВКП(б) и СНК СССР обязывают ЦК КП(б)У, Севкавкрайком, СНК Украины и крайисполком Севкавкрайком решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания к наиболее злостным из них.
Изучите документ - а потом мы обсудим, кто из нас урод

Цитата:
Отмазываете местную большевистскую сволочь? Украинец значит в белом? Не получится.
- это вы мне рассказываете? Я уже говорил, что мой дед по матери загремел по тому указу в концлагерь - и мотал там срок почти до лета 1941 - а потом его отправили воевать за эту поганую власть с другим банюком

С той лишь разницей, что по отзывам наших селян, переживших и кошмар 30х, и немецкую оккупацию - и я это слышал от них не раз своими ушами - при нiмцях стало легше


при нiмцях стало легше!!!

- чем при русских оккупантах


- и какую местную большевистскую? С чего я наших коллаборационистов российского оккупационного режима должен оправдывать? Иные из них и без того постановления драли задницу, выполяя приказы того режима. А многие оказались перед выбором - или концлагерь или расстрел - или действуй так, как приказали кремлевские дяди

Тем паче, что Молотов с Кагановичем были тут как тут - кремлевский вождь их послал специально для того, чтобы вы здесь не напирали потом, что украинцы во всем виноваты

Виноват во всем оккупант. Советская Россия, что с 1918-1919 оккупировала УНР - а потом творила здесь чудовищные дела, истребляя миллионы мирных украинцев. И начала она геноцид не с селян, а с зачистки украинской национальной элиты, что длилась с 1928 более 10 лет


"Украинское село не расслоено" - вот что было ключевой проблемой для этого оккупанта. И не за что было здесь зацепиться - кроме тонкого слоя русских и русифицированных пролетариев. И из них не все побежали за большевиками

Поэтому первой задачей стало - расслоить наше село - а его жители составляли основную часть населения Украины. Оккупанты взяли местную пьянь и рвать - а это - от силы десятая часть того села - и вытащили его наверх, обеспечив ему мощное прикрытие из ОГПУ и Красной армии. И сделали местными проводниками своих мерзостей.

Во вторую мировую у немцев - по той же схеме - было около миллиона русских хиви в Вермахте - и вереница разных русских дивизий и других частей. Плюс Локотская фашистская республика. А теперь - по вашей логике - расскажите, что преступления нацистских оккупантов в России - за это должны отвечать прежде всего местные коллаборационисты

Ключевая вина за геноцид нашего голодомора - на оккупанте. На России.

Цитата:
А частушку сами придумали?
Про частушку мне рассазал первый раз старик из житомирского села, с которым я как-то раз разговорился, когда попал на больничную койку. А еще он добавил, что те кацапы там у них не засиделись - так как не смогли жить в вымерших хатах из-за жуткого трупного смрада, что невозможно было выветрить. А частушку под треньканье балайки он запомнил хорошо - точнее, только ее первые строки

Последний раз редактировалось в 22:08.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.02.2017, 21:55   #2557
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Нестор летописец составлял родословную для князей "рюриковичей" и сочинял "историю Руси" им в угоду...
Вас как не послушаешь, так все, кто писал историю Руси "сочиняли" в чью-то угоду.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 04.02.2017, 22:03   #2558
Сообщений: 12,171
Очки репутации: 83,050
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
А какие частушки пели ваши ,когда вселялись в львовские квартиры убитых евреев и изгнанных поляков?
- про львовские квартиры вам зудит? Тогда для начала расскажите, в чьи квартиры вселились во Львове в 1939 тысячи ваших красных офицеров, советских чиновников, пропагандистов и прочих деятелей оккупационного режима

А потом уже мы поговорим про львовских евреев, которых ваши подставили по-полному, драпанув перед носом у немцев - и оставив жителям города на обозрение три тысячи чудовищно растерзанных трупов их родственников и знакомых в тюрьме на Лонцкого и в других ваших застенках

Цитата:
30 июня в тюрьме НКВД (Бригидки) побывал будущий известный немецкий политик от блока ХДС/ХСС, а тогда офицер вермахта Франц Йозеф Штраус. Увиденное в тюрьме он позднее описал так:

“…Вместе с офицером батареи лейтенантом Венком я поехал во Львов…

В городе стоял запах пожарищ и трупный смрад. Перед тюрьмой или казармой мы заметили необычное столпотворение народа. Русские зверски убили сотни заключенных. Мертвыми или полумертвыми они побросали свои жертвы в казематы, облили бензином и подожгли.

Когда мы туда протолкнулись, как раз выносили первые трупы – до неузнаваемости сгоревшую человеческую плоть. Мертвые были уложены рядами во дворе, затем впустили родственников, чтобы те опознали своих близких.

Неописуемые сцены! Ко мне подходили то полька, то украинка, хватали меня, плакали и кричали, показывая фотографии родных. Вдруг я увидел, как рядом со мной упал лейтенант Венк, храбрый и имеющий военный опыт офицер…”
Евреи во Львове активно сотрудничали с вашими оккупантами, и на них и обратился гнев родственников и друзей убитых львовян. Но я не думаю, что дело пошло дальше избиений евреев при этом.

Расстрелы евреев во Львове производили две немецкие айнзацгруппы, милейший

- ЕК 4а и ЕК 4б прибыли во Львовв вместе со штабом армейской группы. И их целью и были евреи.

Зондеркоманда 4б находилась в городе до 3 июля, после этого убыла в направлении Тернополя.

Шеф полиции безопасности и СД Гейдрих в своем приказе № 1 от 30 июня 1941 г. прямо вменил такие действия в обязанность команд СД.

Цитата:
Оперативная команда 6, которая вместе со штабом группы разместилась в здании бывшего областного управления НКВД, с 3 июля активно участвовала в казнях евреев. Так, в военном дневнике разведотдела штаба 17-й армии 5 июля появилась такая запись:

“Оперативная команда 6 (штандартенфюрер д-р Крёгер) во Львове, сообщает: свыше 400 евреев расстреляно… ещё 200 на очереди.
- так что ваш высер в адрес украинцев здесь не в тему. И не будь устроенной вашими ублюдками мясорубки в львовских застенках перед приходом немцев - никто бы из местных - ни поляки, ни украинцы - тех евреев бы и пальцем не тронул

Здесь эта тема в оффтоп - найдите в разделе более подходящие топики

Сообщение добавлено в 22:03

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Вас как не послушаешь, так все, кто писал историю Руси "сочиняли" в чью-то угоду.
- в тех странах Европы, куда ломились викинги, их числили бичом Божьим и молились, чтобы сдыхаться от той напасти. Так что песенка о добровольном их призвании чудью, словенами и мерей в Приильменье изрядно смахивает на красивую легенду - и на реверанс Нестора в адрес правящей династии Руси

И это вполне в норме того времени - прогиб хрониста под правящую династию своей страны

Тем паче, что с родовитостью Рюрика у скандинавских историков возникли большие проблемы

Что касается московской истории и ее версии истории Руси - то это вообще галимая агитка. Я ее сейчас без ухмылки и читать уже не могу - настолько она конфликтует со всей вереницей фактов и вещдоков
VoxPopuli на форуме  
Старый 04.02.2017, 22:40   #2559
Сообщений: 9
Очки репутации: 151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Большинство ваших цитат касаются ТИТУЛА вашего царя, в котором "всея Русии" как минимум до 1654 было дутыми понтами - так как они не владели собственно Русью
Вы считаете, что только Украина это Русь, а не Россия с Белоруссией? Комедия. Приватизация Руси Укрианой.
Тогда титул "Всея Великия Малыя и Белыя России", который вы признаёте тоже не годен, ведь в составе России была только самая малая часть "Руси" - Левобережная Украина, а вот крупный кусок - Правобережная Украина и Волынь вошли в состав России аж в 1793 и 1795гг., т.е через 130 лет после образования "Всея руси" в 1667 году и через 72 года после образования РИ. И даже этого мало, остались еще три куска "Руси" - Галичина, Буковина и Закарпатье. . И они вошли в состав СССР уже в 1939 году. Ну, как? Значит и ваше признание "Всея Руси " не верно.
Picador вне форума  
Старый 04.02.2017, 22:51   #2560
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@Picador,
Ну что, очередной поциент, скоро потянут тебя медработники за шиворот в диспансерный изолятор, вслед за твоими клонами
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 04.02.2017, 22:57   #2561
Сообщений: 9
Очки репутации: 151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Мало того - всея Русии в царском титуле было тупой калькой с титула митрополита Киевского и всея Руси
Двоешник! Русь распалась в 1132 году, а титул "Всея Руси" киевские митрополиты носили еще 150 лет начиная с митрополита Михаила(1130—1145) и до Исидора (1433—1458) . Резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме (1299) (перенос кафедры утверждён константинопольским патриаршим Синодом в 1354—1355 годах), затем в Москву (1325). После разделения Киевской митрополии в 1458 году, митрополиты западной Руси, имевшие кафедру в Вильне, стали именоваться Киевскими, Галицкими и всея Руси, а с 1461 года московские митрополиты, имевшие кафедру в Москве — Московскими и всея Руси. Т.е. митрополиты Литовского кн-ва до 1458 года признавали над собой власть митрополитов Киевских и ВСЕЯ Руси [U]сидящих в Москве[/U

Всё это означает, что никакой "тупой кальки с титула митрополита Киевского и всея Руси" не было ибо эти самые митрополиты в Литовском кн-ве сами признавали титул митрополита Киевского и всея Руси сидящего в Москве и не могли его изменить , т.к. киевских митрополитов в Москве признавал Константинополь. Т.е. Константинополь признавал титул митрополитов "Всея Руси" находящихся в России.


Цитата:
Сообщение от @Архиебископ Посмотреть сообщение
Ну что, очередной поциент, скоро потянут тебя медработники за шиворот в диспансерный изолятор, вслед за твоими клонами
Тупорылый вышиватник. Ты крымалишенный идиот уже не поумнеешь.

Последний раз редактировалось в 23:27.
Picador вне форума  
Старый 04.02.2017, 23:10   #2562
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Picador Посмотреть сообщение
Тупорылый вышиватник. Ты крымалишенный идиот уже не поумнеешь.
Перед тим як будеш клонуватися наступного разу випий заспокійливого.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.02.2017, 23:13   #2563
Сообщений: 9
Очки репутации: 151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в титуле царя легитимное упоминание России появилось в Московском государстве лишь после перехода под царское подданство Украины - сиречь Малой России.
Не Украины, а лишь ее малой части - Левобережья. "Карту купи, лапоть"(с) Значит, без остальной самой крупной части Украины -Правобережья, Волыни, Галичины, Буковины и Закарпатья "Всея Руси" не получается. Значит, вы дяденька, огород тут городите с признанием -не признанием Русского государства.

А Русским царством Россия звалась со времен Ивана Грозного. Пусть и не ВСЯ Русь входила в состав России , а только Северо-Восточная, но все-таки это часть именно Руси. Поэтому Европа и называла Россию RUSSIA. Кроме Речи Посполитой конечно же. Те на гавно исходили, считали что их "Русь" самая русская Русь
Picador вне форума  
Старый 04.02.2017, 23:43   #2564
Аватар для Birds
Сообщений: 3,489
Очки репутации: 27,560
Доп. информация
По умолчанию

@Pidaroc, а чего ты заводишься , свои корни хоть знаешь, что распинаешься тут.
Чей будешь, смерд?
Birds вне форума  
Старый 05.02.2017, 00:39   #2565
Сообщений: 12,171
Очки репутации: 83,050
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Picador Посмотреть сообщение
Двоешник!
- ярлыки участникам дискуссии здесь развесит аудитория. Усек?

Цитата:
Русь распалась в 1132 году,
От Руси отпали подвластные ей территории. "Колонии" вроде вашего Залесья в том числе. Инородные прежде всего. Колонии - повторяю в надцатый раз - это не мой термин применительно к вашим землям. Это определение ваших земель 10-12 века по отношению к Руси вашего уважаемого академика и ведущего медиевиста Янина. В работе о происхождении Новгорода

Где была Русь - читайте ПВЛ. Здесь у нас в Украине. А вы были в то время нерусью, ребятки

Цитата:
а титул "Всея Руси" киевские митрополиты носили еще 150 лет начиная с митрополита Михаила(1130—1145) и до Исидора (1433—1458) .
- я это знаю гораздо дольше вас и не раз об этом писал. И независимо от того, куда митрополит перезжал, он все это время продолжал называться Киевским

Цитата:
Резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме (1299)
- перенесена татаро-монгольскими оккупантами, забыли вы добавить. В летописи об этом сказано коротко, но вполне опредленно - митрополит вынужден был переехать, не стерпев насилия татарского


А это значит только одно - насилие татарское вынудило его переехать туда, куда ему указали их оккупационные власти. Из Руси с их нелояльным к ним населением - в Залесье, где князья регулярно лизали Орде задницу и три сотни лет мотались в Сарай за ярлыками

А если надо - шли бить проклятых узурпаторов ордынского царского трона из числа не-чингисидов - чтобы дать шанс вернуться на него законному царю из рода Чингисхана.

Татаромонголы не ошиблись. После переезда в Залесье митрополиты киевские и всея Руси слова плохого не сказали в адрес оккупантов, лечили царских женок не одну сотню лет курили фимиам ордынским царям - как русаки называли тех ханов

Цитата:
(перенос кафедры утверждён константинопольским патриаршим Синодом в 1354—1355 годах), затем в Москву (1325).
- давайте не будем о взаимоотношениях Москвы с Константинополем, а? Не будем о богатых взятках, что туда отправляла Москва. И о позорнейшей истории домашнего ареста в Москве вселенского патриарха, которому хватило ума притащиться туда с официальным визитом.

То уже было насилие московское над главой восточной церкви. И итогом его стало учреждение Московского патриархата

Цитата:
После разделения Киевской митрополии в 1458 году
- вранье. От Киевской митрополии отделились 9 "московских епархий". Проще говоря - они ушли в раскол. Называйте вещи своими именами. Мало того - отделение Москвы от Киевской митрополии происходит вслед за фактическим переносом столицы Орды в Москву!

В Хронологии русской православной церкви об этом говорится так:

Цитата:
1454 ... Перенесение Сарайской кафедры в Москву на Крутицкое подворье.
Цитата:
А через три года - в 1458 после раскола Киевской митрополии в новоиспеченную Московскую выделились 9 епархий: Московско-Владимирская, Новгородская, Ростовская, Суздальская, Рязанская, Тверская, Сарайская, Коломенская и Пермская.
Сарай перебрался в Москву, туда же - его епархия, и после этого новая ордынская столица замутила свою собственую митрополию. Где-то так - если без лишних сантиментов


Цитата:
, митрополиты западной Руси, имевшие кафедру в Вильне, стали именоваться Киевскими, Галицкими и всея Руси, а с 1461 года московские митрополиты, имевшие кафедру в Москве — Московскими и всея Руси.
- Западной Руси? А где вы видели Русь после 13 века? И что это за кунштюки - Южная, Западная, Северная и Восточная Русь? Может, вы найдете эти эпитеты в летописи 11-13 века?

И какие в жопу всея Руси для московских митрополитов в 15 веке - если Москва приберет к рукам Киевскую митрополию лишь к исходу 17 века? Голова уже болит от ваших московских залипух


Цитата:
Т.е. митрополиты Литовского кн-ва до 1458 года признавали над собой власть митрополитов Киевских и ВСЕЯ Руси [U]сидящих в Москве[/U
- и что с того? Папы римские довольно долго сидели во французском Лионе. И что - они от этого стали менее римскими? При чем тут место сидения митрополита? Если для церкви - у нас ее звали греческой - Русь оставалась в Киеве?

Цитата:
Всё это означает, что никакой "тупой кальки с титула митрополита Киевского и всея Руси" не было ибо эти самые митрополиты в Литовском кн-ве сами признавали титул митрополита Киевского и всея Руси сидящего в Москве и не могли его изменить
- чтоооооо???? Это что - титул так звучал - "митрополит Киевскийи всея Руси, сидящий в Москве"?

Цитата:
т.к. киевских митрополитов в Москве признавал Константинополь.
- да где бы они ни сидели - он признавал их митрополитами киевскими. Ферштейн?

Сообщение добавлено в 00:39

Цитата:
Сообщение от Picador Посмотреть сообщение
А Русским царством Россия звалась со времен Ивана Грозного. Пусть и не ВСЯ Русь входила в состав России , а только Северо-Восточная
- и где это вы видели в документах 10-13 века некую "Северо-Восточную Русь"???

Это ваши московские кунштюки, ребятки. В ПВЛ - сто раз тут цитаты из нее приводили - ваше Залесье Русью НЕ СЧИТАЛОСЬ. Как и Новгород 10-13 века. Сто раз уже это разжевывали здесь с кучей цитат из документов того времени

Какая в жопу "Русь" в типичнейшей азиатской деспотии - московском царстве 16 века?? Величать эту восточную заморочку Русью - это просто издевательство над Русью.

Какая Русь в прямом наследнике Улуса Джучи - сиречь Золотой Орды? Захапали московиты все ее улусы один за другим, перенесли в Москов епархию из ее столицы - надо было и державу переименовать. Если по совести. Но вы заврались вконец еще тогда

Остальное, как я уже сказал - в теме харьковского форума. Ордынское в Московии

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4827727
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.