Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 05.02.2017, 08:54   #2566
Сообщений: 9,855
Очки репутации: 76,235
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Adolat Посмотреть сообщение
Проспе́кт Гедими́на (Проспект Гедими́наса, Проспект Гядими́наса, Проспект Гедими́но лит. Gedimino prospektas) — главная центральная улица Вильнюса.
Не Вильнюса, а Вильни. Не было такого города Вильнюса ни в одном историческом документе. "Появился" он в начале 20в., когда Вильней заткнул рот летувисам ненавистный Сталин. Мне кажется, что у многих литовцев до сих пор сидит в подсознании стыд за этот поступок, за то что сами продали свою свободу, от того они так яростно держаться за советскую версию историю, которая, естественно, была идеологизированна.

Первый раз передать Вильню попытался ещё Членин, но жители Виленского края не согласились с шароголовым. Войско собранное преимущественно из жителей западной Беларуси (официальное название Белорусско-Литовская дивизия) в одностроннем порядке начало против Литвы боевые действия. Они освободили Виленский край за несколько дней и создали государство Срединная Литва. Лига Наций и все заинтересованные стороны включая Летуву проглотили этот факт, т.к. хоть из всего этого и торчали уши Пилсудского, но формально всё было сделано чисто - летувисы составляли среди жителей края абсолютное меньшинство.

Интересно, что сейчас даже многие польские историки (а зная склонность поляков к мастурбировании на собственное имперское величие это надо ценить) признают, что изначально город и край были белорусскими (это подтверждено археологическими раскопками) и был полонизирован во времена поздней РП. На начало 20в., если брать собственно горожан, а не население деревень, которые чаще придерживались обычаев предков, то значительнейшая его часть считала себя поляками, а по сути были полонизированными беларусами. Со времён Сталинско-литовской оккупации (по сути это можно и так назвать) они никуда не уехали, но были более-менее успешно литуанизированны. Потомки этих людей и сейчас живут там. Это только в бредовой пропагандистской истории одно коренное население за 100 лет с лёгкостью сменяется другим.

Сообщение добавлено в 09:43

Цитата:
Сообщение от @Adolat Посмотреть сообщение
И почему украинские лингвисты забыли про новгородские источники 11 века? Неужели в Новгороде писали мовою?
А чем? Московским изыком? Тащем-то Новгород основали переселенцы из Померании, ныне северная Польша. Язык у них по свидетельствам историков был более похож на польский, чем на староболгарский московского извода

Сообщение добавлено в 09:54

Мне вот интересно отчего наши восточные "братья" так стараются стереть историю беларусов? За что вы так нас ненавидите? умышленно пестуете претензии поляков и литовцев. Это как с Украиной - столило возникнуть конфликту тут же начались требования отдать часть земель Польше, часть Румынии, часть Венгрии. откуда такая ненависть, что вы с такой охотой "раздаёте" наши земли и наши народы посторонним государствам? И как это вяжется в ваших головах с излюбленной идеей триединого народа? Т.е. вам нужен триединый народ, но два из них обязательно должны быть слабыми и лишёнными части земель. Вы же похожи на шизика, который умышленно выкалывает "любимой" женщине глаз, что бы она стала не интересна другим мужчинам. Как же вы отвратительны.

Будьте в своей ненависти последовательны и поставте наконец нас на одну доску с ненавистными вам евреями. Ненавидьте нас как активных участников заговора против россиюшки, но не называйте братьями или какими-то там испорченными русскими.

Или если вы таки хотите быть братьями, то давайте помогайте отстаивать нам нашу историю перед поляками, литовцами, латышами. По чесноку так даже от царских "историков" был больший прок, чем от советских или современных русских.

И перестаньте молится на документы написанные рандомным монахом неизвестно когда и неизвестно где. Это чаще всего в лучшем случае вольные пересказы прочитанного в греческих книгах. Обратитесь лучше к материальной культуре, она менее заангажированна. Поймите, что любой текст представляет лишь точку зрение и мнение конкретного автора, а не историческую истину

Последний раз редактировалось в 09:15.
Litvano на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.02.2017, 11:53   #2567
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Сообщение от Южная Русь
Документ №125
А чи був серед 125 документів давньоруський документ, в якому начало Руської землі виводиться від київських полян, задовго ДО призвання новгородцями Рюрика ?
Богдaн вне форума  
Старый 05.02.2017, 12:48   #2568
Сообщений: 12,170
Очки репутации: 83,040
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
А чи був серед 125 документів давньоруський документ, в якому начало Руської землі виводиться від київських полян, задовго ДО призвання новгородцями Рюрика ?
І це при тому, що ніякого Новгорода до 10 століття не існувало. Це свідоцтво академіка Яніна. Археолога, що вже понад півстоліття веде в Новгороді розкопки.

Варязьке городище, що було в 9 столітті в 2 кілометрах від майбутнього Новгорода, мало до нього хіба що географічне відношення

Сообщение добавлено в 12:48

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
А чи був серед 125 документів давньоруський документ, в якому начало Руської землі виводиться від київських полян, задовго ДО призвання новгородцями Рюрика ?
"Початок Руської землі" в ПВЛ - це легенда, яка відстояла від Нестора на три століття - в той час, коли у Русі навіть близько не було писемності. Ніхто з адептів тієї ранньої "Новгородської Русі" не в змозі чітко відповісти на дуже прості запитання:

- Чому в археологічних шарах Новгорода до 10 століття - одна глина і бруд?

- Чому Новгород в тій частині ПВЛ, де Нестор був сучасником, протиставляється Русі?

- Чому в Руській правді 11 століття киянин - це русин, а новгородец - це словенін?

- Чому провідний російський антрополог Алексєєва виявила в новгородцах очевидні ознаки місцевої чуді?

- Чому в говірці новгородців очевидні сліди лехітов - тобто поляків?

Та тому, що Новгород - це окрема тема в історії Росії, ніяк не пов'язана з історією Росії як держави. Це її славний, але тупиковий проект, який був геть загнано Московією у могилу
VoxPopuli вне форума  
Старый 05.02.2017, 12:57   #2569
Сообщений: 8
Очки репутации: 146
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Таким образом, к моменту основания губернского города, только в пределах черты современного города Днепропетровска уже располагался ряд населенных пунктов: Самар (1500/1550, с 1688 — русская Новобогородицкая крепость), Таромское (1564), Каменка (1596), Новый Кодак (1650 или 1660), Половица (1743 или 1747—1795), Лоцманская Каменка (1750),Сухачевка (1770), Диевка (1775), Одинковка (1776), Игрень (1780), Мандрыковка (до 1784 г.
Ой, брехуны-ы!
Про упомянутый мифический городок Самар(1500/1550). Никакого городка Самар на реке Самаре не существовало вообще, поскольку ни в каких письменных источниках 16-17 вв. упоминаний о Самаре НЕТ. Вот вообще нет. Самый крупный исследователь истории запорожских казаков Д.И.Эварницкий (Яворницкий) писал про Самар: "...так как этого города в 1576 году и даже значительно позже этого времени не существовало. В 1583 году мимо устья города Самары шел козацкий вождь Самоил Зборовский, и его биограф Папроцкий ничего не говорит о существовании на Самаре города. В 1594 году ехавший по Днепру к запорожским козакам германский посол Эрих Ласота и останавливавшийся у устья реки Самары, так же ни слова не говорит о существовании у берегов этой реки города Самары, хотя обо всех выдающихся местах и урочищах на всем протяжении своего пути Ласота говорит с особенною подробностью и редкою точностью. "
Знаменитый француз Де Боплан построивший для Польши крепость Кодак на Днепре в 1638 году и составивший Генеральную карту Украины в 1648г. тоже не обнаружил на Днепре городка Самар.

В 1635 и в 1648 г. польская крепость Кодак на Днепре была захвачена и разрушена казаками и утратила своё значение до 1654 года. Де Боплан писал, что от этого Кодака и до Кременчуга на Днепре не было ни одного поселения.
С 1654 по 1711 гг. бывшая польская крепость Кодак 57 лет была сторожевым постом казаков, а в 1711 году по условиям Прутского мирного договора и по приказу царя Петра Кодак был разрушен. По окончании русско-турецкой войны 1735-39 гг на присоединенных к России бывших турецких владениях была построена казацкая слобода Кодак (1734—1775),

Теперь про Таромское (1564), Каменку (1596) и Новый Кодак (1650 или 1660). Ни Таромского ни Каменки ни Нового Кодака на Днепре в описании местности Папроцким в 1583г., Эрихом Лясотой в 1599г. и французом де Бопланом до 1648 года нет. Вообще никаких источников с упоминанием Таромского, Каменки и Нового Кодака нет. Откуда из выкопали местные "краеведы"-брехуны не известно.

Указанные Половица (1743 или 1747—1795), Лоцманская Каменка (1750),Сухачевка (1770), Диевка (1775), Одинковка (1776), Игрень (1780), Мандрыковка (до 1784 г.) построены уже ПОСЛЕ русско-турецкой войны 1735-39гг и присоединения этих турецких владений к России, т.е. после того, как в этих местах можно и РАЗРЕШЕНО было селиться казаки построили там свои хутора.
Регинушка, учи историю, на месте Екатеринослава основанного Екатериной Великой было ровное место. И даже, если бы там недалеко нашли 23 разваленные землянки казаков-рыбаков, то это никак не помогло бы строительству нового русского города Екатеринослав-Новороссийск. Не так ли?

И не забывай, что запорожцы вернулись на свою Сечь только в 1734 году, а до этого они 25 лет прожили в эмиграции в Крымском ханстве с 1709г.
За измену Мазепы и его запорожцев царь Петр в 1709 приказал разгромить Сечь. Уцелевшие запорожцы бежали в Крымское ханство, где татары разрешили им построить Каменскую Сечь. И только после помилования запорожцев в 1733г. императрицей Анной Иоанновной и принятия их в русское подданство, РАЗРЕШЕНО было вернуться из Крымского ханства и построить на Днепре Новую Сечь.
Keiser вне форума  
Старый 05.02.2017, 13:05   #2570
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 37,575
Очки репутации: 241,601
Доп. информация
По умолчанию

О, Кайзер(ом) снова вылез)))

Последний раз редактировалось в 13:34.
korollina вне форума  
Старый 05.02.2017, 13:10   #2571
Сообщений: 8
Очки репутации: 146
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А чи був серед 125 документів давньоруський документ, в якому начало Руської землі виводиться від київських полян, задовго ДО призвання новгородцями Рюрика ?
Такого документа нима. Варяги-Русь пришли в Киев из Новгородской земли в 882 году, а в Новгородскую землю Варяги-Русь пришли в 862 году и вот кк об этом пишет летописец Нестор :
Цитата:
идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь (ибо звались те Варяги Русью)
…. и изъбращасѧ. г҃. братьӕ . с родъı своими. [и] поӕша по собѣ всю Русь. и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] . а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
А Поляне это славяне, но никак не скандинавы Варяги-Русь.Обэтом пишет византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.
После захвата власти в Киеве варягом Олегом Нестор не называет Полян в числе тех, кого зовут Русь, но называет Русью, в том числе, Словен.
Цитата:
В лѣто (882) …и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ. и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью
Даже через 62 после захвата варягами власти в Киеве в 944 году Нестор отличает Варягов-Русь от Полян :
Цитата:
В лѣто . (944) Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы
И тут же Нестор напоминает, что от Варяг прозвались Русью
Цитата:
… ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью
Даже через 62 после захвата Варягами-Русь власти в Киеве в 944 году Нестор отличает Варягов-Русь от Полян :
Цитата:
В лѣто . (944) Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы
Keiser вне форума  
Старый 05.02.2017, 15:26   #2572
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,152
Очки репутации: 56,729
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Так я вас утешу. Первое украинское государство звалось Русь.
мене зацікавив факт існування Змійових Валів.Для будівництва такого маштабу потрібна сильна адміністративна організація.Так що...навряд чи КР перша держава на наших землях

Сообщение добавлено в 14:26

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
О, Кайзер(ом) снова вылез)))
Свербить йому в одному місці...або куратор нагоняй виписав що відлинює від роботи
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 05.02.2017, 19:57   #2573
Сообщений: 12,170
Очки репутации: 83,040
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Я одного не пойму - откуда у московитов такой пристальный интерес к этнонимам на украинских землях в 10 веке? Они что - уже под варягов костят?

В любом случае Русь для их Залесья - не более чем оккупант, дравший с туземцев ясак в 11-12 веке - независимо от того. запутался ли Нестор в своих показаниях по 10 веку (ибо он написал, помимо прочего, что поляне стали зваться русью) - или эта путаница с этнонимами родилась у переписчиков позднейших списков ПВЛ

Что путаница была у Нестора в любом случае - ясно из того, что он путает словено-балто-чудский Новгород 10 века с варяжским так называемым Рюриковым городищем 9 века, а дом и дружину Рюрика выдает за двух его братьев Синеуса и Трувора
VoxPopuli вне форума  
Старый 05.02.2017, 20:02   #2574
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,288
Очки репутации: 217,687
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Я одного не пойму - откуда у московитов такой пристальный интерес к этнонимам на украинских землях в 10 веке? Они что - уже под варягов костят?

@VoxPopuli, таки воспоминания про Империи.
Хочется ведь как прежде.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.02.2017, 20:14   #2575
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Keiser Посмотреть сообщение
Такого документа нима.
Точно нема ?

Сообщение добавлено в 20:14

Цитата:
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех и странахъ, владЂюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сЂдяше Кыи на горЂ, идЂже нынЂ увоз Боричевъ, и с родомъ своимъ; а братъ его Щекъ на друзии горЂ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старЂишаго и наркоша имя Кыевъ . И бяше около их лЂсъ и боръ великъ, и бяху ловища звЂрие . И бЂша мужи мудри и смысленЂ , нарЂчахуся Поляне, и до сего дне от них же суть кыянЂ бяху же поганЂ , жруще озером и кладязем и рощениемъ, якоже прочии погани .
В си же времена бысть въ ГрЂчько земли цесарь , именемъ Михаилъ , и мати его Ирина, иже проповЂдаеть покланяние иконамъ въ пръвую недЂлю поста. При семъ приидоша Русь на Царьград в кораблех, бещислено корабль ; а въ двусту вшедше въ Суд , много зло створиша Грекомъ и убииство велико крестияномъ . Цесарь же съ патриархомъ ФотЂемъ молбу створи въ церкви святыя Богородица ВлахернЂ всю нощь; тацЂ святЂи богородици ризу изънесъше , въ море скудь омочиша; а во время то яко тишинЂ сущи, и абие буря въста , и потапляше корабля рускыя, и изверже я на брегь, и во своя сы возвратишася .
По сих лЂтех братиа сии изгибоша
Чорним по білому - Руська Земля (з точки зору новгородців) веде початок від полянина Кия ДО того, як новгородці призвали Рюрика.
Богдaн вне форума  
Старый 05.02.2017, 20:42   #2576
Сообщений: 12,170
Очки репутации: 83,040
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарасюк Посмотреть сообщение
мене зацікавив факт існування Змійових Валів.Для будівництва такого маштабу потрібна сильна адміністративна організація.Так що...навряд чи КР перша держава на наших землях[COLOR="Silver"]
Те, що там в 4-6 столітті до нашої ери була сильна культура - я усвідомив, коли позаминулого літа піднявся на крутий і дуже довгий вал 10-метрової висоти в самому центрі України з з широченним ровом - це Моторонінское городище загальною площею 200 гектарів з дитинцем в 70 гектарів. Я вже про це писав.

Схожі городища були в той час на Полтавщині та на околиці Києва - в Голосієво. Народ, що звів ці укріплення, Геродот називав "лісовими скіфами" - але ці хлібороби не мали генетичної спорідненості з скіфськими кочівниками і очевидно, були ранніми предками українців

Десь в ті часи - судячи з архітектури тих валів - могли бути споруджені і грандіозні Змієві вали. Тільки питання - ними земля осілих землеробів відгороджувалася від кочових скіфів? Або від сарматів? Або, може - їх побудували готи в 2-4 столітті нашої ери?

В чужих документах тих років Змієві не згадані, своєї писемності у насельників тих місць тоді не було. Питання про творців Змієвих валів і часу їх зведення поки відкрите


Для мене датування незрозуміле. Якщо проти гунів в 4 столітті - то навряд чи їх готи встигли б звести, так як гуни прийшли швидко. Може - після них? При цьому десь в 7-9 столітті набагато південніше валів живуть наші тиверці і уличі - потім їх витісняють на північ печеніги. Але якби їх будували тиверці, уличі або древляни з полянами - то швидше за все, інформація про це жила б в пам'яті довго, і Нестор б її запам'ятав на порозі 11 століття.

Те, що перед виникненням Русі в нашому Правобережжі була розвинена культура - свідчить Баварський літописець 9 століття, вказавши безліч міст у наших тодішніх племен - загальним числом понад півтисячі. Мова у нього могла йти головним чином про ранні укріпленi городища простої конфігурації - а не про торгово-промисловi центри, характернi для пізнішого середньовіччя

До речі, такі городища і зводила Русь в Заліссi - як свої опорні пункти в чужих землях
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.02.2017, 21:21   #2577
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Народ, що звів ці укріплення, Геродот називав "лісовими скіфами" - але ці хлібороби не мали генетичної спорідненості з скіфськими кочівниками і очевидно, були ранніми предками українців
В основі цивілізації скіфів був плуг.
Саме його першим взяв до рук Колаксай, потім до плуга ж - ярмо, а вже потім сокиру і чашу.
Богдaн вне форума  
Старый 05.02.2017, 23:22   #2578
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Ось, надибав цікавинку, що повідомляє нам Володими́р Антонович у своєму нарису "КИЕВ, ЕГО СУДЬБА И ЗНАЧЕНИЕ С XIV ПО XVI СТОЛЕТИЕ (1362 — 1569)".

  • З відомої причини, Антонович не мав можливості писати у ті часи руською мовою. Тому читаємо православно-ординською.

"Пребыванию князя Федора Даниловича
(Острожського) в Чехии военное искусство в Руси обязано было весьма важным нововведением: князем этим усвоен был изобретенный чешскими таборитами новый военный строй, названный по их имени «табором».
Строй этот состоял в том, что войско двигалось во время похода как бы в подвижной крепости, составленной из нескольких рядов повозок: благодаря изобретению этого строя предводитель таборитов, славный Ян Жижка, одержал много блистательных побед над немцами. Перенесенный в Русь Федором Острожским «табор» был впоследствии усвоен козаками, которым он доставил не одну победу над турками, татарами и поляками."



  • Наукові ідеї, висловлені Антоновичем у даній праці, викликали захоплення у його учня M. C. Грушевського. Як зауважував О. Пріцак, Грушевський перейняв у свого вчителя положення, що Київ не був обезлюднений після татарської навали 1240 р.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 05.02.2017, 23:50   #2579
Сообщений: 12,170
Очки репутации: 83,040
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Точно нема ?

Сообщение добавлено в 20:14


Чорним по білому - Руська Земля (з точки зору новгородців) веде початок від полянина Кия ДО того, як новгородці призвали Рюрика.
Виходить, що русин Нестор ліпив Новгород до Русі, при цьому зробивши його більш старим, ніж він був насправді, на ціле століття. А самі новгородці Руссю себе вважати не хотіли і дистанціювалися від неї. Що і знайшло відображення i в записах ПВЛ більш пізнього часу - і в Руській правді, написаної в Києві для Новгорода. Там русин - це киянин. Я вже казав про це. А словенін - ясна річ - новгородець.

Хоча пізніше - може, з 11 або 12 століття - можна вже говорити, що з'явився окремий етнос - новгородці. Можливо - як продукт мiксу словен, і чуді, і балтів в тих місцях - і очевидно - слов'яномовних. У новгородців був або свій слов'янський говір, або своя мова.
VoxPopuli вне форума  
Старый 07.02.2017, 00:37   #2580
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Парабелль Посмотреть сообщение
"И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

Насонов, Робертсон и Рыбаков признавали Русь в границах от Новгорода до Киева и от Смоленска до Рязани и Суздали.
Але осередком Руської Землі - "Русі в найвужчому значенні" ( в тому числі і для новгородців як дорюрикового періоду, так і для новгородців 11-12ст) був Київ, перший руський князь нам відомий саме з Києва.
Риси класичної "Русі у вузькому значенні" чітко визначаються з 907р, коли
Місто Русі №1 - Київ
місто Русі №2 - Чернігів
місто Русі №3 - Переяславль.
Богдaн вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.