Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 25.02.2017, 15:44   #2626
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
а что тогда Вы подразумевали говоря
так, можливо неправильно висловилася, але мала на увазі саме


Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок,
можливо можливо потрібно було уочнити, что мала на увазі моральні закони а також особисті якості, не тільки притаманні, але й культивуються в суспільстві.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.02.2017, 16:14   #2627
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Возможно он называется (назывался) в Украине - Колодия

+ Оффтоп
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 25.02.2017, 16:16   #2628
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
китайці відожмуть свої ісконно китайські території.І...посиплеться все як доміно
Скорее китайцы россиянами станут.
Верещагин вне форума  
Старый 25.02.2017, 16:49   #2629
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А "родичання", є справою сугубо добровільною і ніякі зв'язки тут не допоможуть.
Я бы с Вами согласился, если бы украинцы, в составе России/СССР жили бы так же, как, скажем, чукчи - совершенно обособлено. Но по факту это совсем не так...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 25.02.2017, 18:30   #2630
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Скорее китайцы россиянами станут.

+ Оффтоп
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.02.2017, 18:37   #2631
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
Скорее китайцы россиянами станут.
Получение гражданства РФ для граждан Китая
http://www.center-migracia.ru/grazhdanstvo-rf/kitay/
и будешь у китайца узкоглазого росиянина сосать, а чё, он то же русский
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Старый 25.02.2017, 18:40   #2632
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №125
Никоновская летопись.

Эта летопись была составлена при московской митрополичьей кафедре в конце 1520-х годов.
Различные события в северо-восточной Руси:



Постройка новых храмов:



Далее публикуются фрагменты из 2-й более поздней части Никоновской летописи.
Различные события в северо-восточной Руси:



Окончание Никоновской летописи через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Тарасюк (25.02.2017)
Старый 25.02.2017, 23:17   #2633
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Постройка новых храмов:
1479…… Того жє лета совєршєна бысть соборнаа цєрков Успєніє….
Якщо кожну подію, що відбувалася в Орді, розглядати комплексно, то можна побачити багато цікавого. Це стосується й побудови храмів у московському кремлі.

Передмова:

  • У 1272 році Петру Ординському із колишніх володінь його батька, хана Берке, були виділені чотири ілі (роди) і переселені на землі нового Московського улусу. До тюркомовних родів, які першими переселились у межиріччя Оки і Москви, належали каракиреї, дулати, аргини та мангити.

Сучасний російський професор А. В. Пушкарьов у своїй праці «XV век. Ханы и катаклизмы» у розділі «Куликовская битва» досить добре дослідив це питання:
«Исключительный интерес представляет то, что нарисовано на надгробных плитах захоронений на Кулишках (сьогодні це територія Москви.—В.Б.). В подавляющем большинстве это знак (а есть и другие символы), называемый… “вилообразным крестом…”. Понятно, что с христианством у такого знака нет ничего общего, а вот с тамгами тюркских родов связь самая непосредственная — у тюрок на надгробных плитах выбивалась тамга рода, к которому принадлежал покойный.

Посмотрев на таблицу тамг казахских родов, можно сразу определить, что это тамга каракереев… Во вторых, подобные тамги на могильных плитах есть не только на Кулишках, но и на старых монастырских кладбищах (Старо-Симонова монастыря Москвы и Лужецкого монастыря в Можайске). И наконец, самые старые могильные плиты в подклети Архангельского собора — усыпальнице великих князей Московских и Русских царей — точно с такой тамгой…

Отже, перші Московські князі (і Петро Ординський) лежать у московському Архангельському соборі під казахською тамгою роду каракиреїв. Серед них Рюриковичів немає.


А зараз розглянемо цікавинки, що стосуються Успенського храму у Москві

  • По-перше, архітектор, що споруджав цей храм, до того працював у кримського хана.

Оскільки храм будував православний нащадок роду Чингісхана, то за давніми звичаями володар споруди звелів нанести на стінах родовий знак — тамгу, своєрідний герб.

Та згодом, коли в Москві до влади, прийшла династія Романових, стало зрозуміло, особливо іноземцям, що династія московських князів належить до роду Чингісидів. Тому довідник «Московський Кремль. Успенський собор» дає таке пояснення діям московської влади:
  • «Немногое сохранилось до наших дней от первоначального убранства собора (хоча сам Успенський собор зберігся. — В. Б.): обветшалые иконы заменяли новыми… Древние фрески в середине XVII века были сбиты»

Та не все Романовим удалося приховати в Успенському соборі. Вони не збили штукатурку на колонах собору, бо міг завалитись храм. Там стара штукатурка з нанесеною тамгою ілів Московського улусу (князівства) збереглася. Якщо вивчати це питання, то на колонах Успенського собору знайдемо тамгу родів:
  • аргинів,
  • каракиреїв,
  • дулатів,
  • кониратів
тощо.

Головною тамгою (домінуючою) є тамга двох родів — аргинів і каракиреїв (чорних киреї-кипчаків), що співпадає із панівними родами Касимовського ханства.

Згадаймо панівні роди того ханства, представники яких сиділи по ліву руку Касимовського хана Ураз–Мухаммеда: аргини і кіпчаки. Інакше бути не могло, бо Якуб (Іван III) і Касим були рідними братами, народжені однією матір’ю, як їхній старший брат — Махмутек.
Що свідчить: і в Казані у ті часи панівними родами були — аргини і кіпчаки(каракирєї). Про такі несподівані речі розповіли залишки збитої штукатурки Успенського собору Московського Кремля.



Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Окончание Никоновской летописи через неделю.
"Пиши исчё"
Як ми бачимо, історія твоєї держави тобі не відома, ми надамо пояснення.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 26.02.2017, 07:11   #2634
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
Ага, точно. Начало 2000-х , в село под Мариуполем приехало жить быдло с ЗУ и пальцы гнуть. Вы все здесь 2-го сорта, мы вам пока дозволяем здесь жить. Тогда рога обломали,козлу.
Но ваши не успокоились. А теперь глазками, " а нас за шо?"
- и что это за залихватская история из серии - наши зареченские накидали толпой центровым?
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 07:47   #2635
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Древнерусское государство ("Русь" нестрогий термин, скорее, поэтический) было конфедерацией не зависящих от Киева княжеств
- да, я слышал это версию от московитов. Насчет "конфедерации". Конфедерацией Русь выгядела разве что с колокольни типичной азиатской деспотией, которой было Московское царство - и Россия 1918-1953

Цитата:
Киевский князь был всего лишь "первым среди равных".
- да что вы говорите? А вам подсказать, что киевский правитель звался Великим князем киевским. И назначал своих отпрысков правителями зависимых или "колониальных" территорий? И драл с них дань? Не было такой практики лишь в самой Руси для Чернигова и Переяслава - ибо это были города "метрополии"

А в 12 веке ряд колоний и зависимых земель отпали от той "империи". А Русь с Киевом осталась. Собственно Русь.


Цитата:
С задачей консолидации славянских земель в единое государство киевская власть не справилась - ни тогда, ни сейчас. Карма, однако.
- это вы про деспотию? Я и не спорю. С этой задачей справилась Золотая орда. А потом и Московия. Только она консолидирвала в основном далеко не славянские земли - аж до Берингова пролива. В основном консолидировала бывшие монгольские владения. По большому счету - в той консолидации вообще не было ни одного славянского народа из полутора сотен.

Что касается славянских народов - то беларусы сейчас пишут - я на их форуме года два сидел, в "Секретных исследованиях", что в 16 веке в ходе Ливонской войны Московия истребила около трети литвинов - как тогда звались беларусы. Такие дела

Мало того - в 20 веке за Московией добровольно и с песнями пойдет и сама Монголия. А потом и Китай, что стал частью монгольской империи в 13 веке. Туда - в Ханбалык (Пекин) монголы даже столицу перенесли в том веке из Каракорума. К добровольным попутчикам Московии прибавятся также Северная Корея и Северный Вьетнам

А вот "консолидировать славянские народы" в 20 веке Московии придется с помощью штыков. В 1918-1919 - а потом она принесет и другим славянским народам "консолидирующую" их власть на своих штыках в 1945

И как только штыки заржавели - славянские народы сказали Московии прости-прощай. Но она не успокоилась и к нам в Украину снова пытается тащить свою "консолидацию" на штыках. Правда, украинцы зовут ту консолидацию гораздо более адекватным словом. Государственный бандитизм

Цитата:
Интересно, какое отношение к славянам-автохтонам имеет само понятие "Русь"?
Не говоря о том, что Рюриковичу вообще не славяне.
- смею уверить, что и большинство российских императоров были "вообще не славяне". К примеру, в Николае II условно-славянской крови (ибо сами русские по генезу - это микс) было лишь одна тридцатьвторая

Славяне не по нацпринадлежности своего "царя" отмеряют славянскость своих государств, милейшая. А по титульному этносу и его доле в населении страны. У нас титульный этнос не просто славянский. Он еще и - прямой потомок праславян, живших в середине 1 тысячелетия нашей эры в нашем Правобережье. Советую вам запомнить этот факт

Цитата:
Истоки их власти и русской государственности вообще лежат в Новгороде, точнее, в Старой Ладоге. Именно эту власть Рюриковичи силой установили в Киеве, осев на перспективном торговом пути "из варяг в греки".
- и что там за "истоки", если не секрет? Чиста варяжская заимка, с которой они драли ясак с местных разнородных племен - с финноугров, балтов и славян? И что там за "государственность" была? Может - расскажете? Каков был ее "государственный" язык? Какие документы остались от того государства? Или вы сейчас будете рассказывать, что были государства вообще без письменности? Какова его территория? Где дипломатические связи? Где его монеты? Где упоминания о нем в документах других государств? Какова была государственная религия? Как звался титульный этнос? Итд итп


А то я щас вам из разных заимок тридцать два государства нарисую. И каким образом "истоки" перешли на Россию? Через Золотую Орду? Так Новгород, что появился лишь с 10 века (Янин) - в Орду вообще не входил. А Московия - прямой наследник Орды - ту Новгородскую республику замочила, закопала и надпись написала. Попутно зачистив ее этнос так, что есть все основания говорить о геноциде новгородцев

Цитата:
А до того Киев был хазарской торговой факторией Самбатат.
[COLOR="Silver"]

- вы уверены? И что - археологи надыбали хоть какие-то следы постоянного пребывания в Киеве хазар? Нет? Копают еще? Вот когда накопают - тогда и будете петь свои трели. А пока ничего, кроме упоминания Нестора, что предки украинцев платили Хазарии легкую дань - по белке с дыма или около того - в пользу этих трелей нет

И когда варяги пришли в Киев - увы - они не нашли никаких признаков присутствия хазар в Киеве. Иначе смена власти сопровождалась бы мордобоем -а летописи ни одного мордобоя обычно не пропускали

Кстати, Новгород 10-13 века противопоставлялся в летописи Руси. И сам себя Русью тоже не считал. С чего бы это?


Цитата:
Разве это плохо? Если именно такой тренд помогал России не только выживать, но и одерживать впечатляющие победы на просвещенным Западом, то это значит, подобный выбор исторически оправдан. Другого вывода здесь не просматривается.
- почему же плохо? Очень даже хорошо. Типичная азиатская деспотия, в которую превратилась ваша Московия, проякшавшись с Ордой несколько веков - а потом де-факто став ее новой метрополией - это очень неплохая система для 16 века. Правда, насчет побед я бы с таким жаром не озвучивал - ибо от той же Речи посполитой Московия получала на всю катушку, да и наш Сагайдачный вам прописывал урок.

И в 17 веке выяснилось, что с деспотией у вас дела пошли совсем туго. И далее была попытка сделать из вас что-то похожее на западные страны. Я бы взял на себя смелость даже назвать 19 век золотым веком России. Но это мое личное мнение

И в 1917 исконнорусская глубинка с большевистской башкой вспучилась, запенилась - и снесла нахрен всю ту культурную, административную и прочую крышу, что возвышалась над вашей исконной избой. И стала Московия жить по-традиционному. По-ордынски. Еще и нам свое большевистское дерьмо притащила на штыках. И веренице других народов

Цитата:
Да и в целом история явно высказывается в пользу "ордынско-азиатского" пути. Особенно если вспомнить, что коммунистический Китай (в свое время бывший под прямым управлением Орды) сегодня демонстрирует замечательные успехи во всех ранее традиционно европейских сферах.
- тут вы правы. Демонстрирует. Как только спрыгнул со своей азиатской деспотии и начал черпать у Запада все полезное даже не лопатой - а ковшом - стал быстро двигаться вперед. А до этого на традициях Монгольской империи и феодально-бюрократического Китая он только пузырями покрывался


Цитата:
а насчет всего остального... В России прекрасно уживаются более сотни национальностей, этносов и этнических групп самой разной культурной традиции, принадлежащие к самым разным религиям. Так что Ваш последний довод совершенно несостоятелен.
- а я жил в России не один год. И про "прекрасно уживающиеся национальности" почему-то слышал не раз исключительно от русских. А вот от самих национальностей этого почему-то не слышал. И иной раз слышал об этом совершенно иные вещи. А в адрес тех национальностей от русских слышал в основном довольно пренебрежительные кликухи

Скажем - украинцев, которых там, где я работал - была добрая треть - русские звали хахлами -и только этой кликухой. А к народам помельче они вообще относились без малейшего уважения. И не только там. Скажем - когда я много раз бывал по работе в Ташкенте - там многие местные русские меж собой звали узбеков просто - "звери". Такие дела
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 08:04   #2636
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Aplomb Посмотреть сообщение
Но это было временное явление, потом перестали вообще так называть.
Коли Узбекістон став незалежним, кацапи просто засцяли. Бо узбеки - не українці і з кацапською наволоччю міндальнічать не стануть.

Сообщение добавлено в 08:04

Цитата:
Сообщение от @Aplomb Посмотреть сообщение
Да, звали, по-братски, любя. И сейчас так зовут и никто не обижается, ведь это дружески.
І я вас називаю кацапами, унтерменшами, йєху, свинособаками, народом-3,14дарасом з любов'ю. Ви ж не ображаєтесь, зайвохромосомні, нє?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 26.02.2017, 08:10   #2637
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
и что это за залихватская история из серии - наши зареченские накидали толпой центровым?
Из жизни моих знакомых украицев.
Ты вообще спишь? Или вы на акке меняетесь?
Верещагин вне форума  
Старый 26.02.2017, 08:29   #2638
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
Ни ранняя Россия ни ранняя Украина не были Русью, и колониями тоже не были. Поначалу это были подчиненные варягам Киева плательщики дани.
- я чтойто не понял. Киев в то время что - находился где-то за пределами нынешней Украины? И в каком году его перенесли... в Киев, если не секрет?

Цитата:
Русь, согласно византийцу Константину Багрянородному (10 век),– это крошечный район вокруг города Киева, в котором правили скандинавы Варяги-Русь, а все земли за пределами Киева назывались внешней Росией.
- любезнейший, зарубите себе на носу. В тогдашней греческой терминологии эпитет "малый" применительно к стране - это вовсе не синоним "крошечного". Это всего лишь указание, что эта часть страны - если она полиэтнична и велика - является ее "метрополией". Т.е. собственно той страной.

А эпитет "внешняя", или "великая" у греков (сами себя византийские греки звали римлянами - ромеями - а ныне их неправильно зовут византийцами) означало лишь ту ее часть, что была колонией державы

У меня тут замечательная карта есть под рукой. Русь по Багрянородному - земли, помеченные Поляне-Русь - и маршрут полюдья - т.е. рейдов по сбору дани с подвластных Руси племен



Учите матчасть!

Цитата:
Пришедший из Новгородской земли Варяг-Русь Олег в 882 году захватил власть в Киеве и за три года в 882-885 гг. подчинил себе:
- Полян живших вокруг города Киева, а потом:
- Словен (Псков, Новгород) и Кривичей(верховья Западной Двины, Днепра и Волги)
- Древлян( совр.Житомирская и запад Киевской обл.),
- Северян( совр.Черниговская, Сумская Брянская, Курская, Белгородская обл.)
Позже варяг Святослав подчинил себе славян-Вятичей(Суздаль,Углич, будущая Москва)
- милейший, "Новгородской землей" Нестор, живший на пороге 12 века, по незнанию назвал земли Приильменья 9 века, даже не догадываясь, что Новгород возник лишь в 10 веке (Янин, Алешковский). А в слоях до 10 века на его месте - только грязь да глина

Вятичи никогда не жили в суздале, любезнейший. Они жили гораздо южнее, и к юго-западу. И увы - при Олеге еще никак не заделались славянами. Даже нестор не пишет их в славянский список. Оно и не удивительно - ибо родная река их предков -Вятка - где-то в Приуралье. Там же жили и предки финоугорского народа коми - ведка. А гораздо западнее - племя водь

Вятичи - это отдельная тема, и я о ней раньше писал. Полистайте топик

А в суздальских землях славянами до 11 века практически не пахло. Пахло там галимыми финно-уграми - мерей, муромой и мещерой

Цитата:
Варяги-Русь распространили свое самоназвание на все захваченные ими земли – Русь.
- это лишь одна из версий происхождения топонима. От Нестора, который не был современником тех событий. И она очень плохо кореллирует и с наличием четырех гидронимов с корнем рос к югу от Киева - а гидронимы - ключевой определитель этничности ранних насельников региона. И с упоминанием племени Ruzzi (русь) у Баварского географа 10 века - причем в той же части его записей, где речь идет и о других "ранних украинских" племенах


Цитата:
(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.
(24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.
(37) Волыняне (Uelunzani) – 70 городов.
(41) Русь (Ruzzi).
(57) Поляне (Opolini) – 20 городов
Есть мнение, что Баварский географ имел в виду "западных" полян - поляцей, т.е. поляков. А может - и наших восточных

Цитата:
Название Русь распространилось на все земли за пределами Киева, которые захватили варяги – Киевщина, Чернигов, Переяславль, Новгород, Ростов, Смоленск и Суздаль.
- очень смелая декларация. К сожалению, в Повести временных лет речь идет совершенно о другом. Что название Русь никак не "распространилось". Русью там называется регион в пределах нынешней Украины вокруг Киева, уважаемый. Я здесь об этом - с кучей цитат из ПВЛ - писал не раз.


Цитата:
То, что власть в Киеве была чисто скандинавской-варяжской(руской) подтверждают византиец Константин Багрянородный и летописец Нестор.
- да пишите сразу - кацапской. У русских прямые скандинавские корни? Ну-ну

Цитата:
Варяг-Олег послал в Константинополь своих послов Варягов-Русь(с типичными скандинавскими именами):
- да какое вам, русакам, дело до этого? Это наш Киев и наша Русь. И наши киевские правители. А правителями первого вашего российского госдударства - Золотой Орды - были монгольские ханы. И именно их вы торжественно называли царями.


Цитата:
Да, верно, для варягов славяне будущей России и Украины были инородцами.
- были, но весьма недолго. Ибо уже киевский князь Святослав получил славянское имя. Ксати, вашими правителями были сначала монголы-чингисиды, потом - по памяти - полутатарин-полулитвин, дальше - недолго - русаки - а потом - немцы, опять русский, далее грузин - и лишь с 1953 - русаки. Правда, Путина финно-угры считают своим. Вепсом.

И что с того?

Для меня куда важнее, что ранние правители нашей Руси были для ее титульного этноса инородцами

Цитата:
Киевские князья-варяги отправляли своих сыновей-Варягов править всеми своими городами - в Чернигов, в Переяславль, в Новгород, в Ростов, в Муром и Суздаль, а сами правили Киевщиной. В 1026 году сыновья Владимира - Мстислав и Ярослав, поделили между собой Русскую землю,Мстиславу достался Киев и др., Ярославу Новгоро и др., в 1034 Мстислав умер и Ярослав стал «самовластець» Русской земли...
Перед смертью Ярослав Мудрый поделил всю Русь между своими сыновьями:
- я могу только приветствовать вашу отчаянную попытку персказать своими простыми словами суть лествичного права. Права назначения сыновей правящей киевской великокняжеской династии на правление "колониями" и другими зависимыми землями Руси.

Правда, у историков подобные попытки числятся профанацией.
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 08:52   #2639
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
Варяг Олегв 907 году заставил Греков платить дань Руским городам, в том числе и Ростову:
Цитата:
Цитата:
В лѣто . 907 Іде Ѡлегъ на Грѣкы …и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город .
- эээ - да вы здесь жульничеством занимаетесь, товарищ. Нельзя делать цитату, вымарав огромный кусок текста между началом фразы и концом, да еще и обрубив цитату на самом интересном месте.

Цитата:
Цитата:
В лѣто . 907 Іде Ѡлегъ на Грѣкы …и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город .
В оригинале (Ипат.) конец вашей "цитаты" звучит так:

Цитата:
- и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ Ж и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город . по тѣмь бо городомъ . сѣдѧху кнѧзьӕ подъ Ѡльгом̑ суще . да приходѧть Русь . хлѣбноє ємлють 28 єли/л.12об./ко хотѧт̑
- Рускіє городы кончаются на Переяславе ж

И так оно и было. А Полоцк, Ростов, Любеч и прочие города - это те, где сидят князья, под Олегом сущие, и с них Олег дерет дань. Мне долго вам объяснять - но если вы вникните в вопрос - найдете в научных трудах,что ни Чернигов, ни Переяслав не платили Киеву дань - это были - наряду со столицей - ключевые города метрополии Руси


Цитата:
Тут летописец немного ошибся и вписал тверскую и белогородскую епархии, которые основаны позже, но всё остальное верно
.

- это не летописец ошибся. Это просто моцковский документ, писанный через много веков после тех событий, с соответствующей отсебятиной. Не тульте такие документы в тему

Что касается "украинских православных сайтов" - то смею вас уверить, что их "православные" авторы вчера были поголовными членами КПСС - начиная с того же Толочко и далее. И моцковская историография въелась им в спинной мозг

Последний раз редактировалось в 09:10.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.02.2017, 09:02   #2640
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Пахло там галимыми финно-уграми
Просто угро-фінами. Галімимі стали їхні байстрюки - кацапи...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.