?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 26.02.2017, 09:09   #2641
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
Улус Джучи никакое не российское и не украинское государство, Улус Джучи или Золотая Орда находился в нижнем Поволжье и контролировал своих вассалов –Северо-Восточную Русь(Москва, Рязань, Владимир) и Южную Русь(Киев,Чернигов, Галицко-Волынскую).Читай, что пишет Институт истории Украины
- никакой "Южной Руси" в природе никогда не существовало. Была просто Русь. И не-Русь - к коей и относилось ваше Залесье. ПВЛ читайте. Я уже затрахался тыкать носом ваших в ее текст.

Залесье - не Русь! Новгород - не Русь! Вам цитаты из ПВЛ в сотый раз здесь вывалить?

Цитата:
Киевские, Черниговские, Галицко-Волынские князья были вассалами Золотой орды и ездили в Орду за ярлыком.
- а я что - говорю, что наша Русь оставалась после Батыя суверенной державой? Нет, около ста лет наши земли были под ордынским хомутом.

А что дальше? А дальше они навсегда избавляются от того хомута. А Московия ваша, захватив Орду, переносит де-факто столицу ее в Москву - вместе с Сарайской епархией - и становится правителем всех ордынских улусов

Так или не так? Последним вы присоедините - уже в 18 веке - ее былой Крымский улус.

И отсюда глубокое почитание великого белого богдыхана вереницей восточных народов, что некогда были под монголами. И отсюда трепетное братство между Московией, Монголией и Китаем, воцарившееся к середине 20 века

И отсюда бесконечная вереница азиатских традиций, норм, установок в нынешней Московии. И отсюда же - людоедская расправа Москвы с Новгородом - с тотальной зачисткой его населения - в 16 веке

Сообщение добавлено в 09:09

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Просто угро-фінами. Галімимі стали їхні байстрюки - кацапи...
- Згоден. Я особисто нічого на адресу угро-фінів, які усвідомлюють себе угро-фінами, не маю. У мене якщо на кого сильна алергія - так це на маргіналів. На иванов-родства-непомнящих, що ненавидять усіх, хто усвідомлює свої реальні етнокультурні корені
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.02.2017, 09:34   #2642
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
Тебе хоть кол кол на голове теши. Писал, еще раз повторю, вятичи "от рода Ляхов", славяне чистой воды
- бабушке своей рассказывый. Это фантазии Нестора - он решил, что вятичи зовутся по имени какого-то ляха Вятко. А все мы - от хамов, симов и яфетов.

С рекой Вяткой-то что делать будешь? Сделаешь вид, что ее нет? С водью? С черепушками мордовскими у вятичей (Т.Алексеева)? С тем, что они по самый 15 век благополучно оставались диковатым лесным племенем. И с отстутствием вятичей в несторовом списке славянских языков

И к истории ранней России - к Залесью и ростово-суздальщине - вятичи твои сбоку-припеку. Они в племенах все еще ходили даже после Батыя. И жили в стороне от Залесья. И были финноуграми, осилившими довольно поздно славянскую мову

Другой вопрос - что они и стали московитами. Разбойные были людишки, надо сказать. И то, что сидели в непроходимых лесах - это никак не признак славянского этноса. Финноугры зело полюбляли лесные дебри, товарисч

И священные рощи - это у них


Цитата:
И жили Вятичи рядом с Северянами и Полянами:
- бу-га-га. Если хазары берут с полян и с вятичей дань - так это признак того, что поляне живут рядом с вятичами? Щас. Вот их поздняя локализация -когда они дотопали до московских краев




Цитата:
[/COLOR]Сегодня в Украине которая в ДВА раза больше той и в 20 раз больше по населению всего 470 городов, а утвоего баварца аж более 700 городов. Только псих может верить в эти сказки.
- придурь, ты почитай, что являли собой города в том раннем средневековье. Ров, вал с частоколом, пара-тройка деревянных башен. Это раннесредневековые города-укрытия. Их торчало по одному на каждые несколько сел. Со временем они исчезли - а малая часть их превратилась в полноценные торгово-ремесленные города

Будешь меня здесь учить

Баварский географ расписал схожее число городов и в тех местах, что были прекрасно известны его аудитории. Щас он был наврал ей с три короба про ее родные края. Зесь была высокая плотность населения. Это не приильменье, где даже через несколько веков города можно было сосчитать на пальцах одной руки. И именно поэтому здесь и появилась полноценная и сильная держава - а варяги почти все слиняли с ваших северов в наши края

Цитата:
А почему у "руссов" нет ни одного города? Не было Киева и Чернигова?
- потому, что русь жила дальше, на краю известных ему мест, и у того географа не было сведений о числе их городов. Ферштейн?

Цитата:
Киев не ваш, т.к в Киеве до 15 века говорили на древнерусском языке, мовы там не было в принципе, она пришла с Волыни.
- ты тут когда закончишь хамелеонничать и будешь писать под постоянным ником, болезный? Какой в жопу "древнерусский"? В 10 веке "древнерусским" вашим был язык мери.

Хочешь бегать здесь с эпитетом "древний" - хотя у приличных историков он лепится к античному миру - можешь спокойно писать, что Русь говорила на "древнеукраинском". А русский - это сильно испорченный церковнославянской мертвячиной язык наших предков. Разбавленный еще и языком новгородцев - который был много ближе к старому украинскому, чем ваш нынешний кунштюк

Цитата:
Нет НИ ОДНОГО письменного памятника на мове написанного в Киеве до 16 века. Ни одного!
- ты что - дурак? Письменным языком до 16 века был церковнославянский - с вкраплениями живой мовы. Как латынь в Европе. Под него вы, вчерашняя меря-мурома-мещера, лишившись связи со славянским миром, и принялись коверкать привнесенный нашими колонизаторами ранний украинский язык. Не письменный - а устный. Читай сто раз подряд В.Даля, вашего Зализняка, Ларина итд итп. Там вся эта ваша "порча мовы" - по полочкам


Цитата:
Витичев(20 верст от Киева) уже не Русь, а внешняя Росия. Не читай ваших дураков, сам прочти 10 строк из Багрянородного.
- дураки - это те, кто помещает Витичев в 20 верстах от Киева. Открой в google earth линейку и сосчитай, сколько верст от киева до нынешнего Витачева.

Это раз. И жирная линия - это никак не граница Руси - а маршрут полюдья. Граница Руси на той карте вообще не помечена, так как у Багрянородного она четко не читается. Русь там обозначена как земля полян. Тех самых, что нне зовемые русь
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 09:58   #2643
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
Блин, не посоветовался Нестор с тобою, а Янин пишет, что Рюриково городище - это и есть тот самый летописный Новгород. И Янин не опровергает Нестора.
- ты из тех, кого преподаватель на экзамене спрашивает, чтобы двойку не ставить - а какого цвета обложка учебника, по которому вы сдаете предмет?

Я не знаю, начал ли петь сейчас что-то другое Янин на той мутной волне, что окутала Россию - ему через 2 года стукнет 90 лет - но когда он был в цвете научных лет - он писал в "Происхождении Новгорода" о том "Рюриковом городище":

Цитата:
Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов, оно получило лишь в краеведческой литературе XIX - XX вв.

Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
- бельмес? Между Новгородом - который, по убеждению его главного археолога (50 лет раскопок, в которых он там участвовал), возник лишь во второй трети 10 века - и варяжским Городищем, стоявшим в 2 верстах от него - нет прямой генетической связи. Варяги, по Янину - отдельно, словене, балты и чудь, построившие Новгород - отдельно.

А строили они Новгород на землях, которые уже были "колонией" Руси. Это тоже - Янин

Цитата:
И еще НИ ОДИН историк не отверг слова Нестора о Новгороде. Только ты, но ты никто, ты не историк
- Янин - ключевой спец по Новгороду - и отверг. Ты же его не читал. Вот что они пишет в качестве преамбулы к вышеприведенной мной фразы из его труда, которая и отвечает на вопрос - было ли Городище "Новгородом" или нет


Цитата:
....древнейшая русская летопись "Повесть временных лет" сообщает две взаимоисключающие версии возникновения Новгорода. Согласно одной из них, Новгород был основан Рюриком 8); согласно другой, его основали славяне, пришедшие на Север в процессе расселения из Поднепровья и затем пригласившие Рюрика в уже существующий город 9). Иными словами, по одной версии - князь первичен по отношению к городу, а по другой - он вторичен, застав в нем уже сложившуюся структуру власти старейшин. Какая из этих версий истинна?
Сообщение добавлено в 10:41


[/COLOR]
Витичев в 30 км отт Киев и он у Багрянородного назван "внешней Росией". Точных границ в километрах Багрянородный не указал, но Вышгород всего в 10 км от Киева, а Витичев в 30 км. Вот тебе и размер Руси.

Цитата:
Вита́чів — село в Україні, в Обухівському районі Київської області. Розташоване на крутому правому березі Дніпра за 77 км на південь від Києва, на середині відрізку шляху Київ — Канів, неподалік автодороги Р19 Фастів — Канів. Вважається одним з найдревніших поселень Полянського князівства та Київської Русі.[Джерело?] Засноване приблизно в IV ст. н. е. (за даними археологічних досліджень). Перша літописна згадка про Витачів датується 950 роком у творі «Управління імперією» візантійського імператора Костянтина VII Багрянородного, де він описує древній Витичів як могутній порт на Дніпрі у південному передмісті Києва.

Цитата:
Придурь, почему у твоего баварца нет ни одного города в у руссов?
- я тут уже объяснял отдельным дебилам, что у баварца просто не было сведений о числе городов у руси. Не указал число городов за отсутствием данных. Внимай
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:05   #2644
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
Это с чего вы взяли что русские города заканчиваются на Переяславле? Из-за буквы Ж ?
- взял с того, что далее в ПВЛ целая вереница цитат показывает, что вышеозначенные "русские города" Русью не числились и противопоставлялись ей.

Отлистывай постиг по теме назад - там все цитаты из ПВЛ вывалены на тот счет

Цитата:
А слова " и на прочаӕ город" вам ничего не говорят? Не заметил? Ай-я-яй.
- см выше

Цитата:
А "под Олегом сидаху" все за пределами Киева и в том числе и Поляне:
- под Олегом сидаху сами поляне. А моцкали сидаху под князьями, что сидаху под Олегом
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:08   #2645
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
Москва захватила Орду!!! Хан Узбек и хан Тохтамыш сдались русским!!! Открытие историка Воксапопули !
- до тебя доходит с трудом, что речь шла о том, что Москва захватила земли (былой) Орды? Или ты такой тупой, что тебе это нужно расписывать, как пятилетнему ребенку?

Захватила Казань, Астрахань, Сибирский улус, Ногайские земли, а потом и бывший Крымский улус. Один ордынский улус поглотил все другие ордынские улусы. И земли, где стояли обе ордынские столицы.

И стал главным улусом. Типичной азиатской деспотией. Усек?
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:14   #2646
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
То есть славян вятичей и кривичей не было? Ах, Нестор, не посоветовался с тобою.
Нестор и с Татьяной Алексеевой не советовался. С ведущим российским антропологом. Вот что она писала:

Цитата:
... вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население волго-окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских
Цитата:
И почему русских 133 миллиона, а потомков МЕРИ - мордвы и марийцев всего 1,2 миллиона? Ага, наверное мери сдались кучке славян и стали учить их язык и одевать их национальные одежды.
- потому же, почему и испаноязычных мексиканцев - 112 миллионов, а сохранивших родную индейскую мову в тех краях практически не осталось

А насчет славянской национальной одежды у русских - это что - шутка? Это вы про кику с сарафаном? Или про чернение московитками зубов?

Позволю процитировать самого себя с темы ордынского в Московии на харьковском форуме

[quote=VoxPopuli;58952604]А сейчас мы откатимся от казенно-административной темы к исконно-посоконному. И поглядим, что и как было с этим у московитов.

Начнем, пожалуй, с женщин Московии, то есть ее баб. Как известно, женщины в любом этносе - главный носитель традиций и исконных норм.

Но почему тогда основной национальный наряд русских женщин - сарафан - носит чисто тюркское название? Может, московские товарищи нам здесь это объяснят?

И откуда манера московиток густо белить и румянить лица и даже - о ужас! - чернить зубы? Может - оно у них от руси?

Об этих очень странных для христианского мира обычаях наперебой писали путешественники в Московию

CАМУЭЛЬ КОЛЛИНС
НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ РОССИИ

Цитата:
Цитата:
Красотою женщины считают они толстоту...
Румяна их похожи на те краски, которыми мы украшаем летом трубы наших домов и которые состоят из красной охры и испанских белил.
Они чернят свои зубы с тем же намерением, с которым наши женщины носят черные мушки на лице

Здесь любят низкие лбы и продолговатые глаза и для того стягивают головные уборы так крепко, что после не могут закрыть глаза, так же как наши женщины не могут поднять рук и головы. Московитяне знают тайну чернить самые белки глаз.
АДАМ ОЛЕАРИЙ
ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ ГОЛШТИНСКОГО ПОСОЛЬСТВА В МОСКОВИЮ И ПЕРСИЮ


Цитата:
Женщины среднего роста, в общем красиво сложены, нежны лицом и телом, но в городах они все румянятся и белятся, притом так грубо и заметно, что кажется, будто кто-нибудь пригоршнею муки провел по лицу их и кистью выкрасил щеки в красную краску.
Откуда обычай московских женщин чернить зубы? Он весьма редкий. Откуда манера плотно белить лицо и красить красным цветом щеки?

Рыжков Н.О. Географический очерк Сызранского уезда, 1926:


Цитата:
Татарки густо мажут лицо белилами, румянами, сурьмят брови и ресницы и чернят зубы
"Народы Сибири". Этнографические очерки, изд-во АН СССР, Москва - Ленинград, 1956

О татарских женщинах:


Цитата:
Женщины (татарские) употребляли белила и румяна. От бухарцев было заимствовано окрашивание ногтей в желтый цвет (мятой гвоздикой) или в красный (свежими листьями бальзамина), было распространено чернение зубов
.

А еще кто чернил зубы и густо белил лица?



А так выглядела московская купеческая семья через двести лет после того, как Орда исчезла с карты



Долго ли держался обычай белить лица и чернить зубы? Очень долго

Радищев А.Н. Путешествие из Петербурга в Москву.


Цитата:
Парасковья Денисовна, его новобрачная супруга, бела и румяна. Зубы как уголь. Брови в нитку, чернее сажи.
Салтыков-Щедрин М.Е. Пошехонская старина.


Цитата:
Лица их, впрочем, значительно портило употребление белил и румян, а так же совсем черные зубы, в подражание городским купчихам, у которых в то время была такая мода.
- вопросы будут, уважаемые московские товарищи?
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:26   #2647
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
милейший, "Новгородской землей" Нестор, живший на пороге 12 века, по незнанию назвал земли Приильменья 9 века, даже не догадываясь, что Новгород возник лишь в 10 веке (Янин, Алешковский)
@VoxPopuli конечно легко говорить за тех, кого уже нет 10 сотен лет, и говорить что они не знали чего-то , живя после событий (о которых идет спор) всего 3 сотни лет...

@VoxPopuli, а может быть такое что через 3 сотни лет, кто -то (прочитав архив этого форума) скажет, что Вы ошибаетесь (в оценке событий прошлого или настоящего) в котором Вы живете?
Witticism вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:30   #2648
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Ударенные поциенты апломбы даже не знают, что в 10 веке византийский император Константин Багрянородный называл днепровский порог украинским словом "Виручи". Оказывается, он знал современный украинский язык

Последний раз редактировалось в 11:40.
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:35   #2649
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
А англичане захватили бывшие земли индейцев - это значит что они Ирокезы и каманчи.
На индейской мове в Мексике говорят 7-10 %, но главное - они ВСЕ знают, что они ИНДЕЙЦЫ, а не испанцы.
Корейцы в России и на Украине или в Казахстане и Узбекистане говорят на своем РОДНОМ русском языке, но знают, что они КОРЕЙЦЫ, а не русские.
Или немцы или греки, не знают немецкого и греческого, говорят только по-русски, но знают, что они немцы и греки.
- о чем и базар, товарисчи! Что все народы прекрасно знают свой реальный генез - даже в тех случаях, когда их этносу пришлось радикально изменить родную мову. А вот вы, маргинальная рассейская срань - напрочь открещиваетесь от ваших реальных предков. И тулите себя с маниакально-депрессивным психоздом к этносу ваших гнобителей и колонизаторов - руси, что подержалась за ваше Залесье не так уж и долго - около полутора веков

Цитата:
Так что мери твои были очень малочисленным народом, который растворился в море славян-Вятичей и Кривичей и НЕ упоминается Нестором уже с периода 10 века.
- а с какого бодуна мере, освоившей подсечное земледелие, дававшее огромный урожай, еще в 7 веке (акад. Макаров) и жившей несколько веков в краях, практически не знавших внешней угрозы - вдруг оставаться очень малочисленным?

Наверное, они перевязывали себе яйца в ожидании галимых чистаславянских русаков?

И с чего вдруг жутко размножиться вятичам, сидевшим в лесной чащобе? Меря, милейший - это славянизированное название народа мари, остатки которого, не ставшего переходить на великий и могучий, благополучно живут в России по сей день

При этом

Цитата:
Последний раз меря упоминается в «Житии Авраамия Галицкого», написанного в середине XVI века Протасием, игуменом Чухломского монастыря, о событиях 2-й половины XIV века[20]. Когда в XIV в. Авраамий Галичский решил поселиться на Галичском озере, там жили «человеци по дубравам некрещении, наричеми меря»
(вики)

Сообщение добавлено в 10:35

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
Ударенные поциенты даже не знают, что в 10 веке византийский император Константин Багрянородный называл днепровский порог украинским словом "Виручи". Оказывается, он знал современный украинский язык
- просвещайся насчет мовы Руси, болезнейший

http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt10.htm

Это Владимир Пивторак. Академик, доктор филологических наук
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.02.2017, 10:41   #2650
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
@VoxPopuli конечно легко говорить за тех, кого уже нет 10 сотен лет, и говорить что они не знали чего-то , живя после событий (о которых идет спор) всего 3 сотни лет...
- принципиальная разница между мной и Нестором в описании событий 9-10 века в том, что у меня под рукой - целая гора информации об археологических находках в слоях того времени, иностранных документов тех лет, где упоманились наши земли, и куча других реальных данных по теме. А у Нестора была хроника Амартола, может быть - Багрянородный и устные предания двухвековой давности.
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:42   #2651
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli,
Я прекрасно знаю, что Константин Багрянородный записал, что славяне Киевской Руси говорили на мове, а вот вы почему-то спорите с тысячным поциентом - работником пропаганды, которые пишут тут за 3 рубля каждый день. Если бы им никто не отвечал - они бы сюда не лезли. Потому что работали бы забесплатно. Зачем вы пытаетесь опровергать троллей, которые пишут с методички?
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:45   #2652
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
Архиебан тупорылый, я тебе уже выкладывал Багрянородного .
- может, вы немного умерите свой высокий пафос - с поправкой на то, что Багрянородный понятия не имел ни в скандинавской мове, ни в славянской, а пороги те находились в тыщще верст от его родных мест?

И росами он зовет скандинавов потому, что они пришли из Киева, из Р(о)уси - и не более того. А славянской мовой он зовет язык хорошо известных грекам болгар
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 10:51   #2653
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Товарисчам неплохо бы поинтересоваться, кого звали греки из Византии народом рос

Аннимный автор в схолиях к сочинению Аристотеля «О небе» пишет о том народе, как о скифах

Цитата:
Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причём скифы-рось (Σκυθας τους Ρως) и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу
Далее в описании набега росов на византийский город Амастриду (южное побережье Чёрного моря) в «Житии Георгия Амастридского» (830е, не позднее 842 г.) в «Житии Георгия» росы названы «народом, как все знают, в высшей степени диким и грубым»

При этом викинги (варяги) в то время еще никак не рулили по Черному морю
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 11:00   #2654
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplomb Посмотреть сообщение
А вас -хохлосрань упёртая, Варяги-Русь не гнобили? Вы колониями скандинавов не были? Чернигов и Переяславль не были колонией варяга Олега?
- колонии - государства - а не дядьки в шлеме. А государство звалось Русь. М столицей его был мой родной Киев. Усек?

Цитата:
И Киев не захватили варяги Аскольд и Дир, а потом варяг Олег?
- и где ты нашел в ПВЛ про "захват Киева", золотушный? Приплыли в Киев, обнаружили, что княжеский стол вакантный - и сели там княжить. Никакого захвата в летописи и близко нет

К тому же сели сперва не в Киеве - а в полутора верстах от него. На печерском холме.

Цитата:
Баран, Багрянородный писал не про МОВУ, а про СЛАВЯНСКИЙ язык
- ты кого здесь учишь? Здесь - в среднем Поднепровье - и локализовался раннеславянский ареал, где и появилась славянская мова. Это язык наших прямых предков, понял, олух? Будут нас потомки мери просвещать, как изначально звалась славянская мова

Нестор писал о мове как о языке на солоунском диалекте болгарского. А болгары - это булгары, осилившие чужую для них славянскую мову. Тоже мне первоисточник солоунский

Последний раз редактировалось в 18:30.
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.02.2017, 11:17   #2655
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- принципиальная разница между мной и Нестором в описании событий 9-10 века в том, что у меня под рукой - целая гора информации об археологических находках в слоях того времени, иностранных документов тех лет, где упоманились наши земли, и куча других реальных данных по теме. А у Нестора была хроника Амартола, может быть - Багрянородный и устные предания двухвековой давности.
Тема очень интересная, жаль что здесь люди пытаются оскорбить друг друга, а не выснить как это было на самом деле...

И раз это исторический диспут, было бы полезно (в частности я о себе, как человеку не шибко сведущему в исторических разногласиях), информацию систематизировать с приложением сканов документов и археологических древностей (которые что-то подтверждают или не подтверждают)..
Вот это было бы действительно интересно..

Возможно "докопались" бы (системно) , где главные разногласия, и у кого-какие (реальные) исторические подтверждения....


@VoxPopuli, но и в итоге, что такого существенного мы (Россияне) должны понять или считать (по Вашему мнению)?

И если даже это так как Вы говорите (история есть история, она уже есть событие сбывшееся) почему мы (проживающие сейчас в РФ) не можем считать положение вещей, каким считаем его сейчас...
Вот считаем и все, Русь здесь (в Украине, Беларуси и России) и точка...
Хотя (к примеру ) и знаем историю, согласно Вашего представления...
Witticism вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.