Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 26.02.2017, 13:20   #2656
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение

@VoxPopuli, но и в итоге, что такого существенного мы (Россияне) должны понять или считать (по Вашему мнению)?
- мне кажется, я это достаточно детально изложил здесь пару дней назад

Сообщение добавлено в 11:52

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение

И если даже это так как Вы говорите (история есть история, она уже есть событие сбывшееся) почему мы (проживающие сейчас в РФ) не можем считать положение вещей, каким считаем его сейчас...
Вот считаем и все, Русь здесь (в Украине, Беларуси и России) и точка...
- почему? Причины две:

- Помещать Русь в России - это грубо противоречить целой веренице научных данных. Проще говоря, Россия = Русь - это откровенная ложь

- Это тождество в вашем общественном сознании ведет к крайней агрессивности России по отношению к Украине и украинцам. Она по итогам всего этого начала ломиться к нам с воплями - Киев - русский город! - и параноидальным рефреном, что украинцы - это вообще непонятно какой этнос непонятно откуда свалившийся на эти "исконно-русские земли"

При этом они никогда не были русскими и тем паче - исконно-русскими. Исконь ваша - это Волго-Окское междуречье. Или, по максимальному счету - Среднерусская равнина. И если говорить о славянских корнях - то ваши авторитетнейшие генетики Балановские ("Русский генофонд на Среднерусской равнине") на основании изучения большого массива данных по вашему этносу пришли к выводу, что собственно славянами русские являются лишь на западе того "западнороссийского" ареала

В центре его - а это тоже запад России, Москва, Владимир, Суздаль итд русские уже - это финноугорско-славянский микс. А к западу от этого ареала русские - это уже славянский культурный налет на неславянский субстрат.

И это - в Поволжье - и на тысячи верст на восток от него

И я здесь не о чистоте славянской крови. Я не славянский расист. Я об этнокультурных русских корнях, которые постоянно приводили к конфликту России и с Украиной, и с рядом других славянских стран. И о том, почему почти все они отвернулись от России в последние три десятилетия

Даже Беларусь уже воротит нос

Сообщение добавлено в 13:20

[quote=Paloma;2890989]
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И целая гора информации об археологических находках в слоях того времени, иностранных документов тех лет, где упоманились наши земли]

А вот, что арабские историки пишут:

Так, что и арабы доказывают, что скандинавы-Русь, они же Варяги-Русь по Нестору, были обычными скандинавскими разбойниками, НЕ пахавшими землю, а жившими грабежом славян.
- и ибн Русте, и ибн Фадлан жили в начале 10 века, когда шло лишь становление Руси, и ни тот, ни другой даже близко не были на Руси. Ибн Русе был ученым, собиравшим сведения арабских купцов. А Ибн Фадлан в 921 проехал по Волге до Булгара. В Итиле (район Астрахани) он видел варягов, выходцев из Руси, торговцев живым товаром. Их и описал как русь (рс - так как арабская писмьенность не знала гласных букв)

Описания русов у них довольно расплывчаты - как и все арабские документы по географии того времени. И их можно классифицировать, как описание варягов из Руси.

Последний раз редактировалось в 15:58.
VoxPopuli на форуме  
Старый 26.02.2017, 16:17   #2657
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь сформировалась на территории праславянского ареала, находившегося в Среднем Поднепровье. Территории, где славяне и появились на свет как таковые
А откуда они появились (пришли) ?

Просто попалось , вот это:

Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза. При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы (Иордан именует эту область Готискандза). Вытесненные готами с территории современной Польши вандалы и руги начали движение на юг, заставляя местное население смещаться в сторону Средиземноморья. Отсюда — первый натиск варваров на северо-восточные границы Римской империи, который она ощутила при Марке Аврелии (II век н. э.).

Пятый после Берига король готов Филимер привёл их в Приднепровье[источник не указан 70 дней], где на территории нынешней Украины возникло готское государство Ойум[источник не указан 70 дней]. Письменные источники по истории Ойума поздние и ненадёжные — «Гетика» Иордана и скандинавские саги (в первую очередь, «Сага о Хервёр»), которые повествуют о борьбе готов с гуннами. Столицей единого готского государства в скандинавском фольклоре считался город на Днепре — буквально Данпарстад. В саге о Хервёр столичным назван «речной дом» — Археймар.

Около 230 года готы спустились в Причерноморье. Когда с готами впервые столкнулись римляне, они уже разделились на две ветви — восточную (остготы) и западную (вестготы). К числу готских племён относились также скиры, таифалы и крымские готы, от которых позднее отделились готы-трапезиты Тамани.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Готы

Последний раз редактировалось в 16:50.
Witticism вне форума  
Старый 26.02.2017, 16:40   #2658
Сообщений: 186
Очки репутации: 4,271
Адрес: с.Пашковка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Тема очень интересная.


Вот считаем и все, Русь здесь (в Украине, Беларуси и России) и точка...
Хотя (к примеру ) и знаем историю, согласно Вашего представления...
а куда ж девать карел ,мордву,татар,чеченцев,бурятов,хотя с бурятами вроде определись, прислали на Донбасс убивать бандеровцев,а куда якутов, я уже молчу за ненцев и алеутов??,есть конечно вариант всех согнать к Днепру ,перекрестить и часть на Говерлу, а другую на кировоградские урановые рудники, и всех записать русскими,шо скажите?
Каа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.02.2017, 16:41   #2659
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Это тождество в вашем общественном сознании ведет к крайней агрессивности России по отношению к Украине и украинцам. Она по итогам всего этого начала ломиться к нам с воплями - Киев - русский город! - и параноидальным рефреном, что украинцы - это вообще непонятно какой этнос непонятно откуда свалившийся на эти "исконно-русские земли"

1. В СССР-х школа всегда преподавали историю в таком порядке, изначально была Киевская Русь, затем правопреемником стало Московское княжество... Для того периода времени (полагаю) не было смысла лукавить в данном вопросе, т.к. тем и другим руководили "угнетатели народа"..

2. К агрессивности ведет не тождество в сознании, а конкретные люди, которые призывают или своими действиями приводят к конкретным агрессивным действиям.

3. Киев всегда был Украинским гордом, о другом варианте мне не доводилось слышать ...

3. На территории среднерусской возвышенности со времен Нестора произошли такие подвижки и перемещения людей, что там находится тот же состав что 1000 лет назад, не есть верно...
В России куда не кинь , находятся родственники что в Беларуси, что в Украине...
Так что, когда люди говорят мы славяне, полагаю так оно и есть, ну никак они не относят люди себя к Китайцам или Монголам, а так же Бурятам или Японцам.... в силу своего проживания на среднерусской возвышенности
И хоть что Вы там исследуйте, точно не считают, и не будут считать , если конечно их родители не из народов этих стран.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И я здесь не о чистоте славянской крови. Я не славянский расист. Я об этнокультурных русских корнях, которые постоянно приводили к конфликту России и с Украиной, и с рядом других славянских стран. И о том, почему почти все они отвернулись от России в последние три десятилетия

Даже Беларусь уже воротит нос

Здесь вопрос не в этнокультурных русских корнях, а в умении руководителей выстраивать мудрые долгосрочные отношения с соседними государствами...
Т.е. так дальновидно спланировать порядок действий, что это было максимально выгодно своей стране, и невыгодно прерывать эти взаимоотношения соседям...
Witticism вне форума  
Старый 26.02.2017, 16:42   #2660
Сообщений: 186
Очки репутации: 4,271
Адрес: с.Пашковка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
А откуда они появились ?
Вам хочется знать их появления из самого начала?
Каа вне форума  
Старый 26.02.2017, 16:49   #2661
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каа Посмотреть сообщение
а куда ж девать карел ,мордву,татар,чеченцев,бурятов,хотя с бурятами вроде определись, прислали на Донбасс убивать бандеровцев,а куда якутов, я уже молчу за ненцев и алеутов??,есть конечно вариант всех согнать к Днепру ,перекрестить и часть на Говерлу, а другую на кировоградские урановые рудники, и всех записать русскими,шо скажите?

Я так понял, что разговор здесь идет не России, а о том какие народы из проживавших (и из живущих сейчас) могут относится к территории определяемой понятием Русь.
Witticism вне форума  
Старый 26.02.2017, 16:53   #2662
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каа Посмотреть сообщение
Вам хочется знать их появления из самого начала?
Интересно разговаривать с людьми знающими, в данном случае историю, и хорошо чтоб конъюнктурные мотивации не превалировали над профессиональным знанием своего дела...
Вот и все...
Witticism вне форума  
Старый 26.02.2017, 16:53   #2663
Сообщений: 186
Очки репутации: 4,271
Адрес: с.Пашковка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Я так понял, что разговор здесь идет не России, а о том какие народы из проживавших (и из живущих сейчас) могут относится к территории определяемой понятием Русь.
Вы правильно поняли,продолжайте....
Каа вне форума  
Старый 26.02.2017, 16:56   #2664
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
В СССР-х школа всегда преподавали историю в таком порядке, изначально была Киевская Русь,
А ви знаєте, що зараз діти в школах вивчають цей період як Дрєвнєрусскоє государство і ні про яку Київську Русь вже не йдеться?

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Киев всегда был Украинским гордом, о другом варианте мне не доводилось слышать ...
та ладно... навіть мені вислів "Київ - мать городов русскіх" давно знайомий. Ще б ви його не чули ніколи
Регіна вне форума  
Старый 26.02.2017, 17:03   #2665
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А ви знаєте, що зараз діти в школах вивчають цей період як Дрєвнєрусскоє государство і ні про яку Київську Русь вже не йдеться?

Я не знаю что преподают сейчас в школах по данному вопросу, но полагаю что Вы ошибаетесь


Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
та ладно... навіть мені вислів "Київ - мать городов русскіх" давно знайомий. Ще б ви його не чули ніколи
Есть, не спорю, но это точно не мною придумано...
Но профессионалы расшифровывают это так...

Утверждение «Киев - мать городов русских» восходит к фрагменту «Повести временных лет» летописца Нестора, датируемому 882 годом: «И седе Олег княжа в Кыеве, и рече Олег: «Се буди мати градом Русьскым». Академик Д. С. Лихачёв предполагал,что данная фраза - результат семантического калькирования соотносимого с греческим словом «метрополия» (от греч. μήτηρ - «мать» и греч. πόλις - «город»).

То есть Олег объявлял Киев столицей владений, доставшихся ему в княжение. Нестор Летописец принадлежал к школе Киево-Печерской лавры, а монашество лавры обязано своим появлением Византии и строго придерживалось византийской традиции. Отсюда характерный термин «метрополия», в переводе ставший «матерью городов», и понятие о централизации как единственно возможной форме существования государства.

http://www.aif.ru/dontknows/1224605
Witticism вне форума  
Старый 26.02.2017, 17:13   #2666
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Я не знаю что преподают сейчас в школах по данному вопросу, но полагаю что ВЫ ошибаетесь
набагато простіше закрити очі і не бачити тієї підміни історії яка відбувається на ваших очах

Ось зміст підручника з історї на 6 клас

[IMG][/IMG]
Регіна вне форума  
Старый 26.02.2017, 17:15   #2667
Сообщений: 186
Очки репутации: 4,271
Адрес: с.Пашковка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Интересно разговаривать с людьми знающими, в данном случае историю, и хорошо чтоб конъюнктурные мотивации не превалировали над профессиональным знанием своего дела...
Вот и все...
Witticism, вам это зачем? хотите знать мнение из уст врага?
Каа вне форума  
Старый 26.02.2017, 17:23   #2668
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
набагато простіше закрити очі і не бачити тієї підміни історії яка відбувається на ваших очах

Ось зміст підручника з історї на 6 клас

Я не читал что изложено в Главах (приведенных Вами), но из того что Вы привели
на мой взгляд, в Главе 1 речь идет о Древней Руси и ее руководителях Киевских князьях.. (параграфы 3-6)...
А уж насколько что там верно, надо читать и желательно с 3-ми профессиональными историками (из Украины, из Беларуси и из России)... они тогда сразу же могли бы профессионально уточнять интересующие моменты
Witticism вне форума  
Старый 26.02.2017, 17:34   #2669
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- да, я слышал это версию от московитов. Насчет "конфедерации". Конфедерацией Русь выгядела разве что с колокольни типичной азиатской деспотией, которой было Московское царство - и Россия 1918-1953
"Каждый да держит Отчину свою". Конфедерация из 13 (насколько помню) суверенных независимых княжеств.
Киеву княжество Владимирское не подчинялось ни в каких вопросах. Киев вообще был переходящим призом для сильнейшего на определенный момент князя Рюрикова корня.

Цитата:
- да что вы говорите? А вам подсказать, что киевский правитель звался Великим князем киевским. И назначал своих отпрысков правителями зависимых или "колониальных" территорий? И драл с них дань?
С Владимира, что ли? То-то владимирцы взяли Киев на копье и разграбили его.
Назывваться можно кем угодно, реальной власти от этого не прибавится.
На Калку Северо-восточная Русь свои полки не отправила - ей до Киева и его проблем не было дела. Да и вообще Киев только ленивый не брал.

Цитата:
А в 12 веке ряд колоний и зависимых земель отпали от той "империи". А Русь с Киевом осталась. Собственно Русь.
Конец у той "собственно Руси" был жалкий - врагу не пожелаю. Кончился путь "из варяг в греки" - кончилась и сила Киева. Ну что взять с транзитного государства? Конец транзита - конец государства. Монголы добили уже пустую киевскую оболочку.
И сегодня картина один-в-один: конец транзита - конец Киевщины. А потом придут кочевники и дограбят остатки.
Ну как Вам прогноз с опорой на ИСТОРИЧЕСКИЕ исходники?
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.02.2017, 17:36   #2670
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Левко Посмотреть сообщение
ак что как учили мы в школе так все и осталось, вот хронология истории России:
1.Восточные славяне, народ русь
2.Древнерусское государство (IX—XIII века)

3.Распад Руси (XII—XVI века)

Киевское княжество (882—1471)

Возможно этот момент "пугает", что в истории России изучается Киевское княжество?
А там шут его знает, кто и о чем думает...
Witticism вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.