?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 26.02.2017, 20:51   #2686
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Чем обернулись эскапады Сагайдачного, я уж объяснять не буду - тема для граждан Украины слишком болезненная. Может, лучше было бы обойтись без Сагайдачного?
Без этого уже не обойдется. День штурма Москвы Сагайдачным на Покрова 13 октября 1618 года уже является в Украине официальным праздникоа - Днем украинской армии

Сообщение добавлено в 20:51

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Монгольская военная школа многие столетия была самой совершенной в мире - пожалуй, до изобретения огнестрельного оружия. Монгольский луки до сих пор никто не превзошел.
Ливилло, не смеши своим невежеством. Японские самураи вырезали всех вонгольских агрессоров своими самурайскими мечами, и хваленая военная школа монголам не помогла. А мамлюки из своих луков перебили всю монгольскую армию при Айн-Джалуте, и никакие луки им не помогли
Невропатолог вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:02   #2687
Сообщений: 2,262
Очки репутации: 7,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
Так и гордитесь на здоровье своими азиатскими предками, ливилло, кто вам мешает. Хотя гордиться там особо нечем, никаких культурных достижений, в отличие от европейских империй, монголы никуда не принесли.
Они принесли самое передовое на тот момент военное дело. Исключительно продуманная и стройная система организации войска. Монгольской коннице не было равных, монгольский лук до сих пор непревзойденный шедевр.

Цитата:
Только разорение и пепел. И в военном деле их громили будь здоров. Те же японские самураи со своим "божественным ветром" на востоке. Мамлюки в Сирии. Славяне - чехи и хорваты - на западе. Били их в хвост и в гриву. И король данило Галицкий их бил, и Ольгерд
Да-да, только дань потом не забывали выплачивать татарам. Ну и о разгроме на Ворскле войска Витовта упомянуть забыли.

Цитата:
да неужели? А под Грюнвальдом кто бил тевтонских рыцарей? А ливонцы каким образом оказались в составе Речи Посполитой?
А потом? Итог-то каков? Где они, великие славянские государства? Нету.
Цитата:
ну ты и соченитель, ливилло. Историю прямо на ходу сочиняешь. А как же украинцы с поляками и хорваты со словенцами сдерживали наступление османов в течение 200 лет.
А они сдерживали? Или все же Балканы были турецкими?
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.02.2017, 21:11   #2688
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Они принесли самое передовое на тот момент военное дело. Исключительно продуманная и стройная система организации войска. Монгольской коннице не было равных, монгольский лук до сих пор непревзойденный шедевр.
а почему самураи со своими мечами и мамлюки со своими луками разгромили вдрызг это непревзойденное ордынское войско?

Сообщение добавлено в 21:06

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Да-да, только дань потом не забывали выплачивать татарам.
Кто выплачивал дань? Чехи и словаки разгромили монголов при Оломоуце, а хорваты на Адриатике, и эти славяне никакой дани никогда не выплачивали

Сообщение добавлено в 21:07

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Ну и о разгроме на Ворскле войска Витовта упомянуть забыли.
Ну а перед этим хваленое ордынское войско литвины с украинцами разгромили при Синих Водах в 1362 году

Сообщение добавлено в 21:11

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Итог-то каков? Где они, великие славянские государства? Нету.
какие государства? Речь Посполитая? Так она и сейчас существует. Грамотнее надо быть. Официальное название Польской республики - Речь Посполита. А вот где сейчас "великая империя монголов", непонятно. Разве что Россия войдет в состав Монголии и возродит, таким образом, дело Чингисхана
Невропатолог вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:13   #2689
Сообщений: 2,262
Очки репутации: 7,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
Без этого уже не обойдется. День штурма Москвы Сагайдачным на Покрова 13 октября 1618 года уже является в Украине официальным праздникоа - Днем украинской армии
Польский шляхтич, неудачно штурмовавший Москву. Именно тогда Москва соизволила обратить внимание на своего юго-западного соседа с предсказуемыми для соседа последствиями .

Цитата:
Ливилло, не смеши своим невежеством. Японские самураи вырезали всех вонгольских агрессоров своими самурайскими мечами, и хваленая военная школа монголам не помогла.
Имеете в виду неудачный десант Хубилая? Ну так монголы не морской народ. Буря на море сыграла на руку японцам.

Цитата:
А мамлюки из своих луков перебили всю монгольскую армию при Айн-Джалуте, и никакие луки им не помогли
Посмотрите, как много народов: сирийские мамлюки, японские самураи, чехи, хорваты, поляки... со всего света. И им всем противостоят всего-навсего одни монголы. То есть чтобы остановить их, понадобились силы всего Запада и Востока. Вот так.
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.02.2017, 21:24   #2690
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
А они сдерживали? Или все же Балканы были турецкими?
Балканы были османскими ровно до границ хорватов и словенцев. Дальше османы так и не смогли продвинуться, только два раза прорвали оборону славян и подошли к Вене, но там были разгромлены объединенным австрийско - польско - украинским войском

Сообщение добавлено в 21:17

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Польский шляхтич, неудачно штурмовавший Москву.
Сагайдачный был украинским православным шляхтичем. Польским шляхтичем был гетман Жолкевский, который взял в плен и поставил на колени перед королем Речи Посполитой московского царя.

Сообщение добавлено в 21:20

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Имеете в виду неудачный десант Хубилая? Ну так монголы не морской народ. Буря на море сыграла на руку японцам.
во-первых, два десанта. Во-вторых, как же так - непревзойденные и стройные огромные войска монголов были разгромлены нестройными и небольшими отрядами самураев?

Сообщение добавлено в 21:24

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
То есть чтобы остановить их, понадобились силы всего Запада и Востока. Вот так.
это говорит только о том, что всякая империя в итоге натыкается на такую силу, которую не в состоянии преодолеть. После разгромов на западе и на востоке монгольская империя распалась на одельные улусы, а затем пали и эти улусы
Невропатолог вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:27   #2691
Сообщений: 2,262
Очки репутации: 7,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
а почему самураи со своими мечами и мамлюки со своими луками разгромили вдрызг это непревзойденное ордынское войско?
Проигранное сражение - и что? Вот только ни самураи, ни, тем более, мамлюки не создали сколько-нибудь долговечной великой империи, а монголы смогли.

Цитата:
Кто выплачивал дань?
Ольгерд

Цитата:
Чехи и словаки разгромили монголов при Оломоуце, а хорваты на Адриатике, и эти славяне никакой дани никогда не выплачивали
Монголам не выплачивали, зато платили немцам.

Цитата:
Ну а перед этим хваленое ордынское войско литвины с украинцами разгромили при Синих Водах в 1362 году
Украинцев в те поры не было. Во всяком случае, такого термина никто и нигде не употреблял.
Вот после Синих Вод Ольгерд и слал в Орду "поминки".

Цитата:
какие государства? Речь Посполитая? Так она и сейчас существует.
И давно существует? С 1945?

Цитата:
А вот где сейчас "великая империя монголов", непонятно. Разве что Россия войдет в состав Монголии и возродит, таким образом, дело Чингисхана.
Собственно, почти все земли империи Чингиза вошли в состав России, так что ничего возрождать не надо - все на месте и с непрерывной историей, в том числе, с историей побед над Западом и Востоком. Неужели не узнаете? А Вы думаете, откуда у русских эта "наука побеждать"? Оттуда, от Ясы Чингис-хана. Не от славян же.
Livilla вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:33   #2692
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Проигранное сражение - и что? Вот только ни самураи, ни, тем более, мамлюки не создали сколько-нибудь долговечной великой империи, а монголы смогли.
опять смешите. Держава мамлюков существовала дольше империи монголов, я Японская империя существует больше 2500 лет до сих пор
Невропатолог вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:34   #2693
Аватар для Birds
Сообщений: 3,640
Очки репутации: 29,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Япония сейчас - оккупированная страна с неполным суверенитетом. То же самое Южная Корея. Вот они где. По-моему, дальше некуда.
Кем, если не секрет.

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Суверенитет и независимость Северной Кореи не подвергаются сомнению
Да, странно, чего же тогда их постоянно подкармливают те же "штаты", они же независимы.


Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Я себя числю по России
РФ большая, нородностей много, зык(средство общения) у вас какой, российский!? Или все же Церковно-Славянский, то бишь осовремененый славянский, в котором масса инородных слов и выражений.

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Язык, который я знаю и понимаю, мой родной русский. Церковно-славянским не владею.
1.Славянский у вас язык, созданный братьями(Кирилом и Мефодием) славянами, распространялся среди народов населяющих нынешнюю РФ, исключительно церковью, так как книги были тогда только церковные(была у вас еще похабная письменность на бересте).
2.Россией Московию обозвал Петр І, применив слово Русь на древнегреческий манер, хотя какая, к черту, Русь на финских болотах.

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Я была в Карелии. И что там такого надо увидеть?
Нового для себя ничего, надо сравнить увиденное с Финляндией.

Впрочем, вас жить по другому никто не заставляет, от вас требуется не нести свой мир другим, не более того, а вы этого никак понять не можете, даже на опыте изгнания вас из Средней Азии, прям как тараканы, их выдворяешь, а они лезут, у вас тайга не освоена, чего вам здесь то надо.
Birds вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:34   #2694
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Украинцев в те поры не было. Во всяком случае, такого термина никто и нигде не употреблял.
Вот после Синих Вод Ольгерд и слал в Орду "поминки".
но земли Украины из под власти орды ушли навсегда, благодаря разгрому монголов под Синими Водами. А московия была в составе орды еще 150 лет
Невропатолог вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:36   #2695
Сообщений: 2,262
Очки репутации: 7,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
Балканы были османскими ровно до границ хорватов и словенцев. Дальше османы так и не смогли продвинуться, только два раза прорвали оборону славян и подошли к Вене, но там были разгромлены объединенным австрийско - польско - украинским войском
Венгров там, конечно, не было.

Цитата:
Сагайдачный был украинским православным шляхтичем. Польским шляхтичем был гетман Жолкевский, который взял в плен и поставил на колени перед королем Речи Посполитой московского царя.
Шляхта не бывает "украинской", как не было "украинского дворянства" или "украинской аристократии". Шляхта могла быть только польской, а дворянство/аристократия русскими.

Цитата:
во-первых, два десанта. Во-вторых, как же так - непревзойденные и стройные огромные войска монголов были разгромлены нестройными и небольшими отрядами самураев?
Добивали выживших в бурю. Позже английские моряки в сходных условиях одержат победу над испанской Великой Армадой.


Цитата:
это говорит только о том, что всякая империя в итоге натыкается на такую силу, которую не в состоянии преодолеть. После разгромов на западе и на востоке монгольская империя распалась на одельные улусы, а затем пали и эти улусы
Распалась, да. А вот насчет улусов... Они переформатировались и стали по-другому называться.
Livilla вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:36   #2696
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Монголам не выплачивали, зато платили немцам.
они ничего немцам тогда платить не могли, так как имели свои отдельные королевства
Невропатолог вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:39   #2697
Сообщений: 2,262
Очки репутации: 7,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
опять смешите. Держава мамлюков существовала дольше империи монголов, я Японская империя существует больше 2500 лет до сих пор
Ну какая из Японии империя? Маленькое островное государство - всего лишь. Для империи много чего нужно.
Livilla вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:50   #2698
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Шляхта не бывает "украинской", как не было "украинского дворянства" или "украинской аристократии". Шляхта могла быть только польской, а дворянство/аристократия русскими.
ты опять показываешь вопиющую неграмотность. Шляхта - это название феодального сословия у всех западно-и восточно славянских народов в средние века. Шляхта была чешской, польской, словацкой, украинской(руськой) и беларуской (литвинской)

Сообщение добавлено в 21:44

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
И давно существует? С 1945?
с 1945 существует 3 Речь Посполита. До этого была 2-ая, а до этого 1-ая.

Сообщение добавлено в 21:48

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Ну какая из Японии империя? Маленькое островное государство - всего лишь. Для империи много чего нужно.
главное, что есть легитимная императорская династия, официально существующая 2500 лет, признанная единственной правящей императорской династией в мире. Это тебе не какие-то самозванцы, набивающиеся на звание империи безо всяких оснований

Сообщение добавлено в 21:50

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Они переформатировались и стали по-другому называться.
как по другому? Улус Хубилая был разгромлен китайцами, и на его месте восстановилась Китайская империя. На месте улуса Хулагу восстановилось Персидское шахство Сефевидов. Только улус Джучи переформатировался в московию
Невропатолог вне форума  
Старый 26.02.2017, 21:54   #2699
Сообщений: 2,262
Очки репутации: 7,267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Кем, если не секрет.
Не секрет - по итогам Второй мировой оккупирована США.

Цитата:
Да, странно, чего же тогда их постоянно подкармливают те же "штаты", они же независимы.
Независимы. Вообще подкармливает Китай. Штатам выгодна такая конфигурация, она обеспечивает им беспроблемное пребывание в Южной Корее.

Цитата:
РФ большая, нородностей много, зык(средство общения) у вас какой, российский!? Или все же Церковно-Славянский, то бишь осовремененый славянский, в котором масса инородных слов и выражений.
Язык у меня русский. Ни российского, ни церковно-славянского, ни славянского, ни украинского не знаю. Они в РФ не востребованы.

Цитата:
1.Славянский у вас язык, созданный братьями(Кирилом и Мефодием) славянами, распространялся среди народов населяющих нынешнюю РФ, исключительно церковью, так как книги были тогда только церковные(была у вас еще похабная письменность на бересте).
Язык не славянский. Язык русский. Русский язык относится к славянской группе языков. Разницу улавливаете?
Цитата:
2.Россией Московию обозвал Петр І, применив слово Русь на древнегреческий манер, хотя какая, к черту, Русь на финских болотах.
Ну и что? Больше претендентов на это название нет. Вот мы и есть - Россия.

Цитата:
Нового для себя ничего, надо сравнить увиденное с Финляндией.
Господи, зачем?!

Цитата:
Впрочем, вас жить по другому никто не заставляет, от вас требуется не нести свой мир другим, не более того, а вы этого никак понять не можете, даже на опыте изгнания вас из Средней Азии, прям как тараканы, их выдворяешь, а они лезут, у вас тайга не освоена, чего вам здесь то надо.
Видите ли, подобные пожелания должны подкрепляться чем-то еще, чем-то более существенным. "У России нет никаких границ - У России есть только горизонт!" Указывать нам, где находиться и чем заниматься... для этого много надо.
А вообще все просто - мы благоустраиваемся.
Livilla вне форума  
Старый 26.02.2017, 22:04   #2700
Аватар для Birds
Сообщений: 3,640
Очки репутации: 29,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Украинцев в те поры не было. Во всяком случае, такого термина никто и нигде не употреблял.
Русских тоже

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
сирийские мамлюки, японские самураи, чехи, хорваты, поляки... со всего света. И им всем противостоят всего-навсего одни монголы.
И где ваши хваленые монголы, они не знают кто такой Чингиз хан, так в свое время им японцы "мозги вправили".

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
почти все земли империи Чингиза вошли в состав России,
А чего там на тех землях, тайга, так насколько мне помнится из курса истории, ее первопроходцы уже при Екатерине II завоевывали(с переменным успехом).


Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
А Вы думаете, откуда у русских эта "наука побеждать"? Оттуда, от Ясы Чингис-хана. Не от славян же.
Та да, шапкозакидательство и "грудью на амбразуру", это по вашему, ордынски, "мясом" ДАП закидывали, как умалишенные. Вся ваша наука воевать, это завалить мясом, и из-за горы трупов своих соотечественников стрелять(Бородино в помощь), а стратегия - прятаться за спинами захваченных женщин и детей(привет из Славянска).

Херои сраные, унаследовали они, вы Чечне дань платите, вот ваше наследие.
Birds вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.