Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 01.03.2017, 22:45   #2776
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
16 століття – початок розвитку руССкого языка на засадах церковнослов’янської мови
"Русским" він став називатися набагато пізніше, після декількох трансформацій назви. Але лексика, яка входить в російську мову(сучасну) в словниках 16 та 17 ст. так і називалась: "словенский язык".
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.03.2017, 22:45   #2777
Сообщений: 1,698
Очки репутации: 15,039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Не было на Украине шляхты, потому что самой Украины не было. Э
так и русских никаких не было, потому что до 16 века на месте России была Золотая орда, а потом на протяжении еще 200 лет Московия. А так как в этих образованиях все подданные были рабами хана, а потом холопами царя, то и никакого феодального сословия, а тем более аристократии там быть не могло.
Невропатолог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.03.2017, 22:53   #2778
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
можешь. Японцы появились на Курилах еще тогда, когда московский князь получал ярлык от ордынского хана. Не могли же русские перепрыгнуть через монголов и добраться до Курил раньше самураев
Точно? Ссылочку бы. За спасибо?
Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
Даже если бы появились раньше, они нарушили договор, я ведь и в предыдущем посте на этом акцентирова
Какой? С боем взято и т. д.
Верещагин вне форума  
Старый 01.03.2017, 23:09   #2779
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение

Я нигде не говорю о "белорусской шляхте". Я говорю о литовской/литвинской шляхте.

Если шляхта, проживавшая на землях нынешней Украины, ПРИСЯГАЛА польскому королю, то это была ПОЛЬСКАЯ шляхта, а не украинская. Ну или литовская, если присягала Великому князю Литовскому. Кому присягали, тому и служили: Польше, Литве, Москве...
- понятно. Значит, у вас русских князей до 16 века не было. Они же присягали ордынскому хану... К тому же звали его своим царем. Значит, в Московии до 16 века были только татарские князья. А Московия была ордой. Я об этом сто раз уже говорю.

Цитата:
Украине НЕ присягали потому что такой государственной единицы НЕ БЫЛО. Неужели это такая сложная для восприятия мысль?
- вообще-то странам тогда не присягали. Присягали монарху.

Цитата:
Не превратились. Но дворянство не складывается в Сечевом казацком лагере. Откуда ему было взяться? Не с казацкого же хутора? И не из Дикого Поля?
- а при чем тут Сечь? Там если ты даже был дворянином - то прятал свое дворянство от всех, а себе брал прозвище

Цитата:
Гетманат - вот высшая форма украинской государственности. Но гетманат дворянство не генерирует. Разве что казацкую старшину.
- а зачем ей генерировать дворянство? У нас шляхты хватало и до гетманата.

Цитата:
Вы подменяете принадлежность к СОСЛОВИЮ принадлежностью к ЭТНОСУ. Можно быть литовцем по национальности и в то же время польским шляхтичем - в этом нет противоречия. Национальность - определяется по крови, сословная принадлежность - по месту службы.
- о чем я и говорю. Где-то до 1480 вся ваша элита была ордынской. И вера была татарской - коль церковники московского улуса получали ярлык от хана. Точнее - от вашего царя - если величать его вашим титулом

Цитата:
Не было на Украине шляхты, потому что самой Украины не было. Это была польская/литовская шляхта. И земли эти были не украинскими, а польскими, литовскими, ногайскими, крымскими.
То есть де Боплан пошутил?



Или вы путаете страну с державой? Тогда до 1721 года никакой России никогда не было. Или не так?

Сообщение добавлено в 23:09

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Вы как-то упустили из виду Наполеона и Гитлера. Пустяк, не достойный внимания истинного украинского патриота?
- я упустил? Может, вы мне расскажете, какие у Наполеона были планы на владение Россией? Он часом не собирался перенести Париж в Москву, не?

А может, он вообще не хотел забираться в Россию - и дальше Смоленска не собирался идти? Да только русская армия так смазала лыжи - что пришлось ее догнать лишь на Бородинском поле - в черте нынешней Москвы

По словам фон Меттерниха,
Цитата:
Бонапарт заявлял: «Мое предприятие принадлежит к числу тех, решение которых дается терпением. Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я ее в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь». Эти же планы озвучивал Бонапарт и по воспоминаниям генерала де Сюгера. Он записал следующие слова Наполеона, сказанные им генералу Себастиани в Вильно: «Я не перейду Двину. Хотеть идти дальше в течение этого года – значит идти навстречу собственной гибели».
- а почему он вообще пошел в ту сторону? Да потому, что Россия лезла ему под самые сен-готарды и гадила под разными аустерлицами. И мало того - активно участвовала в бессчетных антинаполеоновских коалициях

И он решил ее утихомирить

А что Гитлер? Найдите в плане Розенберга или в генеральном плане Ост хоть одну строку о том, что немцы хотели заграбастать под себя Россию и что-нибудь с нее поиметь? Не надо было Секретные протоколы нарушать, ребятки. Тем более, что вы сами его Гитлеру и подсунули. Он бы и не обиделся на вас в 1940
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.03.2017, 23:13   #2780
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
С боем взято и т. д.
Какой к черту бой, по договору, острова Уруп, Итуруп и Кунашир принадлежат Японии, так как не входят в Курильскую гряду.
О Крыме и договоре писать? Или опять Россия считает, что ... . И ей глубоко по.ер на подписанные ею договора.
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.03.2017, 23:17   #2781
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
"Русским" він став називатися набагато пізніше, після декількох трансформацій назви. Але лексика, яка входить в російську мову(сучасну) в словниках 16 та 17 ст. так і називалась: "словенский язык".

Прошу вибачення, наступного разу напишу не руССкий, а руССССССкий


Не заперечую.
Ломоносов казав "великоруский". Трошки раніше, Лизлов прямо казав – москва. Так, московити шукали назву, й спинилися на руССком лише на початку 19 століття.

Й прошу зауважити, як тільки московити почали прикладити до себе назву руССкий (що дуже схоже на русин) то відразу з'явилися Українці вже у середині 19 століття.

Що цікаво:
  • На зборах інтелігенції на назві Україна наполягали східняки (бо добре бачили цю плутанину)
  • Кияни – так-сяк
  • Представники з західних наших земель, не хотіли лишатися назви Русь та русин

Але з часом, перемогла нова назва нашої держави – Україна.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.03.2017, 23:35   #2782
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Ломоносов казав "великоруский"
Ні, ще пізніше. У Ломоносова "российский язык". В його "Граматиці" жодного разу немає кореня "рус".
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.03.2017, 23:43   #2783
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
вот и ваши русские генералы то же самое говорят:
А мы своим предателям памятники и не ставим. И сейчас их заблуждения не оправдываем. В отличии...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Серый_1977 (02.03.2017)
Старый 01.03.2017, 23:54   #2784
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jahon Посмотреть сообщение
А до 13 века древнего русского языка не было вообще?



  • Руська мова – з прадавніх часів до сьогодні – зараз, ми кличемо її – Українська
  • Церковнослов’янськя – з того часу, як (чеговий раз) хрестилася Русь, але вже від Царгорода.
  • Московська говірка, т.з. руССкий язык, почав формуватися у християнських північних улусах орди, після початку її розпаду = 15-16 століття. Нажаль, дня народження я не знаю, а ви (родства не помнящие) й поготів.

Десь так.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 00:01   #2785
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jahon Посмотреть сообщение
…О боговѣнчанный царю, князь великiй Иванъ Васильевичь, всеа Русiи самодржець! прiими от Бога вданное ти скипетро правити хоругви великаго царства Росiйскаго …
Грозний будував царство не "Русское", а "Російскае", а "всея Русіи самодержець" - це звичайна та йому притаманна манія величі. До речі, Герберштейн свідок, що московити САМІ називали СВОЮ країну Рассія, а не Русь.

Сообщение добавлено в 02.03.2017 00:01

Цитата:
Сообщение от @Jahon Посмотреть сообщение
До Ломоносова с 11 века было написано множество книг на церковнославянском языке РУССКОГО извода, т.е. с множеством вставок РУССКИХ слов и поэтому считаются памятниками РУССКОГО языка:
Ок, давай порівняємо лексику давньоруської мови з українською та російською (сучасною)
Почнемо з А ?
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 00:13   #2786
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Как уже достали эти бессчетные птицы-фениксы с "древнерусским языком"

Новгородская береста, говорите?
Беру первую попавшуюся берестяную грамоту



http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=500

- три днИ - как в мове, а не днЯ - как в великом и могучем

- би - как в мове, а не бЫ

- в городИ - как в мове, а не в городЕ

- а ты ко мнИ не явшиься коуни шитИ - мнИ и шитИ - как в мове, а не мнЕ и шитЬ - как в великом и могучем

Мало того, мова сохранила букву i

Кстати, а что со звучанием буквы Г?

Цитата:
буква г читалась как звонкий фрикативный согласный [ɣ] (как в южнорусских диалектах или приблизительно как в украинском языке), а не как смычный [ɡ] в русском литературном произношении; в позиции оглушения [ɣ] превращается в [x] (это повлияло на русское произношение слова Бог как Бох). В настоящее время в языке богослужения фрикативное произношение можно услышать как в патриаршей церкви, так и у старообрядцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...B7%D1%8B%D0%BA


- вы даже слово Бог, звучавшее, как Бох, переиначили, ироды!

Сообщение добавлено в 00:13

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А мы своим предателям памятники и не ставим. И сейчас их заблуждения не оправдываем. В отличии...
- и мы предателям давно уже памятники не ставим, милейший. Петру I, например, изменившему обязательствам об охране Украины от татарских набегов, принятые московскими монархами, когда они брали Украину под свой протекторат
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 00:18   #2787
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А мы своим предателям памятники и не ставим. И сейчас их заблуждения не оправдываем. В отличии...
а якже пам'ятник Мініну і Пожарському?
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 00:21   #2788
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jahon Посмотреть сообщение
е азъ князь Всеволодъ самодржецъ Мьстиславичь, внукъ Володимеръ, владычествующю ми всею Рускою землею
Вот, потомок киевских князей и писал всею Рускою землею.
А после междуусобицы и распада Руси на княжества, все, кому не лень(архамардриты с митрополитами, московские цари и "удельные князьки") начали писать
Цитата:
Сообщение от @Jahon Посмотреть сообщение
Русской земли … Русiйскую землю
То ли язык знали только церковный, то ли выделиться хотели(отличаться от других князей)
Не стало Руси, распалась она, но каждый норовил присвоить себе это "имя".
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 00:29   #2789
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
а якже пам'ятник Мініну і Пожарському?
Там написано, кто они такие.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 02.03.2017, 00:35   #2790
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Там написано, кто они такие.
громадянин і князь. І що, вони не були зрадниками?
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.