Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 02.03.2017, 19:30   #2806
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,360
Очки репутации: 58,196
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк на форуме  
Старый 02.03.2017, 19:41   #2807
Banned
Сообщений: 1,881
Очки репутации: 4,566
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- зафиксирована - т.е. задокументирована - в 12, и в 13 веке как минимум 6 раз.
?!!! И сканы документов готовы представить?!
Только не надо новомодных украинских историков постить - как давеча. Потому как это не наука, а камланье с бубном на украинскую идентичность.

Цитата:
Вот с Россией - туго. Она задокументирована у вас куда позже.
Да нам это фиолетово. Россия смотрит в будущее, и ей не важно, кем ты был. Важно, кем ты стал .

Цитата:
- я вас уверяю, что современники тех лет нормально отличали украинскую шляхту от польской, а польскую - от литовской (правильнее - литвинской)
Вот уверять меня не надо. Надо, в соответствие с темой ветки, предоставить документальные основания.
Украинский новодел тоже предъявлять не надо - не прокатит.

Сообщение добавлено в 19:41

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
На первой же детальной карте наших мест, которая была создана в 17 веке, красуется большими буквами - Украина. В чем вопрос?
Уважаемый, безграмотность - это теперь отличительная черта украинских историков- патриотов? Или я чего-то не понимаю?
Вы разницу между веком XIV и веком XVII понять в состоянии?
Первоначально речь шла о XIV веке - напоминаю, если Вы забыли свои же собственные слова.
Цитата:
меня аж нисколечки не смущает, что украинцы 10-13 века звали себя русью. Аж ничуть.
Это Ваше личное дело. А меня смущает ВСЯКОЕ невежество и некомпетентность.
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 19:42   #2808
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,360
Очки репутации: 58,196
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Ну, вы даете! Вам отжали МАЛО?
Не "вам" а собі.
Хоча чого очікувати з нього коли по історії суцільна темрява.Звісно про Руське королівство за поребриком не чули
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк на форуме  
Старый 02.03.2017, 19:58   #2809
Banned
Сообщений: 1,881
Очки репутации: 4,566
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вы же звали себя великороссами, не? А то и просто - москвой
"Мы - русские. Какой восторг!" (А.В.Суворов).
Так, надеюсь, понятно?

Цитата:
Во-первых, не Галиция, а Галичина. Восточная часть Галиции, украинская. Западная Галиция тянулась аж за Краков, если не знаете. Во-вторых - позвольте уж самим украинцам разобраться, кто у нас украинец, а кто нет. А то от российских советчиков на сей счет, которые в Украине и украинцах, мягко говоря, профаны - у нас давно уже уши опухли
Об этом вообще-то громко не говорят. Но в наших внутрироссийских раскладах Галичина котируется на порядок выше всей остальной-прочей "Малороссии". На этом форуме в объяснения вступать, мне кажется, неудобно. Но галичанские шансы расцениваются как очень и очень серьезные, а вот шансы всего остального ... Будем политкорректны и умолчим об остальном.
Если по-простому, Галичина может вырвать свой шанс у Ее Величества Истории. И Россия этот шанс вполне может уважить.

Цитата:
я ж и говорю. По вашей логике в России 14-15 века (до 1480) все поголовно дворянство было ордынским.
В Орде не было и не могло быть дворянства.
Вы разницу между оседлой цивилизацией и кочевой державой совсем не понимаете?
Цивилизация начинается с ОСЕДЛОСТИ. Поэтому у кочевых обществ шансов даже на построение государства - не было. Вспомните хотя бы джунгар. Или это за пределами Ваших познаний? Хотя странно: украинные земли всегда находились во взаимодействии с кочевниками. Великая Степь подступала к самому их порогу, однако.

Цитата:
мне кажется, для россиян страшнее комиксов по воздействию на моск только путинвизор. Он им прекрасно заменяет мыслительный аппарат - ИМХО
Вам не повезло: Ваш оппонент родом из СССР. Это значит, книжки читал, а не телевизор смотрел. И до се читает книжки, а не телевизор смотрит.
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 20:03   #2810
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
Не "вам" а собі.
Хоча чого очікувати з нього коли по історії суцільна темрява.Звісно про Руське королівство за поребриком не чули
Ага, себе. Только предъявы от вас, шо мало отжали, шо экономику вам несбалансированную оставили (как глас народа баял). А что вы можете САМИ? Без поляков,немцев,русских?
Результат за 25 лет поражает.
Верещагин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 20:29   #2811
Сообщений: 12,455
Очки репутации: 84,937
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
?!!! И сканы документов готовы представить?!
Только не надо новомодных украинских историков постить - как давеча. Потому как это не наука, а камланье с бубном на украинскую идентичность.
- ваши, я извиняюсь, высеры на тему современной украинской историографии - пустое место. Как я понимаю, базируются они на другом высере - фейке об "украинцах, вырывших Черное море".

Вам полезно было бы потратить хотя бы 10 минут на то, чтобы пробежать взглядом по работам современных украинских историков - а их многие сотни. После чего заткнуться на эту тему

Я, в отличие от вас, постоянно бываю и в магазине Академкниги, и на книжных выставках и знаю, о чем говорю.

А это - Ипатьевский список. Украина как топоним. Для профанов - Оу читалось как У. Ксатати, там есть и украиняне:

Цитата:
1187
и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона

1189
И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои

1213
Данилоу же возвратившоусѧ к домови . и ѣха с братомъ . и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ Комовъ . и всю Оукраиноу

1268
...и почаша Лѧховѣ воевати ѡколо Холма . воеводы же быша с ними Сигнѣвъ . Воржь . Соулко Невъстоупъ . и не взѧша ничтоже избѣгли бо сѧ бѧхоуть в городъ и зане вѣсть бѧхоуть подали имъ Лѧхове . Оукраинѧнѣ . посем же Шварно приѣха из Новагородъка . вборзѣ и поча совокоупливати силоу свою . и Василко кнѧзь и сн҃ъ его Володимиръ . совокоупивше поидоша в Лѧховѣ воевать Шварно же поча воевати ѡколо Люблина . а Володимѣръ ѡколо Бѣлоѣ . и взѧша полона много . и тако поидоша во своӕси

1280
Посем же Левъ восхотѣ собѣ части (собѣ) Б в землѣ Лѧдьскои . города на Въкраини . еха к Ногаеви ѡканьномоу проклѧтомоу В . помочи собѣ просѧ . оу него на Лѧхъı

1282
посем же придоша Литва . ко Берестью и начаша молвити кнѧзю Володимерови . тъı насъ возвелъ . да поведи нъı коуда а се мъı готовъı . на то есмы пришли . кнѧзь же нача домоути Г . абы коуда ѣ повести . своӕ бо рать оушла бѧшеть . оуже далече на Болеслава . а оуже рѣкы ростѣкаютьс̑ . и воспомѧноу Володимѣръ ѡже преже того Лестко Д . пославъ Люблинѣць взѧлъ бѧшеть оу него . село на Въкраиници именемь Воинь . и напоминасѧ емоу Володимиръ ѡ томь много абы емоу воротилъ челѧдь . ѡнъ же не вороти емоу челѧди его . за се же посла на нь Литвоу и воеваша ѡколо Люблина и поимаша челѧди Ж множьство . и ѡполонившесѧ 36 и тако поидоша назадъ с чс̑тью . посем же приде рать Лвова и Володимѣрова . с чс̑тью великою . вземше полона многое множьство . и тако розиидошас̑ 38 когождо 39 во своӕси
- наиболее аутентичные летописные тексты здесь - на украинской http://litopys.org.ua/
В том числе Ипат.

Найдете что-то более аутентичное в российском формате - можете взять оттуда - с 1187 и далее


Цитата:
Да нам это фиолетово. Россия смотрит в будущее, и ей не важно, кем ты был. Важно, кем ты стал .
- Россия в будущее? Хорошая у вас шутка. Россия не в будущее смотрит, а уперлась двумя рогами в махровый совок


Цитата:
Украинский новодел тоже предъявлять не надо - не прокатит
- по вашему постингу сдается мне, что при вашем уровне компетентности углубление в историю вам впору начинать с букваря

Цитата:
Уважаемый, безграмотность - это теперь отличительная черта украинских историков- патриотов? Или я чего-то не понимаю?
- вы не не помнимаете. Вы просто - профан. И нулевой в теме

Цитата:
Вы разницу между веком XIV и веком XVII понять в состоянии?
- в XIV веке с картами было очень туго. А с картами наших краев - вообще никак. Поэтому я вас сослался на первую карту этих мест из числа детальных и достоверных. И зовется та карта Украиной.

Что касается карт - то у меня дома на полке - превосходный двухтомный атлас Украины на старинных картах.



В престижной европейской номинации этот двухтомник признан "Атласом года". И там - все, что было в картографии по нашим краям в XV - XVIII веках. Начиная с карты Мюнцера 1493, в которой вы вряд ли хоть что-нибудь бы поняли

Цитата:
Первоначально речь шла о XIV веке - напоминаю, если Вы забыли свои же собственные слова.
Это Ваше личное дело. А меня смущает ВСЯКОЕ невежество и некомпетентность.
- я думаю, вы слишком злоупотребляете зеркалом

Сообщение добавлено в 20:20

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
Ага, себе. Только предъявы от вас, шо мало отжали, шо экономику вам несбалансированную оставили (как глас народа баял). А что вы можете САМИ? Без поляков,немцев,русских?
Результат за 25 лет поражает.
- за 25 не поражает - он и у вас в 90х был никаким. А вот в 2000х у нас был великолепный рост

В том числе по ВВП:



Сообщение добавлено в 20:29

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
"Мы - русские. Какой восторг!" (А.В.Суворов).
Так, надеюсь, понятно?
- понятно. В нарциссизме вашему племени уж точно не откажешь. Если бы что-то вроде этого сказал бы еще и кто-то из иностранцев - я бы впечатлился

Цитата:
Об этом вообще-то громко не говорят. Но в наших внутрироссийских раскладах Галичина котируется на порядок выше всей остальной-прочей "Малороссии". На этом форуме в объяснения вступать, мне кажется, неудобно. Но галичанские шансы расцениваются как очень и очень серьезные, а вот шансы всего остального ... Будем политкорректны и умолчим об остальном.
- нормальные расклады. На востоке проблемы не с экономикой, а с ватой.
Цитата:
Если по-простому, Галичина может вырвать свой шанс у Ее Величества Истории. И Россия этот шанс вполне может уважить.
- а кто вашу дерьмовскую державу тут спрашивать теперь будет?


Цитата:
В Орде не было и не могло быть дворянства.
Вы разницу между оседлой цивилизацией и кочевой державой совсем не понимаете?
- да, понимаю. Как и разницу между поздней Ордой и кочевой державой

Цитата:
Цивилизация начинается с ОСЕДЛОСТИ. Поэтому у кочевых обществ шансов даже на построение государства - не было. Вспомните хотя бы джунгар. Или это за пределами Ваших познаний? Хотя странно: украинные земли всегда находились во взаимодействии с кочевниками. Великая Степь подступала к самому их порогу, однако.
- а вас случайно не смущает, что как минимум три четверти вашей России лежит на землях, автохтоны которых до недавних пор жили в чистом неолите, не?

И меня очень мало интересуют "украинные земли" в вашем новоязе. Переяслав был такой же "окраиной Руси", как Санкт-Петербург - "окраиной России"

Русь не знала слова окраина. Оукраина там имело совсем другой смысл. И у поляков, и и украинцев - прямых потомков самых ранних славян - в мове вообще нет слова окраина. Похоже, окраина - это продукт потомков мери, плохо освоившей нашу мову

Цитата:
Вам не повезло: Ваш оппонент родом из СССР. Это значит, книжки читал, а не телевизор смотрел. И до се читает книжки, а не телевизор смотрит.
- да что вы говорите? Вам, наверное, будет интересно узнать, что я не первый год пишу на англоязычном и весьма достойном по уровню historum.com. Под своим старым ником Dir.l И мой постинг там не раз получал в личку весьма позитивные отзывы. И на вашей historica.ru тоже немало писал, поднимая весьма малоприятные для той среды темы
VoxPopuli на форуме  
Старый 02.03.2017, 20:29   #2812
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@VoxPopuli;2896286"]за 25 не поражает - он и у вас в 90х был никаким. А вот в 2000х у нас был великолепный рост[/quote]

Не,ну, загадочный,уникальный народ.

ШО ВАМ ЕЩЕ БЫЛО НУЖНО?
Верещагин вне форума  
Старый 02.03.2017, 20:30   #2813
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
1280
Посем же Левъ восхотѣ собѣ части (собѣ) Б в землѣ Лѧдьскои . города на Въкраини . еха к Ногаеви ѡканьномоу проклѧтомоу В . помочи собѣ просѧ . оу него на Лѧхъı

1282
посем же придоша Литва . ко Берестью и начаша молвити кнѧзю Володимерови . тъı насъ возвелъ . да поведи нъı коуда а се мъı готовъı . на то есмы пришли . кнѧзь же нача домоути Г . абы коуда ѣ повести . своӕ бо рать оушла бѧшеть . оуже далече на Болеслава . а оуже рѣкы ростѣкаютьс̑ . и воспомѧноу Володимѣръ ѡже преже того Лестко Д . пославъ Люблинѣць взѧлъ бѧшеть оу него . село на Въкраиници именемь Воинь . и напоминасѧ емоу Володимиръ ѡ томь много абы емоу воротилъ челѧдь . ѡнъ же не вороти емоу челѧди его . за се же посла на нь Литвоу и воеваша ѡколо Люблина и поимаша челѧди Ж множьство . и ѡполонившесѧ 36 и тако поидоша назадъ с чс̑тью . посем же приде рать Лвова и Володимѣрова . с чс̑тью великою . вземше полона многое множьство . и тако розиидошас̑ 38 когождо 39 во своӕси
Російська лінгвістика вперто повторює украина=окраина, хоча забуває про те, що російська мова не має префікса у- для створення слів із семантикою "біля". Так російська мова не побудувала уколица, укрест, укаём, укруга, а лише околица, окаём, окрест, округа.
А про давньоруське Вкраина - взагалі тиша.
Богдaн вне форума  
Старый 02.03.2017, 20:31   #2814
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Російська лінгвістика вперто виводить украина=окраина, хоча забуває про те, що російська мова не має префікса у- для створення слів із семантикою "біля". Так російська мова не побудувала уколица, укрест, укаём, укруга, а лише околица, окаём, окрест, округа.
А про давньоруське Вкраина - взагалі тиша.
А в польска мова шо каже?
Верещагин вне форума  
Старый 02.03.2017, 20:32   #2815
Banned
Сообщений: 1,881
Очки репутации: 4,566
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ваши, я извиняюсь, высеры на тему современной украинской историографии - пустое место. Как я понимаю, базируются они на другом высере - фейке об "украинцах, вырывших Черное море".
Обижаете - и безо всяких оснований с моей стороны. До подобной пошлости не опускаюсь.

Цитата:
Вам полезно было бы потратить хотя бы 10 минут на то, чтобы пробежать взглядом по работам современных украинских историков - а их многие сотни. После чего заткнуться на эту тему
Исключено. Времени жалко на всякую ерунду политизированных пропагандистов.
Ни имени, ни авторитета в профессиональных кругах, да еще и на мове. Толочко, полагаю, там не числится?

Цитата:
Я, в отличие от вас, постоянно бываю и в магазине Академкниги, и на книжных выставках и знаю, о чем говорю.
Не во всякого коня корм. Я тоже знаю, о чем говорю.
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 20:35   #2816
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
А в польска мова шо каже?
А є польські "окраини-украини" з НЕукраїнського боку ? Наприклад на кордоні з німцями чи шведами ?
Богдaн вне форума  
Старый 02.03.2017, 20:43   #2817
Сообщений: 12,455
Очки репутации: 84,937
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Верещагин;2896312]
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
за 25 не поражает - он и у вас в 90х был никаким. А вот в 2000х у нас был великолепный рост[/quote]

Не,ну, загадочный,уникальный народ.

ШО ВАМ ЕЩЕ БЫЛО НУЖНО?
- что? Чтобы Россия к нам не лезла. И не пропихивала нам бандюковичей изо всех сил. Потом что с 2011-2012 мы из кризиса уже не вылазили
VoxPopuli на форуме  
Старый 02.03.2017, 20:46   #2818
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@Mateo,
Поциент, скоро тебя утащат вслед за остальными твоими клонами в изолятор психбольницы
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 02.03.2017, 20:48   #2819
Сообщений: 12,455
Очки репутации: 84,937
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mateo Посмотреть сообщение
Это карта ТЕРРИТОРИИ под названием Украина в составе Речи Посполитой, в которой Украины была 400 лет.икакого госудасртва Украина до 1991 года не было.
Сначала Украина 100 лет была под монголами, а потом 400 под поляками и литовцами

Левобережная Украина 286 лет (1362-1648) была в составе Польши, с 1667 года в составе России.
- товарисч, вам с такими задвигами - куда угодно, но только не в историческую тематику.

В состав Польского королевства Украина вошла после Люблинской унии 1569, милейший. До этого основная часть наших земель была интегральной частью ВКЛ - Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского



Дальше я уже в вашу безграмотную писанину не стал даже заглядывать
VoxPopuli на форуме  
Старый 02.03.2017, 20:53   #2820
Banned
Сообщений: 1,881
Очки репутации: 4,566
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
А это - Ипатьевский список. Украина как топоним. Для профанов - Оу читалось как У:
О, Господи! Так это ТОПОНИМ или ГОСУДАРСТВО?!Вы бы уж определились.
Я вижу, Вы по полной страдаете тем, что в индийской философии называлось "авидьей" - "неразличением". Национальность и сословие - одно, топоним и государство - тождественны. Ну нельзя же так!

Цитата:
наиболее аутентичные летописные тексты здесь - на украинской
Что значит "на украинской"? Летописи не могут быть "на украинской" - за неимением таковой на момент их написания. А в переводе, да еще и на мову, я читать не буду.

Цитата:
а вас случайно не смущает, что как минимум три четверти вашей России лежит на землях, автохтоны которых до недавних пор жили в чистом неолите, не?
Не смущает. Это благороднейшая задача - поднять племена из первобытности к высотам современной цивилизации. Я не знаю более достойного занятия.

Цитата:
И меня очень мало интересуют "украинные земли" в вашем новоязе. Переяслав был такой же "окраиной Руси", как Санкт-Петербург - "окраиной России"
Вы какой именно Переяславль имеете в виду? Их было много и разных.
В России и украин было много и разных: сибирская, например. Означало одно: фронтир. И Украина была фронтир на стыке трех цивилизаций: русской православной, польской католической и турецкой (крымской) исламской.

Цитата:
Русь не знала слова окраина. Оукраина там имело совсем другой смысл. И у поляков, и и украинцев - прямых потомков самых ранних славян - в мове вообще нет слова окраина.
Русь не знала и слова "атом". Так что ж теперь - на этом основании отрицать его существование?
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.