Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 02.03.2017, 22:42   #2836
Сообщений: 1,776
Очки репутации: 5,169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
Ливилло, этот твой опус в очередной раз подтверждает намечающийся диагноз твоей болезни. У тебя напрочь отсутствуют логическое построение в мышлении. Ты раз за разом себе противоречишь.
Ты утверждаешь, что короли Речи Посполитой были поляками.
?!!! Где это я такое утверждаю? После пресечения династии Ягеллонов на польском троне кто только ни сидел! Даже французский принц - Генрих Валуа, будущий король Франции Генрих III

Цитата:
Из всех королей РП только 3 были поляками, все остальные - нет.Ты пишешь, что королю РП присягали не поляки. Но и короли были не поляки.
Ну да, и что?

Цитата:
Вот в центре этой картины изображен король Речи Посполитой Штефан Баторий. Он был по национальности мадьяром, а по титулу - трансильванским князем.
На российской престоле сидела немецкая принцесса Софья-Фредерика Ангальт-Цербсткая (Екатерина Вторая). И что? Это не мешало ей быть "государыней-матушкой" и подлинной русской императрицей Екатериной Великой.

Цитата:
Значит, какой логический вывод получается? [B]Если и короли были не поляки, и присягали им не поляки - следовательно, что?..
Чтобы занимать польский престол. не обязательно быть по национальности поляком. Он все равно король Польши. Точно так же можно принадлежать к польской шляхте, не будучи по крови поляком. Что тут непонятного?
Вы упорно не делаете различия между социальным статусом и происхождением по крови. а это совершенно разные вещи.

Цитата:
Я этим вопросом из анамнеза проверяю, есть ли у тебя хотя бы минимальная способность понимать логические взаимосвязи даже на уровне 5-летнего ребенка.
Степень своего невежества измерить не хотите?
Цитата:
Финского государства не было до 20 века, но финские бароны были задолго до этого.
Это не финские бароны. Это шведский род. В Финляндии баронов не водилось.

Цитата:
А во-вторых, ты снова себе противоречишь просто в смехотворной форме. Ты же недавно утверждала, что монгольская орда была высокоорганизованным обществом, которым вы, русские, должны гордиться и равняться на них
Простите. но у Вас проблемы с пониманием текстов на русском. Я говорила, что у монголов была лучшая на то время ВОЕННАЯ организация. Не надо перевирать слова оппонента. Не умеете правильно их пересказать - тогда лучше цитировать.
Livilla вне форума  
Старый 02.03.2017, 22:50   #2837
Сообщений: 1,702
Очки репутации: 15,256
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
?!!! И сканы документов готовы представить?!
Только не надо новомодных украинских историков постить - как давеча. Потому как это не наука, а камланье с бубном на украинскую идентичность.
Вот титульный лист Статута Великого княжества Литовского. Одно из первых слов там "паньство", написано кириллицей. На каком языке написан этот главый документ ВКЛ?

Невропатолог вне форума  
Старый 02.03.2017, 22:57   #2838
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Обижаете - и безо всяких оснований с моей стороны.

Лівілла Лівіллі рознь


Отут ніби-то Лівілла намагається зачепити опонента, який написав, що вона невіглас у темі:

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Так всегда говорят, когда аргументов не находят или сталкиваются с непривычным взглядом на вещи. И обычно так поступают люди с заскорузлыми взглядами и клишированными подходами, не способные взглянуть на процессы под иным углом.
А в іншій гілці пише

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
И да, Ваши оценочные суждения не имею значения, ибо высказаны человеком, увы, невежественным.
а туточки Лівіла вражає своєю неординарністю, ну зовсім не "кліширований" підхід:

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Вам какая разница? Вы все равно не на уровне.
Не хочу Вас как-то задеть и отношусь с пониманием к Вашей, извините за прямоту, ограниченности, но Вам еще учиться, учиться и учиться - как завещал великий Ленин.
Ось ніби шановна Лівілла пишається своєю начитанністю.

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Вам не повезло: Ваш оппонент родом из СССР. Это значит, книжки читал
І певно в цьому нічого поганого, навіть добре, але ж в іншій гілці вона пише

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
У меня нету столько свободного времени, чтобы читать всякий, извините за резкость, безграмотный вздор "времен очаковских и покоренья Крыма".
НіпанятнА....

Ну да ладно, прочитаєм ще раз

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Вам не повезло: Ваш оппонент родом из СССР. Это значит, книжки читал, а не телевизор смотрел. И до се читает книжки, а не телевизор смотрит.
Все зрозуміло, бабця не дивиться телевізор (ну може грошей нема, ну то таке)

але ж.. оба-на:

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
У Бебика истории обучались? Чувствуется школа
Цікаво, хто взагалі читав книжки Бебика, і головне де вони є? Невже в читі-бурятії-туві вони видаються та ще й в перекладі російською, бо ж Лівіла не раз говорила, що вона не знає мови.

І тут виникає питання, як пані, яка не дивиться телевізора і не розуміє мови знає, про "творчість" Бебика, який відомий своїм ТЕЛЕПРОЕКТОМ?

І саме головне, щоби дивитись оті самі "історичні передачі" треба хоч трохи цкавитись історією. Але ж Лівіллі тут писала:

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Украинскую? Даже и начинать не буду. Я лучше историю Джунгарии.
хоча цікаво, історія Джунгарского ханства хіба не підпадає під період, який можна охаректиризувати як

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
"времен очаковских и покоренья Крыма".
і на який у бабці часу немає.


А взагалі Лівіла, кльова бабця, яка тут позіціонує себе як:

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
У меня грамотный и выразительный русский и хорошее чувство текста. Я очень четко выражаю свои мысли, поэтому чутко реагирую на подобные ляпы в других текстах - только и всего. Вам повезло встретиться с умной и образованной россиянкой.

І тільки в одному бабця помилилася, коли писала слідуюче:

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Такую ахинею, которую Вы изливаете потоком на головы форумчан, можно безболезненно списать исключительно на юный возраст.
ахінею скаженої підстаркуватої піонерки під ніком Лівілла, нам теж доводиться читати.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 02.03.2017, 23:01   #2839
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение




Пробачте за мою уїдливість, але цей посил не до Вас, а скоріше до наших східних сусідів.

Ця мапа, містить деяку неточність, оригінал міститься ТУТ !!!


+ Оффтоп



__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.03.2017, 23:35   #2840
Сообщений: 1,702
Очки репутации: 15,256
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Вы упорно не делаете различия между социальным статусом и происхождением по крови. а это совершенно разные вещи.
ты снова сама себе противоречишь. Украинские шляхетские роды называешь "польскими", а род финских баронов Маннергеймов, которые постоянно проживали в Финляндии, и один из них основал независимую Финляндию и два раза изгонял русских агрессоро - почему-то называешь "шведским".
Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Это не финские бароны. Это шведский род. В Финляндии баронов не водилось.
Но бароны Маннергеймы как-то же в Финляндии жили?
Невропатолог вне форума  
Старый 02.03.2017, 23:42   #2841
Сообщений: 12,190
Очки репутации: 83,174
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Впечатляйтесь.
Массена: «Я отдал бы все свои победы за альпийский поход Суворова».
- у Массены никогда не было даже близко подобных высказываний. Оно курсирует с давних пор исключительно в русской среде. И по сути является ранним русским историческим анекдотом. Потом - в недавние десятилетия - их список оборос целой вереницей никогда в природе не существовавших высказываний Бисмарка о русских и России, высказывания Черчилля о Сталине, готической "Доктриной Трумена", в оригинале которой и в помине нет того, что Трумену тулят сейчас московиты итд итп

Россия - абсолютный чемпион по вранью в нашей Галактике.

Цитата:
Державу спрашивают ВСЕГДА, особенно если пытаются что-то замутить в ее непосредственной близости. Вы не знали? В этом, собственно, суть дипломатии.
- это вы нам поясняете? Державе, которая, никого не спросясь, творит не только все, что угодно, на своей территории, но и на территории своих соседей? Ну-ну

Цитата:
Вы какой Переяславь имеете в виду? Он был не один.
- тот единственный Переяслав, что был на территории Руси

Цитата:
Зато Москва знала и имела не одну оукраину. Сибирскую, например.
- вы о какой "Москве"? Их в мире более 20 штук

Цитата:
Да они нас вообще не различают: русских, украинцев, белорусов и т.д. Раз из СССР, значит, русские. Точно так же европейцы не различают бурят, якутов, китайцев, киргизов...
Зачем им?
- прекрасно различают уже лет 30. Как минимум с Чернобыля. И поскольку я много раз вращался в "их" среде, в том числе много раз там, где были представители дюжины европейских этносов - меня там за два десятка лет ни разу не пытались назвать русским. И не слышал, чтобы путали Украину с Россией. У вас неадекватная информация

Сообщение добавлено в 23:42

Я с этой девушкой заканчиваю дискуссию. Потому как она - как говорят в их краях - откровенно лепит горбатого
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.03.2017, 09:40   #2842
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,241
Очки репутации: 41,595
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
ты снова сама себе противоречишь. Украинские шляхетские роды называешь "польскими", а род финских баронов Маннергеймов, которые постоянно проживали в Финляндии, и один из них основал независимую Финляндию и два раза изгонял русских агрессоро - почему-то называешь "шведским".

До начала 2000-х годов считалось, что Маннергеймы переехали в Швецию из Голландии. Однако финско-голландская группа исследователей в начале 2007 года опубликовала сообщение о том, что в архиве Гамбурга ими была найдена церковная книга, согласно которой старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года. Из записи о его рождении следует, что его отцом был некий Хённинг Маргейн (Henning Marhein), которому было предоставлено гражданство города Гамбурга в 1607 году[3].

Существует документ, из которого следует, что Хинрих Маргейн, который после переезда в Швецию стал зваться Генрихом, основал здесь железоделательный завод[3]. Его сын в 1693 году был возведён в шведское дворянство (швед.)русск., при этом он сменил свою фамилию на Маннергейм. В 1768 году Маннергеймы были возведёны в баронское достоинство, а в 1825 году Карл Эрик Маннергейм (фин.)русск. (1759—1837), прадед Густава Маннергейма, был возведён в графское достоинство, после чего старший сын в семье становился графом, а младшие братья старшего члена фамилии (к которым принадлежал и Густав Маннергейм), равно как и представители младших генеалогических ветвей, оставались баронами.

После победы России над Швецией в войне 1808—1809 годов Карл Эрик Маннергейм был руководителем делегации, принятой Александром I, и способствовал успеху переговоров, закончившихся в результате утверждением Конституции и автономного статуса Великого княжества Финляндского. С тех пор все Маннергеймы стали отличаться чёткой прорусской ориентацией, благо Александр I неоднократно напоминал: «Финляндия — не губерния. Финляндия — это государство». Дед Маннергейма, Карл Густав, в честь которого он получил своё имя, был президентом надворного суда (гофгерихта — апелляционной инстанции) в Выборге и известным учёным-энтомологом, а отец — промышленником, ведущим крупные дела во всей России, и большим знатоком литературы[4].


С 1581 года при Юхане III Финляндия получила статус Великого Княжества в составе шведского королевства, а титул Великого князя Финляндии был включён в полный титул короля Швеции.
Witticism вне форума  
Старый 03.03.2017, 10:10   #2843
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@Witticism,
Ты, как и предыдущий поциент непонятного пола "ливилла"-клон батукова, тоже будешь отрицать, что Маннергейм был финским патриотом и вставил вам по самые помидоры?
Бригадир Санитаров вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.03.2017, 10:18   #2844
Сообщений: 12,190
Очки репутации: 83,174
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Все эти рассуждения насчет "польских дворян" итд итп не стоят выеденного яйца, ибо классификация дворян в этом смысле зависит от контекста

Так, Вишневецкие - украинские дворяне, и Вишневецкие - польские дворяне - одинаково корректны, ибо Вишневецкие - дворянский род, имевший украинские корни (Байда Вишневецкий основал Запорожскую сечь), и в то же время Вишневецкие принадлежали к дворянскому сословию польской державы

Так же и со всеми остальными. Украинский шляхтич - это шляхтич украинского рода, но он может быть при этом польским, литовским (литвинским) и даже московским или российским шляхтичем
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.03.2017, 11:08   #2845
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,241
Очки репутации: 41,595
Доп. информация
По умолчанию

А как правильно определяется, "чей" барон, немецкий, шведский , английский, или финский ... по какому признаку (барон есть титул)?
Witticism вне форума  
Старый 03.03.2017, 15:50   #2846
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,241
Очки репутации: 41,595
Доп. информация
По умолчанию



Пэрство в Англии
Пэрство – это система дворянских званий в Англии. Пэрами называют всех англичан, которые обладают титулом. Все остальные люди, не имеющие никаких званий, считаются простолюдинами. Главным отличием пэров от остальных людей является то, что дворянский титул в Англии дает определенные привилегии, причем эти привилегии отличаются у пэров разных рангов.

Также существуют различия в привилегиях между разными частями системы пэрства:

- Пэрство Англии – это все титулованные англичане, титул которых создан Королевами и Королями Англии до 1707 года (подписание Акта об объединении).

- Пэрство Шотландии –дворянские звания, созданные монархами Шотландии до 1707 года.

- Пэрство Ирландии – звания Королевства Ирландия, созданные до 1800 года (подписание Акта об объединении) и некоторые из них, созданные позднее.

- Пэрство Великой Британии – все титулы, созданные в Королевстве Великобритания с 1707 года по 1800 год.

- Пэрство Соединенного Королевства – почти все звания, созданные после 1800 года.

Более высокими в иерархии считаются более старые звания. Кроме того, определяющим в иерархии является принадлежность титула:

- английский,

- шотландский,

- ирландский.

Например, ирландский граф с созданным до 1707 года титулом ниже по иерархии, чем английский граф с полученным тогда же званием. Но тот же ирландский граф будет выше в иерархии, чем граф Великой Британии с титулом, присвоенным после 1707 года.

Возникновение пэрства
История создания системы пэров у англичан началась с завоевания Англии незаконнорожденным сыном правителя Нормандии Вильгельмом Завоевателем. Он создал единое Английское Королевство и поделил всю территорию на маноры. Тех англичан, кто владел манорами, называли баронами; в зависимости от количества земель различали «больших баронов» и «меньших баронов».

Король собирал на королевские советы больших баронов, а меньших собирали шерифы. Затем меньших баронов созывать перестали. Именно собрания больших баронов затем преобразовались в палату лордов, которая существует и сейчас. Большинство дворянских титулов, как и Корона Англии, являются наследуемыми.

Времена менялись и среди дворян стали формироваться различные ранги, привилегии которых значительно отличались.



Иерархия титулов
На вершине иерархии находится, естественно, королевская семья, в которой существует собственная иерархия. Британская королевская семья включает непосредственно монарха и группу его близких родственников. Членами королевской семьи являются: монарх, супруг монарха или вдовствующий супруг монарха, дети монарха, его внуки по мужской линии, супруги или овдовевшие супруги наследников монарха по мужской линии.

Следующими по значимости среди англичан являются:

- Герцог и герцогиня (начали присваивать это звание в 1337 году). Герцог (слово происходит от латинского «вождь) – это дворянский английский титул самого высокого ранга после Короля и Королевы. Обычно герцоги управляют Герцогством. Герцоги составляют второй разряд принцев после принцев королевской семьи.

- Маркиз и маркиза (впервые были присвоены в 1385 году). Маркиз – дворянский титул англичан, находящийся между герцогом и графом. Он происходит от обозначения границ определенных территорий (от французского «марка» или пограничная территория). Кроме непосредственно маркизов, это звание присваивают старшему сыну герцога и дочери герцога.

- Граф (эрл) и графиня (использовались с 800-1000 годов). Графы – члены английского дворянства, которые раньше владели и управляли собственными землями – графствами, разбирали судебные дела в провинциальных судах по поручению Короля, собирали штрафы и налоги с местного населения. Также графства удостаивались: старший сын маркиза, дочери маркиза и младший сын герцога.

- Виконт и виконтесса (первый такой титул присвоен в 1440 году). Слово происходит от латинского «вице-граф», «заместитель графа». При жизни отца старший сын графа или младшие сыновья маркиза становились виконтами в качестве титула учтивости.

- Барон и баронесса (впервые появился в 1066 году). Слово происходит от старогерманского «свободный господин». Барон – самое низкое дворянское звание в Англии. Если титул исторически имеет отношение к феодальным баронствам, то барон держит это баронство. Кроме самих баронов, этим званием наделялись в виде титула учтивости следующие лица: старший сын виконта, младший сын графа, старший сын барона, затем по иерархии следовали младшие сыновья виконтов и младшие сыновья баронов.

- Еще одним званием, хоть и наследуемым, но не принадлежащим к английским титулованным аристократическим особам, является баронет (женского эквивалента нет). Баронеты не заседают в Палате Лордов и не пользуются привилегиями дворянства. Баронетами становились старшие дети младших сыновей пэров различных рангов, старшие и младшие сыновья баронетов.

Все остальные англичане относятся к нетитулованным особам.

Обращение к титулованным особам
Обращение с титулованными англичанами – вопрос довольно сложный. Все знают, что обращение к Королю и Королеве предполагает сочетание «Ваше Величество».

Для герцогов используется обращение «Ваша милость», как и для герцогинь, или обращение герцог-герцогиня вместе с использованием титула (например, герцог Веллингтон). Фамилии у герцогов используются в обращении редко, у герцогинь – не используются никогда.

К маркизам, виконтам, графам, баронам и их женам обращаются как Милорд (Мой Лорд) или Миледи (Моя Леди), либо просто Лорд и Леди. Также можно использовать обращение непосредственно в виде ранга и титула (например, Маркиз Куинсбери).

К бывшим женам пэров любых рангов обращаются следующим образом: имя женщины, затем ранг и титул, без употребления определенного артикля "the" перед рангом (например, Диана, принцесса Уэльская).

К баронетам и нетитулованным особам обращаются с помощью слов «сэр» и «леди».



Получение титула
Настоящие звание лорда в Англии может быть присвоено Королевой за особые заслуги перед страной. Но можно получить его и обходными путями, например, приобрести за огромную цену средневековое поместье вместе с титулом, например, барона. При этом получают сертификат о принадлежности к определенному дворянскому званию.

Особенности титулов
Чаще всего обладатель любого звания – мужчина. Иногда титул мог принадлежать и женщине, если предполагалась его передача по наследству. В остальных же случаях женщине присуждался титул учтивости как жене своего мужа. При этом привилегий, которые были у мужа, у женщины не было.

Титул женщины передавался по наследству в двух случаях:

- если женщина была только хранительницей титула, чтобы в будущем передать его наследнику мужского пола;

- когда женщина по праву получала титул, но не могла заседать в Палате Лордов и занимать определенные должности.

При этом если титулованная женщина выходила замуж, муж ее титул не получал.

Если женщина, получившая благодаря мужу титул, оказывалась вдовой, она сохраняла его, при этом перед обращением к ней могли добавлять слово «вдовствующая». Если же женщина повторно выходила замуж, то обретала новое звание, соответствующее титулу ее нового мужа, либо вообще оказывалась нетитулованной особой, если новый муж не относился к дворянству Англии.

Еще одной особенностью является то, что незаконнорожденные сыновья не получали титулов ни при каких обстоятельствах. Поэтому часто титулованные особы стремились жениться на беременных женщинах, чтобы обеспечить своему сыну право на наследование своего звания. В противном случае, дворянскую принадлежность имел право получить только младший сын, если был рожден уже в браке, а в случае отсутствия других сыновей – дальний родственник.

Привилегии титулованных особ
Раньше привилегии пэров были очень широкими, но сейчас осталось совсем мало прав у титулованных англичан:

- право заседать в парламенте,

- доступ к Королеве и Королю, хоть это право давно не использовалось,

- право не подвергаться гражданскому аресту (оно использовалось всего дважды с 1945 года).

Кроме этого, у всех пэров есть специальные короны, используемые при коронации, и отличительные одеяния для заседания в Палате Лордов (если они являются ее членами) и коронаций.

http://englishgid.ru/o-strane/sveden...koj-znati.html


Т.е. принадлежность титула, даже очень четко идентифицируется ...
Надо смотреть документ (на право "ношения" титула)...
Witticism вне форума  
Старый 03.03.2017, 16:44   #2847
Сообщений: 12,190
Очки репутации: 83,174
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
А как правильно определяется, "чей" барон, немецкий, шведский , английский, или финский ... по какому признаку (барон есть титул)?
- есть по меньшей мере два критерия - как я уже сказал. Национальный - т.е. какой национальности аристократ - и "государственный" - т.е. какое государство возвело его в аристократы (особенно если он из свежеиспеченных аристократов) - или какой державе он служил итд итп

Корректны оба подхода - как я уже сказал, в зависимости от контекста. Поэтому аристократ может числиться, скажем, и французским, и российским. Или и польским, и украинским. Или и татарским, и московитским
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.03.2017, 18:23   #2848
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,241
Очки репутации: 41,595
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Архиебископ Посмотреть сообщение
О каком дворянстве может идти речь, если Меншикова из нищего, торговавшего пирожками, царь сделал "светлейшим князем" и наградил кучей имений,
Фрэнсис Дрейк владел усадьбой Баклэнд-Эбби в Йелвертоне, но родился в Кроундейле, недалеко от Тейвистока (Тенвистонн), в Девоншире в семье фермера (йомена) Эдмунда Дрейка, впоследствии ставшего священником. Всего в семье Дрейков было двенадцать детей, Фрэнсис был старшим. В 1549 семья Дрейка перебралась в Кент. В 12 лет стал юнгой на торговом корабле (барке). Он так полюбился владельцу судна, своему дальнему родственнику, что тот после смерти завещал корабль Дрейку, и тот в 18 лет стал полноправным капитаном.

15 ноября 1577 года Дрейк был отправлен королевой Елизаветой в экспедицию к тихоокеанскому побережью Америки. Официальной целью путешествия было открытие новых земель, в частности, Австралии. На самом деле Дрейк должен был награбить как можно больше испанского золота и с этим грузом вернуться в Англию. Фрэнсис руководил флотилией, состоявшей из четырёх больших и двух малых вспомогательных кораблей (флагманское судно — «Пеликан»). Пройдя Магелланов пролив, Дрейк был отброшен штормом к югу от Огненной Земли, при этом выяснилось, что она не является частью Южного континента. Пролив между Антарктидой и Огненной Землёй позже был назван его именем.

После того, как флагман «Пеликан», единственный из всех судов «пробился» к Тихому океану, он был переименован в «Золотую лань». Дрейк прошёл вдоль тихоокеанского побережья Южной Америки на север, атакуя испанские порты, в том числе Вальпараисо, а затем исследовал побережье значительно севернее испанских колоний, приблизительно до современного Ванкувера. 17 июня 1579 года Дрейк высадился, как предполагается, в районе Сан-Франциско (по другой гипотезе, в современном Орегоне) и объявил этот берег английским владением («Новый Альбион»).

После пополнения провизии и ремонта Дрейк пересёк Тихий океан и вышел к Молуккским островам. Обойдя Африку с юга, Дрейк вернулся в Англию 26 сентября 1580 года, привезя клубни картофеля и сокровища на 600 000 фунтов стерлингов, сумму, в два раза превышающую размер ежегодного дохода английского королевства. Дрейк был встречен как национальный герой, обласкан королевой, был удостоен рыцарского звания. Во время очередной экспедиции в Вест-Индию Дрейк разорил испанские гавани Виго, Санто-Доминго (на острове Гаити), Картахену (в Новой Гранаде) и Сан-Аугустин (во Флориде). В 1587 году прославился дерзким нападением на испанский порт Кадис.




Так что хоть и пират, но раз полезен для государства, значит - Рыцарь ...
Witticism вне форума  
Старый 03.03.2017, 18:50   #2849
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@Witticism,
Ты внимательно читал, что я написал? Смысл в том, что Мнньшикова сначала подняли из грязи, а потом опустили снова в грязь, несмотря на все его "заслуги". С Дрейком так никто не поступал
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 03.03.2017, 19:45   #2850
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
Речь о трех островах не входящих в курильскую гряду, коммуняки их тупо забрали, ведь Япония была в руинах и морально сломлена, от ядерной бомбардировки, и вы воспользовались тем, что не сможете получить "по самое не балуй". По договору те острова вам не отходили.
Воот... Коммуняки...( украинцы,русские,евреи и грузины) Начал думать. Предлагаете вернуть?
Полько после Львова и Буковины отжатых коммуняками тож.

Сообщение добавлено в 20:43

Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
Какая Ымперия, какая Турция!? Я о Будапештском меморандуме и Крыме.
От. Меморандум не договор, не? Уже легче. Как там гаранты , уже дивизии к Москве подходят?
А шо это за за меморандум -если все гаранты на него положили? Ото ж.
Вы думали шо орать москалей на ножи можно безнаказанно? Почему?

Сообщение добавлено в 20:45

Цитата:
Сообщение от @Архиебископ Посмотреть сообщение
@Witticism,
Ты внимательно читал, что я написал? Смысл в том, что Мнньшикова сначала подняли из грязи, а потом опустили снова в грязь, несмотря на все его "заслуги". С Дрейком так никто не поступал
Дык у России свой путь? Как хотим так и ездим. Этож только уникальные пану в рот смотрят,одобрит чи не.
Верещагин вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.