Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 04.03.2017, 14:54   #2866
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
Вот титульный лист Статута Великого княжества Литовского. Одно из первых слов там "паньство", написано кириллицей. На каком языке написан этот главый документ ВКЛ?
Попробую догадаться. Неужели на украинском?!
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.03.2017, 21:53   #2867
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Вот в этом вся ваша сущность! Уподобить, кого-то выше вас стоящего под себя - прогнуть.
Да где они - вышестоящие-то? Греки, что ли, уступившие свою страну туркам? Пораженцы и неудачники.
Я в "общем" сказал, "Вот в этом вся ваша сущность!", а не конкретно религии.

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Мне до гениальности Булгакова далеко.
Какое самомнение, я разве с Булгаковым сравнивал

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Такие общие шо на тротуары не пускали в Лемберге.
Не знаю, я в то время не жил, но не исключаю, что было за что, чтобы с московитами не якшались

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Если бы Москва не сделала из Киева столицу национальной республики , многих проблем не было бы.
Это в "20х годах, что ли, когда ваши как тараканы лезли в Украину(тогда УНР), чтобы разгоабить.
Кстати тогда тоже нарушили договор, подписанный с немцами, не успели последние ряды кайзеровской армии покинуть границы УНР, вы тут как тут, нарисовались, Питер, видите ли замерзает без уголька, жрать нечего пролета вождям пролетариата, опять же, золотишка в церквях навалом, зерна у селян.
Еще и бахвалятся своей моральной ущербностью
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.03.2017, 23:41   #2868
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
Не знаю, я в то время не жил, но не исключаю, что было за что, чтобы с московитами не якшались
Теперь пускают? В города?

Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
Это в "20х годах, что ли, когда ваши как тараканы лезли в Украину(тогда УНР), чтобы разгоабить.
Кстати тогда тоже нарушили договор, подписанный с немцами, не успели последние ряды кайзеровской армии покинуть границы УНР, вы тут как тут, нарисовались, Питер, видите ли замерзает без уголька, жрать нечего пролета вождям пролетариата, опять же, золотишка в церквях навалом, зерна у селян.
Еще и бахвалятся своей моральной ущербностью
Какая УНР в 20-х?
Договор с немцами ,вы причем? Какие претензии? Шо это за государство что нужны ИНОСТРАННЫЕ штыки для существования? Кацапы от всей Антанты отбились.
Я с вас удивляюсь. Мы самостийные! И все вокруг склонились в уважениии..Сфигали?
Свое майно нужно защищать. Грушевский в СССРе потом доживал? Самостийник ,тля. А студентики в землю.
Вспоминаются ---------- Киплинга...
Верещагин вне форума  
Старый 04.03.2017, 23:44   #2869
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla
Уважаемый, я тоже очень хорошо отличаю украинцев от русских и их не путаю. Теперь и подавно не признаю их ни родственным, ни, тем более, братским народом.
Цитата:
Сообщение от Livilla
Католичество было для Москвы врагом злейшим, нежели ислам.
Цитата:
Сообщение от Livilla
Да. христианский Запад для Москвы был смертельно опасным врагом. Куда более опасным, чем Орда.

Шановне панство! Я – задоволений.

Нарешті, хай хоч і "не крещённый и не воцерковленный" московит визнав, що українці
  • інший нарід
  • не браття москалям

Це добре!

Тільки коли вона(він, абощо) наголошує, що знає історію – то тут воно ще блудить.

Погляньмо на її висловлювання, що наведені вище:
Ми бачимо, що воно не вважає Москву та Орду за єдине ціле. Це засадова помилка (свідомо, чи ні?). Будемо відкорковувати очі нащадкам православного ординського улусу "родства не помнящего".

  • Мета – щоб позбавити їх будь-яких підстав сунути своє рило до наших справ. Русь – це наше, орда – це ваше. Та й поготів.

Отже, розпочнімо:

"Грозный" погоджується з правами та пільгами, які отримала т.з. "руССкая православная церков" від часів Менгу Тимура, та підтверджувалися всіма наступними великими ханами орди до часів Івана (4).

  • Невже це не свідчить про правонаступність відносин ординської православної церкви та московського (улусу) "князівства"?

Який дивний збіг – католицька церква була однаково огидна як орді, так і московській державі.
"Совпадение - не думаю"

А справа тут втім, що Рим не визнавав ординських ханів (пізніше московських царів) за представників Бога на землі.

Проте царгородські патріарх та імператов, погодилися з цією забаганкою Менгу Тимура. Ось і всі відмінності.


Цитата:
Сообщение от Livilla
Иван Грозный захотел объявить себя царем - объявил и короновался, ни у кого ничего не спрашивая

  • Скажіть будь-ласка, а хто був прадідом "Ивана Грозного"?

Так, так – саме останній великий хан Уллу-Мухаммед був прадідом Івана 4.

І хоч на уламках великої орди на той час існували інші нащадки чингісидів, які за ординськими законами мали більше прав на титул царя, Іван продовжив підлаштовувати цей титул до свого князівства (християнського улусу).

Звичайно, це обурило законного володаря – кримського хана, про що він відразу нагадав "самозванцу", та позбавив його "корони".

Будуть питання – звертайся, я розповім тобі вашу справжню історію.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 05.03.2017, 00:21   #2870
Сообщений: 36
Очки репутации: 593
Доп. информация
По умолчанию

Существовало ли украинское этническое самосознание в 17 веке ?

Вопрос с первого взгляда может показаться не корректным и абсурдным. Ведь все "знают" что запорожские казаки были украинцами и боролись за свои права с польской властью. Но если учесть то, что на данный момент СМИ являются профессиональными фальсификаторами информации о событиях, современниками которых мы являемся,и у них это очень удачно получается, то информацию о событиях произошедших несколько столетий назад можно извратить еще более изощренно и противоестественно. А если это повторить тысячи раз, то народ будет воспринимать эту информацию за непреложную истину.
Следовательно если мы хотим знать кем все таки считали себя люди жившие в 16-17вв на территории нынешних Беларуси и Украины, то нам необходимо изучать исключительно источники того времени.
Очень интересны произведения полемической религиозной литературы 16-17вв. Одним из таких произведений является "Апокрисис" Христофора Филалета печатавшийся в 1597 году на польском языке и в 1598-1599 на русском языке.
Кто интересуется полемической литературой может изучить ее по следующим ссылкам:
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irb...21STR=00002121
- здесь выложен вариант на русском языке напечатанный в 1599 году
А здесь:
https://polona.pl/item/45167224/7/
выложен польскоязычный вариант отпечатанный в 1597 году

Чтобы избежать преследования автор использовал псевдоним и не указал дату и место печати книги. Книга имела огромный резонанс и многие последовавшие униатские сочинения пытались полемизировать с Апокрисисом Христофора Филалета. Автор Апокрисиса был достаточно грамотен для конца 16 века, кроме отличного знания Библии он имел доступ к текстам государственных документов, а также к переписке князя Острожского с митрополитами перешедшими в унию - Ипатием Потеем и Михаилом Рогозой. Публикация этих писем имела эффект разорвавшейся бомбы.
Под личностью Христофора Филалета наиболее вероятно скрывался приближенный к князю Острожскому Христофор Бронский. Значение произведения Бронского в борьбе с унией было столь велико, что князь Острожский в благодарность подарил автору местечко Вильск с несколькими деревнями.

В литературе 16-17 вв ,которая была издана на территории нынешних Украины и Беларуси, мы встречаем следующие этнонимы: "русский народ", "руський народ", "руский народ" "российский народ", "российстий народ", "Русь", "росский народ". Эти этнонимы могли в разных сочетаниях встречаться в одном и том же произведении, что говорит о том, что люди воспринимали их как синонимы. При чем народ не разделял себя на два разных народа, и в Могилеве, и в Киеве, и в Витебске, и во Львове люди себя называли одинаково: русский народ.


Так выглядит первая страница Апокрисиса 1597 года издания. Далее я буду приводить два варианта издания: русскоязычный и польскоязычный, нумерация страниц в польскоязычном первоисточнике будет в скобках.

Изучая дальше мы находим на стр.43(45) что Филалет перечисляет народы населявшие Речь Посполиту:

Теперь польский вариант


Как мы видим никакого ни украинского ни белорусского народа он не упоминает.
chamerion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 05.03.2017, 00:42   #2871
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Теперь пускают? В города?
Кого и в какие. В Польшу? Чего мне там ловить, у меня и здесь работа-жилье есть. Или в Львов? Может сподоблюсь, съезжу, попробую на вкус расейськочелюстного младенца
Или имеешь ввиду кацапию? Бывал, смотрел, быдлостан, застой, отстой и скрепы(тогда ленинские, сейчас, по видимому путинские) , живите сами так, нам такого не надо.

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Какая УНР в 20-х?
Вопрос стоял "Если бы Москва не сделала из Киева столицу национальной республики", в ответ '20г(точнее 1919г), но ваших краснозадых после провозглашения УССР, по Украине кто только не гонял и рубал аж до '22 года.
И кстати, столицей вы объявили Харьков, а не Киев, аж с '17 года.
И второе "кстати", УНР было две, Украинская и советская

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Договор с немцами ,вы причем?
Цитата:
10 января 1918 начались переговоры делегации УНР. Украинскую делегацию возглавил В. Голубович (глава нового правительства, которое было сформировано после IV Универсала). Глава делегации советской России Л. Троцкий вынужден был признать самостоятельное положение на переговорах представителей УНР, тогда как представители харьковского "Народного секретариата" вошли в состав российской делегации.

Позже делегацию УНР в Бресте возглавил А. Севрюк. 9 февраля 1918 договор между УНР и государствами германского блока было подписано.
...
...
1. В преамбуле договора признавалась независимость УНР.

2. Границами между Австро-Венгрией и УНР провозглашались те, которые существовали между Российской и Австро-Венгерской империями до 1914 г., т.е. вся Галичина, Закарпатье, Северная Буковина оставались при Австро-Венгрией, зато вся Холмщина, Подляшье возвращались Украины.

3. Восстанавливались дипломатические и консульские отношения.

4. Предусматривался обмен военнопленными.

5. Отвергались любые возмещения убытков.

6. Указывалось на обязанность сторон развивать хозяйственные отношения, проводить взаимообмен остатками сельскохозяйственных и промышленных товаров на государственной основе.

7. Допускался мелкий товарообмен в пределах 15-километровой пограничной полосы.
Верещагин, может хватит в "лужу пердеть", те вам вернули, се вам вернули, вертатели.
Birds вне форума  
Старый 05.03.2017, 01:18   #2872
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Невропатолог
Вот титульный лист Статута Великого княжества Литовского. Одно из первых слов там "паньство", написано кириллицей. На каком языке написан этот главый документ ВКЛ?
Попробую догадаться. Неужели на украинском?!


Цей документ більш ранній, Грамота Вітовта 1383р:

Цитата:
Мл(с)тїю Бж̃ею, мы великѝ кнѧзь Витовть вѣдомо чиним(ъ) кожномү добромоу, кто коли на се(с) листь позрит(ъ) , аже єсмо допоустили садити село Кнѧжоую Лоукоу, на сыром(ъ) корени , оу Подолскоѝ земли, оу Каменецком(ъ) повѣтѣ, межи рѣками Морашками, до берега Морашки Сенковскоѝ з лѣсом(ъ), што зовүт(ъ) Стрыюв(ъ) Рог(ъ), ис Коуликовыми лѣски, аже потолѧ где оупадаєть Морашка Сенковскаѧ оу Морахвоу Великоую, Василеви Карачовскомү , слоузѣ нашему; дали єсмо ємү зо всими лѣсы и зъ доубровами, с полѧми и з а сѣножатми и з лоугами, и зо всими пожитки , ємү и дѣтем(ъ) єго и всимъ потомком(ъ) . на вѣки вѣчныє, то єсмо оучинили, с паны радами нашими , за єго вѣрныи послоуги, и на лѣпшоую вѣдомость печать нашоу казали єсмо привѣсити . Писан(ъ) лист(ъ), ү Полотскоу лѣта отъ Рожества Х(с)ва тисѧчного трисотного ’ωсмдесѧтого третего, м(с)ца Маѧ пѧтого днѧ.
95% слів документа = слова української мови.

Сообщение добавлено в 01:18

Цитата:
Сообщение от @chamerion Посмотреть сообщение
Как мы видим никакого ни украинского ни белорусского народа он не упоминает.
РуССкого також немає.
Богдaн вне форума  
Старый 05.03.2017, 09:12   #2873
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@Birds;2899425"]Вопрос стоял "Если бы Москва не сделала из Киева столицу национальной республики", в ответ '20г(точнее 1919г), но ваших краснозадых после провозглашения УССР, по Украине кто только не гонял и рубал аж до '22 года.
И кстати, столицей вы объявили Харьков, а не Киев, аж с '17 года.
И второе "кстати", УНР было две, Украинская и советская[/quote]

1. А потом, когда руки дошли, вернулись и показали мать Кузьмы.
2. Вот , вот. Знаешь же.
Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
10 января 1918 начались переговоры делегации УНР. Украинскую делегацию возглавил В. Голубович (глава нового правительства, которое было сформировано после IV Универсала). Глава делегации советской России Л. Троцкий вынужден был признать самостоятельное положение на переговорах представителей УНР, тогда как представители харьковского "Народного секретариата" вошли в состав российской делегации.

Позже делегацию УНР в Бресте возглавил А. Севрюк. 9 февраля 1918 договор между УНР и государствами германского блока было подписано.
1. С германским блоком? Да, пожалуйста. С него и спрос.
2. Видишь даже тогда Харьков тяготел к кацапам, так шта прирезали большевички-явреи русской земельки. Отрыгается это до сих пор.
Вот ты все вроде знаешь а выводы ... "ты часом не молдаван?" Цэ
Верещагин вне форума  
Старый 05.03.2017, 22:13   #2874
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
"Грозный" погоджується з правами та пільгами, які отримала т.з. "руССкая православная церков" від часів Менгу Тимура, та підтверджувалися всіма наступними великими ханами орди до часів Івана (4).

Невже це не свідчить про правонаступність відносин ординської православної церкви та московського (улусу) "князівства"?




Все в этом мире, как и ранее, все взаимосвязано (к вопросу о противостояния между людьми)..........


Раскол христианской церкви (1054)

Раско́л христиа́нской це́ркви, также Вели́кий раско́л и Вели́кая схи́зма — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную — на Востоке с центром в Константинополе. Разделение, вызванное расколом, не преодолено до настоящего времени, невзирая на то, что в 1965 году взаимные анафемы были обоюдно сняты Папой Павлом VI и Вселенским Патриархом Афинагором.

Разногласия между Папой римским (западной частью единой Церкви) и Константинопольским патриархом (и четырьмя восточными патриархатами Церкви) по вопросам догматического и канонического, а также литургического и дисциплинарного характера начались задолго до 1054 года, однако именно в 1054 году Папа римский Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом. Непосредственным поводом явилось закрытие в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Никифор выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами[1].

В 1054 году Лев направил Кируларию послание, которое в обоснование папских притязаний на полноту власти в Церкви содержало пространные извлечения из поддельного документа, известного как Дарственная Константина, настаивая на его подлинности.[2][3] Патриарх отверг притязания Папы на верховенство, после чего Лев послал в том же году легатов в Константинополь для улаживания спора. Главной политической задачей папского посольства было стремление получить от византийского императора военную помощь в борьбе с норманнами.[4]

16 июля 1054 года, уже после смерти самого Папы Льва IX, в соборе Святой Софии в Константинополе папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.

Исторические предпосылки схизмы восходят своими корнями к поздней античности и раннему Средневековью (начиная с разорения Рима войсками Алариха в 410 году) и обусловливаются появлением обрядовых, догматических, этических, эстетических и других различий между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями.

После 2-го низложения патриарха Фотия (в 886 г.) и до окончательного разделения церквей (1054 г.) отношения между церквями были редки и случайны[5].



Четвёртый крестовый поход


Четвёртый кресто́вый похо́д — крестовый поход в 1202—1204 годах. В конце XII века за организацию нового похода на Восток взялся папа Иннокентий III.

Сначала крестоносцы намеревались направиться через море в Египет. Они наняли корабли у «Королевы морей» — Венеции, собравшись на одном из её островов. Венецианский правитель (в то время именуемый дожем) Энрико Дандоло потребовал за перевозку огромную сумму — 85 тысяч марок (более 20 тонн) серебром. Крестоносцы не могли собрать такую сумму. Венеция в это время вела ожесточённую борьбу с Византийской империей за первенство в торговле с восточными странами. Венецианские купцы давно мечтали нанести византийцам удар, от которого те не смогли бы оправиться. Они решили использовать для этого военные силы крестоносцев. Правитель Венеции уговорил рыцарей вмешаться во внутренние дела Византии, где в это время шла острая борьба за императорский престол.

В 1204 году «освободители Гроба Господня (место, где был погребён Иисус Христос)» штурмом овладели византийской столицей. Ворвавшись в христианский Константинополь, они стали грабить и разрушать дворцы и храмы, дома и склады. В огне пожаров погибли хранилища древних рукописей, ценнейшие произведения искусства. Крестоносцы разграбили храм Святой Софии. Пришедшие с крестоносцами священнослужители вывезли в европейские церкви и монастыри множество реликвий. Погибли и многие христиане-горожане.

Разграбив богатейший и крупнейший город Европы, рыцари не пошли на Иерусалим, а обосновались на территории Византии. Они создали государство со столицей в Константинополе — Латинскую империю. Более 50 лет шла борьба против завоевателей. В 1261 году Латинская империя пала. Византия была восстановлена, но она уже никогда не смогла достичь прежнего могущества.





Крещение князя Владимира и киевлян


Согласно «Повести временных лет», в 6496 году от сотворения мира (то есть приблизительно в 988 году н. э.)[28] киевский князь Владимир Святославич принял решение креститься от Константинопольской Церкви. После чего, в царствование императоров Василия II и Константина VIII Багрянородных, присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом духовенство крестило киевских людей в водах Днепра и (или) Почайны. Согласно русской летописи Повесть временных лет, князь во время крещения своего народа вознёс следующую молитву:

« Боже великий, сотворивый небо и землю! При́зри на новыя люди сия и даждь им, Господи, уведети Тебе, истиннаго Бога, якоже уведеша Тя страны христианския, и утверди в них веру праву и несовратну, и мне помози, Господи, на супротивнаго врага, да надеяся на Тя и Твою державу, побежю козни его!

В XX веке была выдвинута и поддержана некоторыми церковными историками (М. Д. Присёлковым[32] и А. Карташевым) гипотеза о том, что при Владимире Киевская Церковь находилась в канонической зависимости от Охридской иерархии Болгарской Церкви, которая в то время якобы обладала автокефалией (что не соответствует общепринятым фактам), большинство исследователей не склонны её разделять.

В русских летописных источниках фигурирует несколько разных имён первого Киевского митрополита[33]. В Русской Церкви в XVI веке утвердилась традиция считать им греческого (или сирийского) митрополита Михаила (Сириянина), который в месяцеслове именуется «первым митрополитом Киевским»[34]. Митрополиту Михаилу приписывается заслуга основания Златоверхо-Михайловского монастыря в Киеве, а прибывшим с ним монахам — основание монастыря, получившего впоследствии название Киево-Межигорского.

Крещение Руси произошло до окончательного раскола Западной и Восточной церквей, но в период, когда он уже вполне вызрел и получил своё выражение как в вероучении, так и во взаимоотношении церковной и светской властей.

В византийском церковно-государственном правосознании Император (Басилевс) мыслился как Хранитель и Верховный Защитник православия (эпистимонарх), а следовательно, и единый самодержец (автократор) всех православных народов. Правители прочих христианских народов (государств) получали от него титулы архонтов, князей, стольников. Таким образом, приняв крещение от Ромеев (византийцев), Владимир включил Русь в орбиту византийской государственности[49][50].

Так, Киевскому великому князю в XII веке в Константинополе усвоялся скромный придворный титул стольника[51]. Киевская же митрополия в Константинопольских диптихах занимала место в ряду последних: в древнейшем из них — 61-е, а в более позднем, составленном при Андронике II Палеологе (1306—1328) — 77-е место.




В те времена вопрос веры (да и сейчас) очень значим был, за это люди жизни свои не щадили...
Witticism вне форума  
Старый 05.03.2017, 23:43   #2875
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
Хороший вопрос. Но вряд ли Вы понимаете, почему он действительно хорош.
Я вообще не крещена и не воцерковлена. Но отношу себя к русской православной культуре.
- и поэтому, вероятно, и не знаете, что православие - это не религия. Это конфессия в христианстве

Цитата:
У меня четко написано: "католицизм". Не христианство вообще, а именно католицизм, позже - протестантизм.
Да. христианский Запад для Москвы был смертельно опасным врагом. Куда более опасным, чем Орда.
- да, еще де Бридиа упомянул, что Запад числился у монголов смертельной опасностью, и по давнему монгольскому поверью погибель им должна прийти с запада

Ужос перед Западом, как нетрудно догадаться, через Орду перешел к ее прямому наследнику - Московии. И тот ужос жив-здоров по сей день

Цитата:
Если вспомнить, что сделали с христианским Константинополем христианские рыцари-крестоносцы, то такая оценка будет вполне естественной.
- вообще-то крестоносцы, успев спокойно и мирно пройти через Константинополь в своих крестовых походах не один раз, в том случае, что вы упомянули, откликнулись на просьбу законного византийского императора Исаака II Ангела, который был ослеплен одним нехорошим конкурентом и сидел в темнице в Константинополе

Они его освободили и вернули на трон. А так как он наобещал им за это золотые горы и, мягко говоря, кинул - крестоносцы изрядно пограбили тот город и немного порезали его жителей

Можете считать это местью, так как незадолго до этого жители сами порезали у себя множество западноевропейцев - византийских купцов прежде всего. Счет жертвам западноевропейцев в том городе шел на десятки тысяч

Это если говорить вежливо и без эмоций. А в целом там была такая помойка, что только Московия сумела найти в ней правых и виноватых. Понятно, что виноватым у нее оказалось, как и водится, проклятое НАТО

Но смею вас уверить - дерибан Новгорода - просто детская забава в песочнике на фоне того, как Московия разграбила Тверь - или оставила от Новгорода одно название

Цитата:
К слову, разграбление Константинополя европейским рыцарством добило экономику Киевщины и окончательно обрекло ее на гибель.
- очень интересно! С нетерпением жду подробности. Тем паче, что к тому времени торговые пути через Киев шли не столько по азимуту север-юг, сколько запад-восток. В частности, он был на пути из Булгар в Магриб

Цитата:
Это не ко мне - далека от религиозных понятий.
- на что я и намекал вам. Не знаете - не ворушите тему

Цитата:
?!!! Вы это серьезно?! Вообще говоря, Чингис-хан считался всего лишь китайским ваном - князем. Для китайского восприятия истории он состоял у них на службе в качестве даровитого военачальника из варваров.
- а при чем тут Чингис-хан? Китай оседлал не он, а последующие чингисиды
Цитата:
И должна заметить, что монголы прошли только Северный Китай. На территорию Китая Южного копыта монгольской конницы не ступили.
- да что вы говорите? В Индию они ступили, дав династию Великих Моголов - а через центральный и южный Китай они для этого, небось, перенеслись на воздусях?

Это вам от меня на память. Карта того, как монголы оседлали весь Китай



Цитата:
Да-да, я и забыла Ваше выражение "средневековый Китай". Оно меня умилило до крайности. Я Вам уже писала, что китайская историография вообще не оперирует чисто европейским термином "Средние Века". Не было в Китае "средних веков".
- как бы вам это повежливее сказать... Вообще-то я никак не китайский историограф. И терминология у меняя несколько иная. Открою вам секрет - я даже не китаец

Цитата:
?!!! По-моему, наоборот, СССР шуршал в Монголии и Китае как у себя дома. Халхин-Гол, Хасан, Хинган... Это если не вспоминать Унгерна
Именно тогда Россия и впечатлила монгол. Как я понял - они разглядели в Московии второго прихода нечто шибко родное и близкое

А Китай побежит за Московией уже после ВМВ. При Мао

Сообщение добавлено в 23:43

Цитата:
Сообщение от chamerion Посмотреть сообщение
Существовало ли украинское этническое самосознание в 17 веке ?

Вопрос с первого взгляда может показаться не корректным и абсурдным. Ведь все "знают" что запорожские казаки были украинцами и боролись за свои права с польской властью....
блаблабла, блаблабла

Цитата:
- здесь выложен вариант на русском языке напечатанный в 1599 году
- открываю первую страницу и читаю

Цитата:
Премова до чителника, з стороны порядкау а способоу, в даванью той оповеди захованого
- товарисч, вы откуда? Какой это в жопу "русский язык"???
VoxPopuli вне форума  
Старый 06.03.2017, 00:20   #2876
Сообщений: 1,698
Очки репутации: 15,039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Я знаю историю. И вот Вам совершенно неопровержимое доказательство: мой фотоотчет "Путешествие по Джунгарии".

Джунгария

Ну как?
вижу, что ты ничего не знаешь. Сначала уклонилось от ответа - чем отличались в орде по своему статаусу ханы от беков или нукеров. Потом показываешь картинки из Восточного Казахстана, а при этом не знаешь, что Джунгарское ханство охватывало территорию современного Западного Китая и Западной Монголии, но никак не Казахстана. На земли казахов и киргизов джунгары ( ойроты) совершали набеги. в 17-18 веках. При этом даже не знаешь кто такие были хутухты и тайджи. Твоя безграмотность так и прет.

Сообщение добавлено в 00:11

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Забавная у вас, украинцев, черта: вы ищете свою легитимность на стороне, вам обязательно нужна санкция внешних сил, кто бы они ни были: то "мировое сообщество", то "цивилизованное человечество", теперь вот "западные славяне".
ты что-то путаешь. Откуда ты можешь знать - украинец я или другой западный славянин?

Сообщение добавлено в 00:15

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Уважаемый, я тоже очень хорошо отличаю украинцев от русских и их не путаю. Теперь и подавно не признаю их ни родственным, ни, тем более, братским народом.
а разве украинце могут признавать представителей монгольских народов родственными?

Сообщение добавлено в 00:20

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
И должна заметить, что монголы прошли только Северный Китай. На территорию Китая Южного копыта монгольской конницы не ступили.
в очередной раз у тебя безграмотность по истории даже твоих предков так и лезет наружу. Разве великий хан монголов Мункэ - наследник Чингизхана - не погиб при осаде южнокитайского города в 1259 году?
Невропатолог вне форума  
Старый 06.03.2017, 18:07   #2877
Сообщений: 36
Очки репутации: 593
Доп. информация
По умолчанию

Следующая цитата из книги Христофора Филалета доказывает что в 16-17 вв народ живший на территории нынешних Беларуси и Украины считал себя единым народом.

ссылки находятся здесь:

http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irb...21STR=00002121
- здесь выложен вариант на русском языке напечатанный в 1599 году
А здесь:
https://polona.pl/item/45167224/7/
выложен польскоязычный вариант отпечатанный в 1597 году

Также перевод опубликован в Русской исторической библиотеке том 7 стр 1008-1820, год издания 1882

Открываем стр 62(63-64), где Филалет приводит письмо Сигизмунда ІІІ патриарху Иеремие от 15 июля 1589 года. В этом письме ,Сигизмунд III обращаясь к патриарху, ведет речь о населении живущем в Великом княжестве Литовском


И польскоязычный вариант



Но затем продолжая он говорит о русских землях Великого княжества Литовского:



Теперь на польском



Если мы вспомним, то после 1569 года( Люблинской унии) Великому княжеству Литовскому принадлежала территория современной Беларуси и Литвы, а территория нынешней Украины уже не принадлежала. Таким образом говоря о русских земли ВКЛ, Сигизмунд говорит о том, что люди жившие на территории нынешней Беларуси считали себя такими же русскими, как и люди жившие на территории нынешней Украины.
Почему же Сигизмунд говорит только о людях живших на территории ВКЛ? Дело в том что на территории ВКЛ действовал Виленский привелей 1563 года, который приравнивал православную шляхту с католической, русский язык утверждал в ВКЛ официальным языком делопроизводства.
Более того он даже написан был на русском языке, по просьбе шляхты из-за того, что некоторые статьи «потребують ширшого объясненья ку латвейшему вырозуменью»

Таким образом мы можем сделать вывод что руский ( или русский) народ жил и на территории нынешней Беларуси и на территории нынешней Украины и этот народ считал себя единым русским народом.
chamerion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 06.03.2017, 18:15   #2878
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@chamerion,
Ты какой-то бред пишешь. Что этот текст имеет общего с языком московитов, или даже с современным русским языком? Там большинство слов совпадают с современными украинскими. Московиты не имели ничего общего с тогдашним руським народом
Бригадир Санитаров вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 06.03.2017, 19:57   #2879
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Чтобы оценить ту ересь, что вывалил здесь chamerion, достаточно заглянуть в Львовскую летопись

Тогдашние русские там зовутся - москва, их держава называется Москвою, наш этоним - русь, а русин там частое слово

http://litopys.org.ua/ostrog/ostr01.htm

Цитата:
1605. ...

Того ж року цар московський ся явил і ве Львові бул. Мнішко, воєвода руський, дочку за него дал і до Москви єго провадил на паньство і осадил єго бул. Єднак же ляхи хотіли верх мати над Москвою, почали їх зневажати.

Москва, видівши, що зле, ізмінила царя, убили, і людей много, а других в неволю побрано, і Мнішко сиділ. І с того ся война почала в Москві і точилася много. Потім през присягу поддалась була столиця гетьманові Жолкувському.

Потом знову облегла їх була москва і так їх трапили, же не мали що їсти, а ні пити.
Цитата:
1630.

Гетьман Конецьпольський ходил за Дніпр козаков зносити. Людий много стратил і сам ледве ся виніс, але предця гармати їм зоставил і познал, що козаки! І як ся му поводило, єсть виписано таким способом:

«Жолніре до Києва приїхали с тим інтентом, аби впрод козаков, а затим во вшисткой Україні 54 русь вистинати аж до Москви.
- т.е. по всей Украине зачистить русь аж до границы с Московией

Цитата:
1649

...Аби воєвода київський завше русин бул і всі урядникове в Київськом, Браславськом і Черніговськом воєводствах русь були.


Сообщение добавлено в 19:57

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
Какая УНР в 20-х?
- какие 20е? Второй раз вы полезли в Украину уже осенью 1918

Цитата:
Договор с немцами ,вы причем? Какие претензии?
А такие. По 6 статье того самого Брест-Литовского договора, что вы подмахнули

Цитата:
Статья VI

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза.

Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии.

Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.
Цитата:
Шо это за государство что нужны ИНОСТРАННЫЕ штыки для существования?
- а вам? Вы бы не просрали войну с немцами еще к зиме 1942 - если бы на восточном фронте были бы все немецкие дивизии, танки и самолеты, что воевали в Северной Африке, все истребители из ПВО Рейха и все ресурсы, что немцы тратили в Битве за Атлантику?

Цитата:
Кацапы от всей Антанты отбились.
- от всей? От трех батальонов Антанты, хотели вы сказать?

Цитата:
Свое майно нужно защищать. Грушевский в СССРе потом доживал? Самостийник ,тля. А студентики в землю.
А мы защищали. Только на нас свалились разом ваши белые, ваши красные - и поляки, что только что вернули себе суверенитет. Причем и в армии красных были целые толпы царских генералов и офицеров

У вас же не Россия была - а страна-железный лом. Голодная, рваная, драная -и обвешанная головы до ног пулеметными лентами. Страна - бандит с большой дороги.

Потому-то Антанта туда и не полезла, в это злобное и агрессивное дерьмо. Чуть-чуть отметилась - да полякам оружием помогла, и те растерли вашу РККА по стенке.
VoxPopuli вне форума  
Старый 06.03.2017, 22:41   #2880
Сообщений: 36
Очки репутации: 593
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Чтобы оценить ту ересь, что вывалил здесь chamerion, достаточно заглянуть в Львовскую летопись

Тогдашние русские там зовутся - москва, их держава называется Москвою, наш этоним - русь, а русин там частое слово
Вы приводите источники которые подверглись редакции, поэтому они не могут рассматриваться как аргументы.
А Москва использовалось в качестве политонима, Вам ведь это сложно понять.

Сообщение добавлено в 22:41

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
РуССкого також немає.
Почему же нет? Население Киева в 16-17 вв считало себя русским или российским народом. Эти этнонимы встречались также часто как и руский или росский

Давайте откроем книгу изданную первой в типографии Киево-Печерской Лавры
Часослов 1617 год

http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/131

И о чудо! Киевляне в 1617 году себя называли народом российским

chamerion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.