Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 12.03.2017, 14:25   #2896
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
[B]
…Внегдаж бывшу благоверному великому князю Василию Ивановичу всея Руси въ своеи отчине во Пскове
"Всея Руси" без Руси, не?

Чудные титулы у ваших царьков, однако

Сообщение добавлено в 14:25

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
В...Культурное отчуждение между Востоком и Западом было в значительной степени обусловлено тем, что в Восточной Римской империи говорили на греческом языке, а в Западной на латыни. ...
- блаблабла

Очередной пассаж в контексте зело любимой московитскими писаками темы конфронтации с Западом

Какое в жопу отчуждение? Если византийцы звали себя ромеями - т.е. римлянами, страну свою - Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων или Ἀρχὴ τῶν Ῥωμαίων - римской державой, а самым тесным партнером той страны в 12-13 веке была Венеция?

Какое "отчуждение" - если латинская культура выросла из греческой?
VoxPopuli вне форума  
Старый 12.03.2017, 15:17   #2897
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если византийцы звали себя ромеями - т.е. римлянами, страну свою - Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων или Ἀρχὴ τῶν Ῥωμαίων - римской державой, а самым тесным партнером той страны в 12-13 веке была Венеция?
Так об никто и не спорит.... это часть одной империи
Название «Византийская» Восточная Римская империя получила в трудах западноевропейских историков уже после своего падения, оно происходит от первоначального названия Константинополя — Виза́нтий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium), куда римский император Константин I перенёс в 330 году столицу Римской империи, официально переименовав город в «Новый Рим»[7].

Основание Константинополя. Историю Византии было бы правомерно начинать с момента падения Рима. Однако два важных решения, определившие характер этой средневековой империи, - обращение в христианство и основание Константинополя, - были приняты императором Константином I Великим (правил в 324-337) приблизительно за полтора века до падения Римской империи. Правивший незадолго до Константина Диоклетиан (в 284-305) реорганизовал управление империей, разделив ее на Восточную и Западную. После смерти Диоклетиана империя оказалась ввергнутой в гражданскую войну, когда за престол боролись сразу несколько претендентов, среди которых был и Константин. В 313 Константин, разбив своих противников на Западе, отступился от языческих богов, с которыми был неразрывно связан Рим, и объявил себя приверженцем христианства. Все его преемники, кроме одного, были христианами, и при поддержке императорской власти на территории империи вскоре распространилось христианство. Другим важным решением Константина, принятым им после того, как он стал единственным императором, свергнув своего соперника на Востоке, было избрание в качестве новой столицы древнего греческого города Византий, основанного греческими мореходами на европейском берегу Боспора в 659 (или 668) до н.э. Константин расширил Византий, возвел новые оборонительные сооружения, перестроил его по римскому образцу и дал городу новое имя. Официальное провозглашение новой столицы произошло в 330 н.э.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_c...8/ВИЗАНТИЙСКАЯ


Про "отчуждение", приведу Ваши же цитаты..

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вообще-то крестоносцы, успев спокойно и мирно пройти через Константинополь в своих крестовых походах не один раз, в том случае, что вы упомянули, откликнулись на просьбу законного византийского императора Исаака II Ангела, который был ослеплен одним нехорошим конкурентом и сидел в темнице в Константинополе

Они его освободили и вернули на трон. А так как он наобещал им за это золотые горы и, мягко говоря, кинул - крестоносцы изрядно пограбили тот город и немного порезали его жителей

Можете считать это местью, так как незадолго до этого жители сами порезали у себя множество западноевропейцев - византийских купцов прежде всего. Счет жертвам западноевропейцев в том городе шел на десятки тысяч

Это если говорить вежливо и без эмоций.
Да, еще для примера (что в этом мире все уже было и повторяется), некоторые Украинцы (на этом форуме) приняли решение общаться (с Россиянами) на Украинском языке, хотя замечательно владеют русским (даже ошибки подмечают у Россиян)... потому что считают ........
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.03.2017, 18:50   #2898
Сообщений: 18,006
Очки репутации: 115,501
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
некоторые Украинцы (на этом форуме) приняли решение общаться (с Россиянами)
А слабо россиянам на украинском пообщаться? Мышебратья и т.д.
ЗЫ С каких делов национальносчти с заглавной
roam2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.03.2017, 19:05   #2899
Супермодератор
Аватар для Шатенка
Сообщений: 3,842
Очки репутации: 242,489
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Петровка, Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
некоторые Украинцы (на этом форуме) приняли решение общаться (с Россиянами) на Украинском языке, хотя замечательно владеют русским (даже ошибки подмечают у Россиян)
Це український форум, тому українці тут будуть спілкуватися тією мовою, якою хочуть або вважатимуть за доцільне в кожній окремій ситуації.
__________________
Epistula nоn erubescit (Marcus Tullius Cicero)
Шатенка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 12.03.2017, 20:05   #2900
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,134
Очки репутации: 40,755
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
А слабо россиянам на украинском пообщаться?
Кто знает язык, и грамотно может писать, имеют возможность это сделать..
Для общения, надо знать грамотное написание слов, есть и нюансы некоторый речевых оборотов, некоторые даже "переводчик" не берет...

Сообщение добавлено в 19:16

Цитата:
Сообщение от @Шатенка Посмотреть сообщение
Це український форум, тому українці тут будуть спілкуватися тією мовою, якою хочуть або вважатимуть за доцільне в кожній окремій ситуації.
Я это знаю, но я говорил об этом в другом аспекте.....
При этом причина (которую Украинцы указывают, здесь на форуме ),
как раз и была моментом, по которому мы дискутировали с @VoxPopul.. (посты #2896 и #2897)...
Про события которые были давно и как они сходятся с текущими... про отчуждение (и ее причинах)...
Все в этом мире повторяется (только люди разные)...

Если удастся найду такие посты (для примера)...
http://www.doneckforum.com/forum7/th...ml#post2627804
Witticism вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.03.2017, 21:15   #2901
Сообщений: 18,006
Очки репутации: 115,501
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Украинцы
Да с прописной пишется...Немец,что ли?
roam2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.03.2017, 15:41   #2902
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №127
Книга Большому Чертежу
. Редакция 1627 года.
К сожалению сам чертеж (карта) до наших дней не сохранился.
Произведение это интересно тем, что в нем описываются земли будущего Донбасса и других близлежащих земель.

Фрагмент 1:



Фрагмент 2:



Фрагмент 3:



Пользуясь случаем, хочу напомнить что сегодня 18 марта русская Церковь чтит память Луки Крымского (Войно-Ясенецкого),
который прошел через репрессии большевиков.

Продолжение этого документа через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.03.2017, 17:45   #2903
Сообщений: 36
Очки репутации: 593
Доп. информация
По умолчанию

Изучение древних старопечатных и рукописных книг - это очень увлекательное занятие. Увлекательно оно тем что открываешь для себя новые миры и понимаешь сколько было лжи до этого преподнесено в школе, в книгах и даже в научных монографиях.

Давайте откроем Синопсис Иннокентия Гизеля 1680 г. р 111
http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/docme...r_id=&lp=5&QI=

Глава называется "О том откуда два митрополита в России, один в Москве, а другой в Киеве."


То есть люди жившие в 17 веке в Киеве считали Москву такой же Россией как и Киев и Минск.
Далее в тексте на развороте 112 автор повторяет свое утверждение, о том что Москва это такая же Россия как и Киев.
chamerion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.03.2017, 17:46   #2904
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
[B]
Продолжение этого документа через неделю.
- за документ спасибо. И за "Московское государство", которым пестрит Книга Большому чертежу - тоже
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.03.2017, 17:56   #2905
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
Потом показываешь картинки из Восточного Казахстана, а при этом не знаешь, что Джунгарское ханство охватывало территорию современного Западного Китая и Западной Монголии, но никак не Казахстана.
Цитата:
В XVIII веке Джунгарское ханство простиралось от Западной Монголии до озера Балхаш, захватывало Семиречье, их власть признали киргизы Иссык-Куля.
А как Вам топоним "Джунгарский Алатау" в Юго-восточном Казахстане? Звучит? Убеждает? Меня - вполне.

Цитата:
в очередной раз у тебя безграмотность по истории даже твоих предков так и лезет наружу. Разве великий хан монголов Мункэ - наследник Чингизхана - не погиб при осаде южнокитайского города в 1259 году?
Ну так ведь погиб, а не подчинил. Монгольская династия Юань властвовала над Северным Китаем, пока ее не сменила династия Мин. Что здесь неправильного? Или главное - прокукарекать, а там хоть и не рассветай?
Livilla вне форума  
Старый 19.03.2017, 10:12   #2906
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
"Всея Руси" без Руси, не?
Чудные титулы у ваших царьков, однако
В Средние века с титулами было очень и очень строго, ибо за титулами стояли вполне конкретные земельные владения с населяющими их подданными. Фальшивые титулы отбирались с мясом и кровью. Это я к тому, что титул "всея Руси" никогда и никем из европейских монархов не оспаривался.
Надо было подождать 500 лет, чтобы его на ровном месте оспорил украинский любитель древностей под ником VoxPopuli. Забавно.

Цитата:
Какое "отчуждение" - если латинская культура выросла из греческой?
Зато Рим как цивилизация был прямой противоположностью Греции, потому и простоял на тысячу лет дольше.
Livilla вне форума  
Старый 19.03.2017, 10:55   #2907
Сообщений: 1,698
Очки репутации: 15,039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Ну так ведь погиб, а не подчинил. Монгольская династия Юань властвовала над Северным Китаем, пока ее не сменила династия Мин. Что здесь неправильного? Или главное - прокукарекать, а там хоть и не рассветай?
ливилло, лучше б ты не лезло в историю Китая, в которой ничего не знаешь и не смыслишь. Ты безграмотна как в истории джунгарии, так и в истории Китая. Не знаешь даже, кто были у джунгар хутухты и тайчжи, а еще лезешь что-то писать
Теперь про Южный Китай.
кто владел Южным Китаем? Династия Сун. Ее монголы свергли после 20 летней войны. В 1279 году последний император Южного Китая Чжао Бин бросился в море вместе со своим первым министром, чтобы не сдаться окружившим их монголам. Это произошло на самом юге Китая, в провинции Гуанси. После этого весь южныйКитай был присоединен к монгольской империи

Сообщение добавлено в 10:55

Цитата:
Сообщение от @chamerion Посмотреть сообщение
о есть люди жившие в 17 веке в Киеве считали Москву такой же Россией как и Киев и Минск.
ну да. Недаром король Речи Посполитой носил титул московского князя, а московитские бояре его позвали на царство и присягнули. Но вот большинство московитов, которые были чистыми азиатами, киевляне никак не могли считать сколько-нибудь родственными себе. Московиты были для руських( украинцев) и литвинов (беларусов) такими же азиатскими дикарями, как и татарская Орда
Невропатолог вне форума  
Старый 19.03.2017, 11:41   #2908
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
ливилло, лучше б ты не лезло в историю Китая, в которой ничего не знаешь и не смыслишь. Ты безграмотна как в истории джунгарии, так и в истории Китая. Не знаешь даже, кто были у джунгар хутухты и тайчжи, а еще лезешь что-то писать
Знаю достаточно, чтобы видеть ляпы и ошибки у здешних "знатоков".
Я, видите ли, родом из бурят-монгольских краев, поэтому для меня это живая история моего края, а не сухие выдержки из Вики.
Начетничество - не знание. Чтобы знать, надо побывать там, подышать степным воздухом, восхититься необъятным степным простором, и тогда приходит понимание, почему монголу, поднявшемуся на стремени, от вида юрты на горизонте, становится тесно в степи. Со всеми отсюда вытекающими печальными последствиями для оседлого "цивилизованного" населения.
А Вы не знаете и не понимаете и тычете нам, русским, этих великих степных воинов и родство с ними как укоризну и нашу неполноценность. И ведь кто тычет! Те самые, которые легли под копыта монгольской конницы и статус которых по отношению к Орде был куда ниже, чем статус вассальных князей Московских!

Цитата:
Теперь про Южный Китай.
кто владел Южным Китаем? Династия Сун. Ее монголы свергли после 20 летней войны. В 1279 году последний император Южного Китая Чжао Бин бросился в море вместе со своим первым министром, чтобы не сдаться окружившим их монголам. Это произошло на самом юге Китая, в провинции Гуанси. После этого весь южныйКитай был присоединен к монгольской империи
Свергнуть династию легко, в Китае их свергали пачками - во время междуусобиц "воюющих царств".
Присоединить страну, тем более такую, как Китай, крайне сложно, а для кочевников - и вовсе дело невозможное. С Южным Китаем не получилось.
Оттого, что на карте закрасили эти земли в чингизовы цвета, страна не перестала быть Южным Китаем. И жить по законам Ясы не стала, и на монгольский язык не перешла.
Точно так же, как Владимиро-Суздальская Русь не стала Монголией, а осталась Русью, несмотря на признание всего вассального положения по отношению к Орде.
Вот и цена вашему тенденциозному начетничеству. Набор слов, дат, цифр - и полное непонимание самого исторического процесса.
Livilla вне форума  
Старый 19.03.2017, 11:52   #2909
Сообщений: 1,698
Очки репутации: 15,039
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
А Вы не знаете и не понимаете и тычете нам, русским, этих великих степных воинов и родство с ними как укоризну и нашу неполноценность. И ведь кто тычет! Те самые, которые легли под копыта монгольской конницы и статус которых по отношению к Орде был куда ниже, чем статус вассальных князей Московских!
кто это вы? Ни словаки, ни Руское королевство Данила Галицкого никогда не были под властью монголов, а вот вы были их рабами:



Сообщение добавлено в 11:52

Цитата:
Сообщение от @Livilla Посмотреть сообщение
Оттого, что на карте закрасили эти земли в чингизовы цвета, страна не перестала быть Южным Китаем. И жить по законам Ясы не стала, и на монгольский язык не перешла.
каждый твой пост показывает абсолютную безграмотность и незнание истории не только западных славян, но и восточных народов, к которым ты себя относишь. Ни южный, ни северный Китай никогда, даже под властью монголов, не переходил на монгольский язык. Наоборот - это монголы полностью перешли на китайский язык в делопроизводстве, на китайский церемониал и чиновничью иерархию, и даже династию свою назвали китайской династией Юань. Это китайцы их не считали своими и при первой возможности изгнали
Невропатолог вне форума  
Старый 19.03.2017, 12:33   #2910
Banned
Сообщений: 1,633
Очки репутации: 4,189
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невропатолог Посмотреть сообщение
кто это вы? Ни словаки, ни Руское королевство Данила Галицкого никогда не были под властью монголов
Да будем Вам сочинять-то! В 1245 году Даниил Галицкий едет в Орду получать ярлык на княжением. Да и позже, когда князю/королю вздумалось взбрыкнуть, Бурундай хорошо его прижал.
И дань монголам выплачивал как миленький, и вспомогательные отряды монголам слал.
Цитата:
а вот вы были их рабами:
Не рабами, а вассалами. Разница большая.
Картинки в жанре фэнтэзи в качестве исторического аргумента не приемлемы. Еще бы карикатурку присовокупили.

А насчет словаков... под кем только не были: и под венграми, и под австрияками, и под немцами, и под чехами... Монголы бы могли вас научить родину любить и не сдаваться всякому желающему.

Цитата:
каждый твой пост показывает абсолютную безграмотность и незнание истории не только западных славян
И какая история у западных славян? Вечные чьи-то подданные. Изучаем историю Германии, Австрии, Австро-Венгрии - ну и по касательной в рамках их истории историю славянских этносов, входивших в состав этих государств. Вот и все.

Цитата:
но и восточных народов, к которым ты себя относишь. Ни южный, ни северный Китай никогда, даже под властью монголов, не переходил на монгольский язык. Наоборот - это монголы полностью перешли на китайский язык в делопроизводстве, на китайский церемониал и чиновничью иерархию, и даже династию свою назвали китайской династией Юань. Это китайцы их не считали своими и при первой возможности изгнали
Ну и я вам про то же. Присоединить, это вовсе не "на карте закрасить".
Все то же самое проделала Москва. Один-в-один. Она сохранила и свой язык, и свою религию (в отличие от Даниили Галицкого, который за корону православие продал), и свою культуру, и свои былины, и свой образ жизни, и свои нравы и обычаи. И в свое время не просто стала независимой от Орды, но и включила в состав Московского государства татарские земли.
И при этом китайцы- молодцы, а русские - рабы.
Судите Вы нечестно, по двойным стандартам. Фальшь это и лицемерие.
Livilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.