Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 25.03.2017, 21:29   #2941
Сообщений: 32
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

До вторжения русских в Польшу 17 сентября 1939, как мы видим, немцы предполагали по окончании военной кампании предоставить украинцам Западной Украины самостоятельность

Вот и я говорю ,русские не вторгаются и живут себе спокойно.

Украинцы живут СВОБОДНО на Галичине. Всем хорошо. Коммуняки Не дали немцам осчастливить уникальных.
БогданНиколаич вне форума  
Старый 25.03.2017, 21:59   #2942
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @миклуха-маклай Посмотреть сообщение
25 марта 2017 12:00

+ Оффтоп
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 28.03.2017, 00:43   #2943
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 28.03.2017, 05:20   #2944
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
Ее монголы свергли после 20 летней войны. В 1279 году последний император Южного Китая Чжао Бин бросился в море вместе со своим первым министром, чтобы не сдаться окружившим их монголам. Это произошло на самом юге Китая, в провинции Гуанси. После этого весь южныйКитай был присоединен к монгольской империи
Монголи і у В'єтнам ходили. https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгол...ния_во_Вьетнам
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 01.04.2017, 13:31   #2945
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №127
Книга Большому Чертежу. Редакция 1627 года.
Окончание документа.
Фрагмент 6:



Фрагмент 7:



Фрагмент 8:



Новый документ через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.04.2017, 18:52   #2946
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №128
Повесть Симеона Суздальского о восьмом соборе

Датировка: 1441-1447г.

Фрагмент 1:



Фрагмент 2:



Фрагмент 3:



Окончание этого произведения через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.04.2017, 05:06   #2947
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БогданНиколаич Посмотреть сообщение
До вторжения русских в Польшу 17 сентября 1939, как мы видим, немцы предполагали по окончании военной кампании предоставить украинцам Западной Украины самостоятельность

Вот и я говорю ,русские не вторгаются и живут себе спокойно.

Украинцы живут СВОБОДНО на Галичине. Всем хорошо. Коммуняки Не дали немцам осчастливить уникальных.
Цитата:
Сообщение от БогданНиколаич Посмотреть сообщение
До вторжения русских в Польшу 17 сентября 1939, как мы видим, немцы предполагали по окончании военной кампании предоставить украинцам Западной Украины самостоятельность

Вот и я говорю ,русские не вторгаются и живут себе спокойно.

Украинцы живут СВОБОДНО на Галичине. Всем хорошо. Коммуняки Не дали немцам осчастливить уникальных.
- насчет счастливой жизни под оккупацией - что вашей, что немецкой - вы кому-нибудь другому рассказывайте. Но в любом случае гады-фашисты относились к украинцам Галичины гораздо лучше, чем брацко-московская власть - это однозначно - не говоря уже о былых австрийских властях.

Галичина рассматривалась руководством Третьего Рейха как бывшая интегральная часть немецкого австрийского государства (до 1918). Отсюда и отношение к ее населению, украинскому в том числе. А для Московии все там были врагами. Или потенциальными врагами. И до начала 50х она там вела себя, как настоящий каратель. А про патологическую ненависть нынешней Московии к "галичанам" нечего и говорить.
VoxPopuli вне форума  
Старый 09.04.2017, 05:54   #2948
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №128
Повесть .......

Для "Южная Русь" - документ №1


1. Московське удільне князівство (улус) з’явилось у 1272 році завдяки волі хана Менгу-Тимура як улус роду хана Берке. Першим Московським князем був Петро Ординський, син хана Берке, про що свідчить портрет Петра на стіні Архангельського собору Кремля — усипальниці Московських князів і тамга роду каракиреїв на могилах перших московських князів.

2. Перше приєднання земель до Московського улусу відбулося з дозволу хана Тохти за часів баскака Кутлубуги після 1300 року. Знищивши останнього свого супротивника хана Ногая в 1300 році, хан Тохта отримав необмежену владу в Золотій Орді. Тому не дивно, що до Московського улусу, по суті, власності самого хана, стали повільно приєднувати одне за одним помістя: Коломна, Можайськ, Серпухов, Руза та інші.

Із 1257 року Ростов зі своїм наділом належали до володінь Петра Ординського, а значить, після його знищення у 1290 році всі землі відійшли до власності хана Тохти. Імовірно, що Москвою і Ростовом управляв один баскак Кутлубуга.

3. Разом із Петром Ординським на землі майбутньої Московії упродовж 1272—1290 років переселилось біля 50 тисяч тюркомовних племен: каракиреїв, дулатів, аргинів та мангитів. Якщо до Мещерського та Тмутараканського улусів таке переселення, тільки інших родів, відбувалося за один-два роки після завоювання землі, то Московський улус Петра Ординського заселявся значно довше, що було пов’язано з певним спротивом деяких родів повторному переселенню та ще й на терени з християнською релігією. Але під тиском хана і під впливом керівників і старійшин родів таке переселення відбулося.
Московський улус поволі почав спинатись на ноги.
* * *

Дослідивши першоджерела російської та світової історичної науки, ми змушені констатувати, що концепція викладу російської історії, згідно з якою Московська держава повстала із слов’янських племен під керівництвом роду князів династії Рюриковичів, є стовідсотково хибною, вигаданою.

І. Російська держава виникла на теренах фінських племен, які впродовж 1237-1238 років були завойовані тюркськими військами хана Батия і стали частиною створеної ханом держави — Золота Орда. Під час завоювання була повністю винищена династія князів Рюриковичів. Хан Батий завойовані землі так званих Великих Володимирського і Рязанського князівств розподілив між своїми братами:
  • Беркечаром,
  • Чилаукуном і
  • Мухаммедом,
а хан Менгу-Тимур у 1272 році заснував місто Москву і Московський улус. З тих часів з’явились нові імена земельних володінь.
Ось улуси, які повстали на землях Великого Володимирського і Рязанського князівств:
  • Великий улус хана Беркечара,
  • Великий улус хана Чилаукуна,
  • Великий улус хана Мухаммеда.
Із 1272 року з’явився удільний Московський улус хана Петра Ординського (роду Берке), який з 1328 року отримав статус Великого Московського улусу Кулхана, у московському поданні — Івана Калити.

ІІ. Разом із ханами Чингісидами до їхніх нових улусів прибули їх тюркомовні племена. Кожен князь-оглан отримав чотири ілі (роди). Таким чином, до так званих Великих Володимирського і Рязанського князівств упродовж 1238—1290 років переселилося не менше 200 тисяч тюркомовного населення.

Кожен князь-оглан із роду Чингісхана, а тих у «колисці московитів» з’явилося чотири:
  • хан Чилаукун,
  • хан Беркечар,
  • хан Мухаммед,
  • хан Петро Ординський,
отримав по одній тьмі.

Разом із військом на нові завойовані землі прибули їхні сім’ї та члени родин. Можна вважати, що в нових улусах Мещери та Тмутаракані кількість місцевих фінських племен і прибулих тюркомовних була однакова.

Починаючи з кінця XIII століття фінські й тюркські племена проживали і розвивалися на одній території, в одній державі.

  • Саме з фінських і казахських (тюркомовних) племен упродовж XIII-XVIII століть повстав народ московитів.



ІІІ. Починаючи з часів завоювання Мещери і Тмутаракані, місцева Православна церква повністю перейшла на службу до завойовників. Уже перший Митрополит Золотої Орди Кирило тримав свою кафедру при ставці золотоординського хана.

  • «До татарського нашествия разделение русской земли на маленькие княжества и сохранение постоянной связи церкви с Константинополем были гарантией независимого положения ее владык. Но в это время они решили стать под защиту новой власти. Митрополит Кирилл стал жить при дворе самого хана. Милостивая грамота Менгу-Тимура и щедро раздававшиеся его приемниками ярлыки были наградой за это положение» [Валишевский К. Иван Грозный // Репринтное воспроизведение издания 1912 года, с. 46].

Московська православна релігія стала однією із ідеологій Золотої Орди: на перших порах одночасно із тенгріанством, а пізніше — разом із мусульманською релігією.

У зв’язку з тим, що Галицько-Волинське князівство не належало до Золотої Орди, Мещерські та Тмутараканські землі (тобто майбутня Московія) ще з часів завоювання мали свого золотоординського митрополита.

Навіть російські енциклопедичні словники XIX століття визнавали факт існування з 50-х років XIV століття окремих так званих Західної і Східної митрополії.

Ось що писав один із них у 1847 році:
  • «Алексий св(ятой) митрополит… Род(ился) в Москве в 1293 г., был избран в митрополиты в 1354 г. вел(иким) кн(язем) Симеоном Гордым. Около того же времени, константинопольский патриарх Филофей назначил в России другого митрополита, Романа… С тех пор западная митрополия отделилась от восточной…» [Справочный Энциклопедический словарь: В 12 т. — Изд-во К. Крайя, 1847-1855., т. 1, с. 178].

Не станемо звертати увагу на звичайну московську брехню, начебто Київська митрополія відділилась від Московської (Західна від Східної). Це звичайна московська забаганка: Москва у всьому має стояти вище Києва.
Перед митрополитом Романом так звана Західна митрополія мала на своєму престолі чотири митрополити, рівно стільки, як і золотоординська митрополія. Однак, що цікаво, зовсім інших.

Московський улус з дня своєї появи у 1272 розвивався як складова частина Золотої Орди і належав до спадкових земель роду Чингісхана.


__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.04.2017, 07:11   #2949
Сообщений: 32
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- насчет счастливой жизни под оккупацией - что вашей, что немецкой - вы кому-нибудь другому рассказывайте. Но в любом случае гады-фашисты относились к украинцам Галичины гораздо лучше, чем брацко-московская власть - это однозначно - не говоря уже о былых австрийских властях.

Галичина рассматривалась руководством Третьего Рейха как бывшая интегральная часть немецкого австрийского государства (до 1918). Отсюда и отношение к ее населению, украинскому в том числе. А для Московии все там были врагами. Или потенциальными врагами. И до начала 50х она там вела себя, как настоящий каратель. А про патологическую ненависть нынешней Московии к "галичанам" нечего и говорить.
От шо вы за народ? Уже и немцы плохие " оккупация", а как же "Гитлер освободитель"?

Ага ,врагами. И учителей посылать , поголовную неграмотность ликвидировать у врагов.

P.S. Но я считаю что коммуняки пожадничали и совершили колоссальную ошибку, причем дважды. Геморрой нужно было оставить Польше, поляки не заморачиваются ''братством".
БогданНиколаич вне форума  
Старый 09.04.2017, 08:18   #2950
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БогданНиколаич Посмотреть сообщение
От шо вы за народ? Уже и немцы плохие " оккупация", а как же "Гитлер освободитель"?

Ага ,врагами. И учителей посылать , поголовную неграмотность ликвидировать у врагов.
Цитата:
за период 40-х - начале 50-х годов во Львовской епархии было открыто 1 тысячу начальных школ.
Для сравнения - доля детей 9-14 лет, посещавших начальную школу в Российской империи 60 лет спустя



- в соседней с Галичиной Волыни - лишь 40%, а в Варшавской - 38%. Даже в Киевской губернии - лишь 46%. И это при том, что, по свидетельству Павла Алеппского, в середине 17 века -

Цитата:
... мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами.
Россия, прибрав к рукам большую часть Украины и ликвидировав остатки ее автономии во второй половине 18 века, превратила этот культурно развитый и грамотный край в затрушенную и неграмотную общероссийскую провинцию. В которой в 19 веке пошел с большим трудом неспешный российский процесс создания церковно-приходских школ

Начните с этого

Цитата:
P.S. Но я считаю что коммуняки пожадничали и совершили колоссальную ошибку, причем дважды. Геморрой нужно было оставить Польше, поляки не заморачиваются ''братством".
- То, что московский оккупант сменил там польского - вы считаете за счастье для западных украинцев? Вам рассказать, что в Галичине творила Россия в 1915 - и что московский оккупант устроил там в 1939-1941 и в 1944-1950?

Если бы не два разбойника с их имперскими замашками - Россия и Польша - то по итогам Версальского мира Украина имела бы нормальный шанс получить суверенитет, как и целый ряд других крупных народов Европы, получивших национальную государственность на обломках рухнувших европейских империй.

Вторжение России в Украину и драка между Польшей и Россией за право ее захвата вынудили Антанту поддержать Польшу в той войне - и передать ей ЗУ, чтобы она не была захвачена русским большевизмом. Антанта оказала Польше в той войне большую военную помощь, что и дало Польше возможность использовать эти силы для того, чтобы и разгромить Красную армию, и подмять ЗУ.



Вам известен такой факт?
Цитата:
22 січня 1919 р. відбулося об'єднання УНР і Західно-Української Народної Республіки (ЗУНР).
Это и был первый шаг к созданию украинской национальной державы в формате ее этнической территории. Как сейчас. Процесс был остановлен двумя интервентами в Украину - РСФСР и Польшей

Сообщение добавлено в 09:18

[QUOTE=БогданНиколаич;2932985 И учителей посылать [/QUOTE]

- учителей посылать? Поляки закрыли там в 30е годы тысячи украинских школ, а часть их превратили в польские. И своих украинских учителей не у дел в 40е годы там было полным-полно. Только московский оккупант не брал их на работу в школы.

Школы в совке в то время учили детей не только писать и считать. Они учили их "коммунизму". И Никита Хрущев, выступая на "1 съезде учителей Западной Украины" во второй половине 40х, вещал с трибуны, что те учителя должны стать в первые ряды "борцов за коммунизм"

Потому-то Москва и направляла туда, не спрашивая их согласия, тысячи отравленных большевизмом учителей из той части Украины, которые она оккупировала еще с 1919. А местные сидели не у дел - и сплошь и рядом попадали в черные списки московских "скучных дядей" из спецслужбы
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.04.2017, 08:22   #2951
Сообщений: 32
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Это и был первый шаг к созданию украинской национальной державы в формате ее этнической территории. Как сейчас.
Здарова, бригада. Хто севодня на дежурстве?

Да, я уже слышал о мощнейшей державе УНР и про фльоту ее с кружляками. И про ПРИГЛАШЕННЫХ немцах то ж ( Антанту приглашать надо было )
БогданНиколаич вне форума  
Старый 09.04.2017, 08:33   #2952
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БогданНиколаич Посмотреть сообщение
Здарова, бригада. Хто севодня на дежурстве?

Да, я уже слышал о мощнейшей державе УНР и про фльоту ее с кружляками. И про ПРИГЛАШЕННЫХ немцах то ж ( Антанту приглашать надо было )
- вы сперва расскажите о голодной, босой и крайне озлобленной державе РСФСР, что вместо того, чтобы начать налаживать жизнь у себя самой- устроила в России братоубийственную гражданскую войну - и тут же полезла к своим соседям

Таким же молодым и зеленым державам, что возникли одновременно с ней на руинах РИ. Полезла завоевывать их и подгибать под себя. И устраивать в них тот же бандитский беспредел и те же идиотские социальные "экскременты", что русские устроили у себя

Страна - "единый военный лагерь". Кстати, в РККА в 1918-1919 рванули 200 бывших русских имперских генералов и около 35 тысяч бывших имперских офицеров. Мотив - вернуть "великую Россию" в границах империи 1914 года

Сообщение добавлено в 09:33

Цитата:
Сообщение от БогданНиколаич Посмотреть сообщение
Антанту приглашать надо было
- Антанта в начале 1918 с огромным трудом расхлебывала плоды русского предательства, отбивая натиск немцев, которые после вашего слива получили шанс перебросить большую часть войск с восточного фронта на западный

Антанте было не до Украины. Она чуть не проиграла кампанию в начале того года, и лишь вступление Штатов в войну спасло ситуацию. Оставшихся на востоке сил немцам вполне хватило, чтобы вышвырнуть вашу шваль из Украины. Не проиграй немцы на западе - не было бы никакой "УССР" и в помине. Украина осталась бы суверенной державой
VoxPopuli вне форума  
Старый 09.04.2017, 08:52   #2953
Сообщений: 32
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Таким же молодым и зеленым державам, что возникли одновременно с ней на руинах РИ.
Ай,ай... У Польши с Финляндией получилось а уникальные не смогли... Это какая то историческая зрада.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Не проиграй немцы на западе - не было бы никакой "УССР" и в помине. Украина осталась бы суверенной державой
С приглашенными немецкими дивизиями?
Прошлый юзер был умнее.. Вы там как сутки -трое?
БогданНиколаич вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.04.2017, 12:07   #2954
Аватар для Берта
Сообщений: 5,222
Очки репутации: 38,377
Адрес: Николаев
Доп. информация
По умолчанию

__________________
-Не грусти,-сказала Алиса.-Рано или поздно всё станет понятно, всё станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева.Станет понятно зачем всё было нужно.Потому, что всё будет правильно.(Льюис Кэрролл)
Берта вне форума  
Старый 09.04.2017, 13:33   #2955
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @БогданНиколаич Посмотреть сообщение
У Польши с Финляндией получилось а уникальные не смогли.
Фінам дуже допомогали шведи, а полякам - французи, які їх озброїли і навчили. УНР не допомагав ніхто, після поразки Германії.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.