Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.08.2014, 15:11   #301
Аватар для Весёлый Мухобой
Сообщений: 551
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Отвечу всем позже. Сейчас времени нет. Работа вконец достала...
__________________
Украина: Никогда мы не будем братьями!
Россия: Хорошо, сестра.
(Ребята, девчата! Мне плевать на рейтинги и мнения!!! Можете не напрягаться, давя на кнопки.)
Весёлый Мухобой вне форума  
Старый 06.08.2014, 10:39   #302
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весёлый Мухобой Посмотреть сообщение
1.... - ??
Цитата:
2. На Киевскую Русь могут претендовать только Рюриковичи. Потому что это их вотчина( дойная корова, по понятиям 90-х). Все остальные – в пролёте. Холопы, и их потомки не могут претендовать на владения своих господ – Рюриковичей.
- это у вас на страну может претендовать тока "царь". А у цивилизованных стран наследник страны - это страна на тех же землях - и ее народ.

Локализацию Руси вам лишний разу уточнить, не?

Цитата:
3. В те времена медведи везде срали, даже под Парижем. Исключения степные и пустынные природные зоны. В степях срали кони кочевников. Ну, и дальше будем историю по дерьму изучать? Подход к изучению истории конечно интересный, но вряд ли эффективный.
- демагогией не занимайтесь. Глянем исходную ситуацию. 9 век. Наши земли - (данные Баварского географа) -

Цитата:
Бужане (Busani) имеют 231 город.

Унлицы (Unlizi, уличи) – многочисленный народ, 418 городов.

Велунчане (Uelunzani, волыняне) – 70 городов.
- при этом в центральной России на то время - по данным археологии - 1 (один) город - Сарское городище вблизи позднейшего Ростова Великого.

На северо-западе - в Приильменье - менее полудюжины варяжских поселений.
ВСЕ!

Так понятнее - почему Русь как государство формируется именно здесь, а не где-либо еще на землях Восточной Европы?

Цитата:
4. Петрушке много чего в голову стукало. Стукнуло и это. Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему правителям тогдашних земель Украины не стукнуло в голову обозвать территорию Украины Россией(Русией)? Мозгов не хватило? Или по старой привычке прое…и, как всегда?
- русские слишком много внимания уделяют вывескам, и не глядят - а что там в лавке под вывеской? И при чем тут Россия? Россия - это греческое или латинское прочтение слова Русь. Русь была здесь. А Россия никогда Русью официально не титуловалась. Да и Россией она стала лишь с 18 века

Цитата:
5. ...По поводу славян:
Вы уверенны в том, что современный украинцы – это чистокровные славяне? Если «да», то, на чём зиждется Ваша уверенность? Надеюсь, что не на слепой вере…
- чистокровность - дискуссионная вещь. А то, что украинцы - более славяне, чем кто-либоо другой - даже не сомневайтесь. Их этногенез шел на ПРАСЛАВЯНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ - в Среднем Поднепровье. Причем российский антрополог Алексеев - участник масштабной антрологической экспедициии Бунака - прямо выводит украинцев по ее данным от древлян. А древляне и жили прямо посередке той территории. Т.е. они - прямые наследники ПРАСЛАВЯН.

Цитата:
С чистокровностью у славян, вообще – проблема. Даже у поляков, словаков, и чехов. Про чистокровность остальных, вообще молчать в тряпочку приходиться.
- поляки ближе к праславянам - кроме северной их части, что ближе к балтам (там, где жили прусы). Именно туда шла наиболее ранняя славянская экспансия. Кстати, они считают, что поляне и ранние поляки были по сути одним племенем

И дело не только в чистокровности. А в том, что те же русские оказались изолированными от общеславянского ареала на несколько веков. Точнее - с 12 по 17 век. Со всеми вытекающими. И вращались на совершенно иной этнокультурной орбите. При том, что и в начальном генезе их славянского не так и много. Язык да вера в основном
VoxPopuli на форуме  
Старый 24.10.2014, 16:05   #303
Аватар для Мистер УПС
Сообщений: 1,510
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Интересную статейку нашел:
Русь триединая и детские выдумки свидомых историков.

Карта России 1614года. Амстердам.(Hesselo Gerhartio)
До 1917 года официально считалось, что русские состоят из трех народностей - великороссов, малороссов и белорусов. Но уже со второй половины XIX века некоторые на Украине стали говорить, что «малороссы» - слово обидное.

Давайте, мол, назовемся украинцами и станем отдельной нацией - так будет лучше. Назвались…
Но сразу же возник вопрос, как делить историческое наследие Древней Руси? Ведь, по исторической логике получается, что до того, как стать украинцем, каждый, даже трижды бандеровский националист, все-таки был русским? Никто ведь пока не отрицал, что Русь была раньше Украины.
Этот вопрос всегда ставил любого украинского националиста в очень неудобное положение. Некоторые даже до бешенства доходили, когда я им его задавал. Чтобы как-то облегчить тягостное для «национально-свидомой» психики осознание этого прискорбного факта, придумали очередной исторический миф: дескать, в прошлом только Украина называлась Русью, но проклятые москали украли у нас это название. А виноват во всем Петр I. Это он, проклятый, переименовал Московию в Россию, до тех пор так никогда не называвшуюся и всех в мире запутал.
Сейчас на основании этого утверждения целые книги выходят. Одна из них так и называется – «Украдене ім’я». Хотя, казалось бы, чего проще: давайте переименуемся назад в Русь. А разговаривать будем на древнерусском языке: «Не лепо ли, не бяшет». Ведь древнерусский, по этой логике, это наша «давньоукраїнська мова», хоть и не очень понятная. Придется, правда, «Кобзарь» тоже на него перевести. Но чего не сделаешь ради исторической справедливости!Любой закончивший исторический факультет слышал о «Ливонской хронике» – документальном произведении XIII века, рассказывающем о войнах немецких крестоносцев в Прибалтике. Воевать им пришлось в основном с Польшей, Литвой и Русью. Но до Киева (да что там до Киева, даже до Смоленска!) они не доходили.
Так что же тогда считал автор хроники Русью? Посудите сами. В одном месте он пишет: «Псков находится в Русской земле».Дальше больше Еще в одном сообщает: «В Русской земле есть город Новгород». Наконец, имеется у него фраза, которая повергает любого сторонника теории об «украденном» имени в шок: «В Русской земле есть город Суздаль». А Суздаль – это в двух шагах от Москвы. Собственно Москва и была тогда маленьким городишком во владениях суздальского князя. Он туда своих сыновей назначал.
Но и задолго до «Ливонской хроники» мы видим ту же географическую картину. В 1231 году римский папа пишет письмо великому князю Владимирскому Юрию Всеволодовичу. В послании этом он именует его «Regi Russiae» – в переводе, «правителем Руссии». Владимир – это тоже территория «Московии». Он находится на речке Клязьме. Взгляните на карту: до Москвы – рукой подать. ПЕТР І СВОЮ СТРАНУ НЕ ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛ. В любой приличной киевской или областной библиотеке можно найти «Историю монгалов» Плано Карпини – итальянского монаха середины XIII столетия. По поручению римского папы, он сгонял в столицу татарского хана Каракорум и оставил подробный отчет о своем путешествии. Ехать, естественно, пришлось через Русь. Вот что пишет Карпини о 1246 годе: «В это время умер Ярослав, который был великим князем в некоторой части Русии, которая называется Суздаль…Все верили, что он был отравлен».
Упомянутый Ярослав – это отец широко известного князя Александра Невского. Как видим, он тоже правит в «некоторой части Русии», хоть Киев в его владения не входит! Зато Московское княжество – это часть его земель.
Не Московия стала называться Русью, а часть Руси назвалась Московией, по мере того, как этот город набирал силу и присоединял к себе другие русские территории. Лучше всего это понимали не нынешние украинские публицисты-фантасты, а современники этих событий. Нет ничего лучше, чем обратиться к первоисточникам – свидетельствам западноевропейских путешественников.
«Московия получила свое название по имени реки, на которой находится ее столица, но она является частью Руси», – писал некий Цезарь Бароний в 1602 году в изданной в Венеции книге «Анналы». «Московиты – это русские, которые только называются так по имени своей столицы», – вторил ему в 1667 году немец Георгий Хорн. «Страна московитов теперь называется Великая Русь», – это еще одна констатация западного европейца Йогана Якоба Гофмана. Принадлежит она к 1672 году – тому самому, в который родился Петр Первый. Как видим, никакими переименованиями своей страны этот царь не мог заниматься – она была Русью задолго до него.

Сигизмунд Герберштейн: "Московиты уверены, что их страна называется Россея..."
НОВГОРОД СТАЛ РУСЬЮ РАНЬШЕ КИЕВА. Дважды – в 1517-м и 1526-м годах съездил в Москву послом от германского императора немецкий дворянин Сигизмунд Герберштейн. Он оставил классические «Записки о Московии». В XVI столетии они стали бестселлером, переиздаваясь несколько раз. «О происхождении названия Russia существуют различные мнения, – писал он. – Одни полагают, что оно произведено от имени Русса, брата польского короля Леха, поскольку этот Русс был государем русских. Другие ведут его от имени весьма древнего города Русы, неподалеку от Новгорода Великого… Однако большинство считает, что «Руссия» – это измененное «Роксолания». Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась «Россея», а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь «Россея» на русском языке и значит «разбросанность» или «рассеяние». Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемешку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли… Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на своем языке «руссы» (Russi), а по-латыни именуемый «рутены» (Rhuteni), столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские».
Свидетельство Герберштейна – бесценно. Оно показывает не только конечный результат исторического процесса, но само его развитие. Знал германский посол и то, что в прошлом – во времена древнерусского единства – эта страна была значительно больше. Он говорит: «Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой». Он понимал, что русские города Минск и Киев просто захватили литовцы и поляки.
В советские времена, чтобы никого не обидеть, не особенно распространялись о том, что земли Новгорода стали называться Русью раньше, чем Киев. К сожалению, почти всегда к истории примешивается политика. При СССР старались подчеркнуть равные права трех братских восточнославянских народов на древнерусское наследие, даже если это не совсем соответствовало действительности.
Но стоит открыть «Повесть временных лет» (жаль, что ее так редко открывают!), чтобы прийти к выводу о северном происхождении имени Русь. Рассказывая о захвате Киева явившемся из Новгорода князем Олегом, летописец говорит, что его войско состояло из новгородского племени словен и варягов, которые «прозвашася Русью» (то есть, назывались Русью). Киев же в это время еще именовался «Польскою землею» – он принадлежал племени полян, которые приняли имя Русь только после своего подчинения Олегу.
Получается, что сделав Киев своей столицей, этот князь и повел отсюда политику «русификации». Ведь именно он подмял независимые славянские племена – древлян, северян, радимичей, уличей и других. Возможно, что в будущем мы еще столкнемся с каким-нибудь древлянским сепаратизмом, если потомки древлян, живущие в Коростене, захотят отделиться и вернуться в свой первобытный рай.
Официальная советская историография утверждала, что нынешние русские, украинцы и белорусы стали складываться на развалинах древнерусской народности после татаро-монгольского нашествия – где-то в XIV столетии. Но на самом деле это было подтасовкой, призванной прикрыть развал единого русского народа большевиками после революции 1917 года. Документы показывают, что не только в XIV веке, но даже тремя столетиями позже и население Московии, и люди тех частей Руси, которые попали в подчинение Польше и Литве, по-прежнему называли себя русскими. «Русь есть троистой, – писал итальянский историк XVI столетия Александр Гваньини, – первая – Белая, вторая – Черная, третья – Красная. Белая находится возле Киева, Мозыря, Мстиславля, Витебска, Орши, Полоцка, Смоленска и Северской земли и издавна принадлежит Великому княжеству Литовскому. Черная – находится в Московской земле… Красная – расположена возле гор, которые называются Бескиды, и ею привит польский король».
Мы привыкли к другому делению Руси – на Великую, Малую и Белую. А было, оказывается, еще одно! Кстати, оно нашло отражение на старинных западноевропейских картах. Красной Русью называли территорию Львовщины. А нынешнюю северную Украину с Киевом и Черниговом еще даже не отделяли от Белой Руси! Что не удивительно – граница со степью, где кочевали татары, проходила примерно в ста километрах южнее Киева. Украиной именовали «окраину» – трудно поддающееся определению пограничье.
Смотрите карту большого размера
КОНЦЫ В ВОДУ НЕ СПРЯЧЕШЬ! Вообще труды любых официальных историков следует читать крайне внимательно. Подлаживаясь под очередную власть, они не могут скрыть всех противоречий. Это очень интересная игра – ловить их на плохо спрятанных в воду концах. К примеру, несколько лет назад во Львове вышла замечательная книга «Україна на стародавніх картах (Кінець XV – перша половина XVII ст.)». Стоит она довольно дорого – около 150 гривен. И все-таки я советую ее купить. Потому что, кроме названия, все остальное в книге – правда. Карты там приведены подлинные. Но ни одна из них не называется «Карта Украины»! Зато есть другая – изданная в 1641 г. в Амстердаме «Russia, vulgo Moscovia». В переводе это означает: «Руссия, в просторечии Московия». Есть на ней и крошечная территория обозначенная громким названием «Окраина» – чуть выше Азовского моря.
Для простоты восприятия предлагаю адаптированную карту 9-10 веков. привязывайтесь для лучшего понимания к рекам.



Оригинальный текст Олесь Бузина http://www.segodnya.ua/news/1021728.html
Карты здесь: http://www.mos-edu.ru/map/index.php
http://www.mos-edu.ru/map/rus03.php
__________________

Мистер УПС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 24.10.2014, 16:28   #304
Аватар для Nerto
Сообщений: 2,158
Очки репутации: 31,883
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистер УПС Посмотреть сообщение
Отчего бы и тут не пообщаться с правдивывми к----лязычными юродивыми, которые не рискуют заглядывать в темы о свободе слова? Да и попыток переложить на кого-либо масштабные фальсификации отечественной истории пока не наблюдается. Так что авторство известно и однозначно. А кроме того говнословным редакционным тролям было неплохо и языком заняться в который сходили многократно не вполне русские уже в советский период. Так и пообщаться можно будет без лишнего аромату.
А так производителям словесного мусора редакционной политики дорога прямая.
Nerto вне форума  
Старый 24.10.2014, 17:08   #305
Аватар для Мистер УПС
Сообщений: 1,510
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
Отчего бы и тут не пообщаться с правдивывми к----лязычными юродивыми, которые не рискуют заглядывать в темы о свободе слова? Да и попыток переложить на кого-либо масштабные фальсификации отечественной истории пока не наблюдается. Так что авторство известно и однозначно. А кроме того говнословным редакционным тролям было неплохо и языком заняться в который сходили многократно не вполне русские уже в советский период. Так и пообщаться можно будет без лишнего аромату.
А так производителям словесного мусора редакционной политики дорога прямая.

+ Оффтоп
__________________

Мистер УПС вне форума  
Старый 24.10.2014, 17:12   #306
Аватар для Nerto
Сообщений: 2,158
Очки репутации: 31,883
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
Отчего бы и тут не пообщаться с правдивывми к----лязычными юродивыми, которые не рискуют заглядывать в темы о свободе слова? Да и попыток переложить на кого-либо масштабные фальсификации отечественной истории пока не наблюдается. Так что авторство известно и однозначно. А кроме того говнословным редакционным тролям было неплохо и языком заняться в который сходили многократно не вполне русские уже в советский период. Так и пообщаться можно будет без лишнего аромату.
А так производителям словесного мусора редакционной политики дорога прямая.
Еще принеси, словесноязычный.
Nerto вне форума  
Старый 24.10.2014, 17:24   #307
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Мистер УПС Посмотреть сообщение
Любой закончивший исторический факультет слышал о «Ливонской хронике» – документальном произведении XIII века, рассказывающем о войнах немецких крестоносцев в Прибалтике. Воевать им пришлось в основном с Польшей, Литвой и Русью. Но до Киева (да что там до Киева, даже до Смоленска!) они не доходили.
Так что же тогда считал автор хроники Русью?
Соизвольте гуглануть "Русское Княжество", а не растекаться мыслью по древу.

Дальнейший бред комментрировать уже сил нет (Картика с жидами на месте Укарине - зачет! Я горжусь своей страной, когда вижу подобных россиян)
Zelya вне форума  
Старый 28.10.2014, 08:38   #308
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию



- прекрасная карта. Найдите на ней Волго-Окское междуречье. Это и есть "колыбель России" и "колыбель русского народа". Самая-самая русская "исконь". Летописное Залесье, Суждаль, Ростово-суздальские земли, позже - Владимирское княжество.

Видите, кто там на карте живет во времена Руси? Правильно- меря и мурома. Два финноугорских племени. На юго-западе - вятичи. Вчерашние финноугры. Ведущий российский антрополог Т.Алексеева охарактеризовала их как "ославяненное узколицее финское население волго-окского междуречья". Точно так же она поименовала и северо-восточных кривичей.

Так что не случайно даже эти хрестоматийные "славяне" на околице исконно-русского ареала так долго и упорно сопротивлялись власти Руси, попутно блокируя сухопутные коммуникации Залесья с нею - и не желали креститься. Вятичи живут особняком и продолжают числиться отдельным племенем дольше всех - до 13 века.

Академик Макаров - главный археолог России - в ходе масштабной археологической экспедиции в Ростово-Суздальском Ополье - самом-самом "славянском" крае ранней России - пришел к выводу, что самые ранние и весьма шаткие признаки появления там славян (волнистый орнамент на керамике) появляются лишь на пороге 11 века - во времена расцвета Руси!

При отсутствии "дороги прямоезжей" в Русь это напрочь исключает версию, что Залесье было интегральной частью Руси - оно было, по словам другого маститого российского археолога Янина - лишь ее "колонией". Отдаленной, труднодоступной (реален был лишь очень длинный днепровско-волжский речной путь - с волоком на Валдае) и достаточно чужеродной

И вовсе не случайно, как только "дорога прямоезжая" была наконец прорублена через непроходимые "деБрянские" леса, населенные разбойными вятичами - по ней тут же повалило залесское войско вкупе с половецкой родней Боголюбского. Повалило штурмовать, жечь и разорять Киев - впервые в его истории.

Залесье тогда уже обособилось от нее и политически - после чего почти полтысячи лет оно будет жить и развиваться на совершенно другой орбите - по большей части -"ордынской", постепенно трансформировавшись в "типичную азиатскую деспотию"

Учите матчасть! И не шибко увлекайтесь созвучиями в названиях - всем этим туруру на мотив Руси

Сообщение добавлено в 08:08

Не стройте иллюзий и по части Russia vulgo Moscovia (Руссия, именуемая в просторечии Московия) на ранних европейских картах - причем далеко не на всех. На многих она звалась просто Московией

Традиция использовать архаичные называния земель, не особенно утруждаясь в их точной привязке, была у картографов повсеместной. И они не задумываясь могли рисовать Руссию на всей обширной территории, куда некогда входила и метрополия, и владения Руси. Часто те же земли могли зваться "по Геродоту" Скифией или Сарматией, а земли Западной Европы в то же время - еще более архаичными Галлией, Аллеманией итд итп.

И это никак не означает, что Европу в 16-17 веке населяли галлы или алеманы

Сообщение добавлено в 08:14

Русский этногенез - это отдельная большая тема, вокруг которой на форумах сломаны тысячи копий. Загадки в нем уже нет - есть целый ряд солидных работ в антропологии, генетике, археологии, истории и этнографии преимущественно русских же ученых. И никакая попса вроде Бузины их ни на йоту не перевесит

Добавляются лишь детали. Но в целом картина, что в итоге вырисовывается, впечатляюща и проста. В "колыбели русского народа" до начала 2 тысячелетия практически нет славян - есть финно-угры, немного разбавленные балтами (голядь). В самом конце этого периода там появлятся киевская власть. Власть колонизаторов.

Под ее влиянием происходит ославянивание автохтонов - они переходят на славянскую мову и попутно крестятся. После чего связь с огромным славянским этнокультурным массивом на долгие века прерывается почти напрочь - Россия уходит в затяжное плавани по совершенно другой, ордыно-монголо-китае-татарской орбите

Вот оно все сейчас там и вылазит. Та огромная ментальная разница между нами - былой русью - и ими - былым залесьем - что изначально была - и с веками лишь углубилась

Сообщение добавлено в 08:27

Добавлю и пару слов по Новгород. Новгород - по словам того же Янина - а он на сегодняшний день - непревзойденный авторитет по его истории и археологии (полвека раскопопок - шутка сказать!) - это словено-балто-финский микс.

Это раз

И как город - дело позднее. С середины 10 века -а вовсе не по летописной вставке от Рюриковичей - с 9 века. До середины 10 века - сколько ни копали - города там просто нет. Есть лишь чисто варяжский опорный пункт - Рюриково городище - и ни он, ни Ладога, ни другие варяжские поселения не связаны общностью культуры и артефактов с позднейшей, новгородской

Мало того - "чудская знать играла в Новгороде важную роль". Причем после жесткой зачистки сь монголами славянского очага в Залесье роль чуди в Новгороде закономерно возросла. В итоге - резные панели собора св. Николая в Штральзунде, где фигурируют новгородцы не дадут соврать - получилось нечто очень интересное.

И бесконечно далекое от тогдашних "москалей" - да и от руси -





- и вопрос даже не в этом. И не в том, что в летописях новгородцы ездили к нам "в Русь", вовсе не являясь ею.

Вопрос в том, что уникальная новгородская культура - не говоря уже о "республиканских" традициях Новгорода - вызывала какую-то патологическую ненависть московитов - и они после серии попыток-таки выкосили ее. Вырубили под корень, так, что в самом Новгороде и близкой округе Балановские не смогли найти никаких генетических следов новгородцев - отметив их слабый отзвук лишь в более отдаленном месте возле Ильменя.

Сообщение добавлено в 08:38

Цитата:
Карты там приведены подлинные. Но ни одна из них не называется «Карта Украины»!
- наглая и бесстыжая московская ложь, любезнейший.

И там, и в роскошном двухтомнике старинных карт Украины (это украинское издание получило несколько лет назад престижную европейскую номинацию "Атлас года") приведена огромная - в десяток листов - и весьма известная в Европе 17 века карта деБоплана, где в картуше черным по белому -



- причем карта охватывает все наши территории от Черного моря (оно по старой традиции - вверху, север - снизу) до Припяти



Ложь - главный инструмент Агитпропа в украинской теме
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.10.2014, 10:57   #309
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Здесь особо и карты не нужны. Потому как можно тоже запутаться. По Киеву прогуляться, да и просто уй к носу прикинуть, что бы понять что Московия перекрутила и присвоила историю Руси.
Как и при Союзе они бл. типа главными были, и в ВОВ они бы и без Украины победили бы...
И вообще их стиль поведения - усё мое, где я был... водку ел...
Характерной особенностью их доказательств являются постоянные ссылки на Евров, Америкосов и т.д.
В принципе аргументы третьих сторон являются как бы более объективными... Типа а нахрен им что то трантедь..
Вот и заказывает Раша через частные фирмы в Германии зверские фильмы о лютых бандеровцах.... В Штатах ужасы о сланцевом газе... В Австрии дыбильные пугалки о Майдане.... Еще где то типа старинные и самые настоящие карты Руси..
В принципе это действует - почти весь Донбаасс поверил в сказку о том что их продали Шеллу, все умрут от сланца.... и братья россияне пришли помочь защититься нам от америкосов, которые воюют в Украине до последнего украинца...

Так и по Руси наплели, перекрутили.... Но здесь правда ничинает брать свое.... Что Русь настоящая Киевская это современная Украина, Белая Русь это современная Беларусь (Белоруссия по российскому)а Россия это Московия, Российская империя,Московское княжество... как угодно, но не Русь..

Они россияне это понимают и начинают играть на опережение, типа а давай переименуем Украину в Республику Русь.... Россию начинают называть Руссией. малороссии новороссии неполучились, так еще какой то бред придумали... Поздно малята.
укроп киевский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.10.2014, 12:57   #310
Аватар для xprint
Сообщений: 967
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
Здесь особо и карты не нужны. Потому как можно тоже запутаться. По Киеву прогуляться, да и просто уй к носу прикинуть, что бы понять что Московия перекрутила и присвоила историю Руси.
Как и при Союзе они бл. типа главными были, и в ВОВ они бы и без Украины победили бы...
И вообще их стиль поведения - усё мое, где я был... водку ел...
Характерной особенностью их доказательств являются постоянные ссылки на Евров, Америкосов и т.д.
В принципе аргументы третьих сторон являются как бы более объективными... Типа а нахрен им что то трантедь..
Вот и заказывает Раша через частные фирмы в Германии
зверские фильмы о лютых бандеровцах.... В Штатах ужасы о сланцевом газе... В Австрии дыбильные пугалки о Майдане.... Еще где то типа старинные и самые настоящие карты Руси..
В принципе это действует - почти весь Донбаасс поверил в сказку о том что их продали Шеллу, все умрут от сланца.... и братья россияне пришли помочь защититься нам от америкосов, которые воюют в Украине до последнего украинца...

Так и по Руси наплели, перекрутили.... Но здесь правда ничинает брать свое.... Что Русь настоящая Киевская это современная Украина, Белая Русь это современная Беларусь (Белоруссия по российскому)а Россия это Московия, Российская империя,Московское княжество... как угодно, но не Русь..

Они россияне это понимают и начинают играть на опережение, типа а давай переименуем Украину в Республику Русь.... Россию начинают называть Руссией. малороссии новороссии неполучились, так еще какой то бред придумали... Поздно малята.
так это их авторский прием...

+ Оффтоп
__________________
http://www.youtube.com/channel/UC9gF...lfqv8kDlA/live
xprint вне форума  
Старый 28.10.2014, 20:36   #311
Аватар для Orey
Сообщений: 9,950
Очки репутации: 69,613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
"Одна из ключевых имперских мистификаций – тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее.

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит:"Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".

Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".


После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "ИІ тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".


Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.


Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" – все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна – Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли". Итак, Смоленск – это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе.
Этот факт для ученых – общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины – Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.

Однако кто осуществил это переименование – переселенцы или ностальгирующие по Родине князья – точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.

В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".

Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.

Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине ХV столетия для укрепления престижа Новгорода.
Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.

Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.

Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".

В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.

Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.

Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.

Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство несколькотысячелетнюю китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.

Причина этого – очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть" (с)
__________________
Мемуары жены Сахарова:
"1971. Едем в такси по Москве. Водитель о своей жизни: "Это было, когда чехи на нас напали". Муж уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге"
Выданные наказания: Stewart-13, Наша Мымра-13, Ржевский-10, Leprecon-8, Колючка-5, Aliran-3, Dondriver-2, Wilson-2, CHeeebox-1, Sandra-1, Тиверець-1
Orey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 30.10.2014, 03:07   #312
Аватар для Весёлый Мухобой
Сообщений: 551
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
1. - это у вас на страну может претендовать тока "царь". 2. А у цивилизованных стран наследник страны - это страна на тех же землях - и ее народ.
3. Локализацию Руси вам лишний разу уточнить, не?
4.- демагогией не занимайтесь. Глянем исходную ситуацию. 9 век. Наши земли - (данные Баварского географа) -
5. - при этом в центральной России на то время - по данным археологии - 1 (один) город - Сарское городище вблизи позднейшего Ростова Великого.
6. На северо-западе - в Приильменье - менее полудюжины варяжских поселений.
ВСЕ!
7. Так понятнее - почему Русь как государство формируется именно здесь, а не где-либо еще на землях Восточной Европы?
8. русские слишком много внимания уделяют вывескам, и не глядят - а что там в лавке под вывеской?
9. И при чем тут Россия? Россия - это греческое или латинское прочтение слова Русь. Русь была здесь. А Россия никогда Русью официально не титуловалась. Да и Россией она стала лишь с 18 века
1. А, в других президент?
2. Ох, ты Боже ж мой, какая идиллия у «цивильных»… Тогда, какого ж хр-на в Киеве сначала Дир и Аскольд, затем Ольгерд и Ольга, затем остальные узурпаторы-рюриковичи-захватчики?
3. Чего?????
4. И?
5.И? Развивайте мысль!
6. Гальдарика. Это не СССРовское определение. Западное. С чего это вдруг????
7. Нет. Ещё раз. И без эмоций.
8. Примеры?
9. Чего????? Еще раз это же и по-русски! А то не понятно!»!!!






Сообщение добавлено в 03:37

Цитата:
Сообщение от Zelya Посмотреть сообщение
Соизвольте гуглануть "Русское Княжество"
А что там?

Сообщение добавлено в 04:07

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
1.Здесь особо и карты не нужны.
2. По Киеву прогуляться, да и просто уй к носу прикинуть, что бы понять что Московия перекрутила и присвоила историю Руси.
3. Как и при Союзе они бл. типа главными были, и в ВОВ они бы и без Украины победили бы...
4. И вообще их стиль поведения - усё мое, где я был... водку ел...
5. Характерной особенностью их доказательств являются постоянные ссылки на Евров, Америкосов и т.д.
6 В принципе аргументы третьих сторон являются как бы более объективными... Типа а нахрен им что то трантедь..
7. Вот и заказывает Раша через частные фирмы в Германии зверские фильмы о лютых бандеровцах....
8. В Штатах ужасы о сланцевом газе...
9. В Австрии дыбильные пугалки о Майдане....
10. Еще где то типа старинные и самые настоящие карты Руси..
11. В принципе это действует - почти весь Донбаасс поверил в сказку о том что их продали Шеллу, все умрут от сланца.... и братья россияне пришли помочь защититься нам от америкосов, которые воюют в Украине до последнего украинца...
12.Так и по Руси наплели, перекрутили....
13. Но здесь правда ничинает брать свое....
14. Что Русь настоящая Киевская это современная Украина, Белая Русь это современная Беларусь (Белоруссия по российскому)а Россия это Московия, Российская империя,Московское княжество... как угодно, но не Русь..

15. Они россияне это понимают и начинают играть на опережение, типа а давай переименуем Украину в Республику Русь.... Россию начинают называть Руссией.
1. Как же без карт то?
2. Вот как оказывается, как просто в этой жизни… а, я и не знал…
3. А кто вам мешал главными быть? Что, комплекс неполноценности бьёт?
4. Сало оставили вам. Чем недовольны? Всё по-братски!
5. ?????
6. ?????
7. Типа нет, они, мол, цветы людям несли? Ребянок!: Мои деды во время ВОВ в Белоруссии(Могилёвская область) молились, что бы к ним «полицейские» команды из украинских или прибалтийских нацыков в деревни не пришли ( землянки в лесу были выроли). Так что не трендите мне о галицейском павцыфизме!!!! Это мы вам сцу-кам галичанским не отомстили за всё!!!! Ничего, время – ждёт!!!! Придем, когда ждать не будете! Привет из Могилёва!!!!!!!!!! Помним сцу-и вас, не забыли!
8. В Галиции он тоже есть. И не мало. Вперёдёд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
9. Какие?
10 . Ох,,ты… чудела земные… Древние настоящие карты… летающих тарелок нет, случаем?
11. А, ради чего, по-вашему?
12. Везде крутят и плетут. Повесится теперь?
13. Ах, ты!!!!! Правда восторжествовала, наконец-то!!! Свершилось чудо!!!!!! Ара!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14. Чё????
__________________
Украина: Никогда мы не будем братьями!
Россия: Хорошо, сестра.
(Ребята, девчата! Мне плевать на рейтинги и мнения!!! Можете не напрягаться, давя на кнопки.)
Весёлый Мухобой вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.10.2014, 03:48   #313
Сообщений: 317
Очки репутации:
Адрес: Русь Вольная
Доп. информация
По умолчанию

От того что народ живёт на Луганщине, его не следует называть "луганским народом".

"Народ" - понятие построенное по признаку "крови".
"Население" - по признаку "территории".

В этом случает, "население Луганщины".
Луганщина населена, в том числе, народностями русскими.

Так же и со словом "Украина".
"Украина" - это территория.
Эту территорию населяют и раньше населяли РАЗНЫЕ народы,
в том числе и: русы, росы, русины, казаки, печенеги, уличи, тиверцы, поляне и т.д.

Основной народ населявший территорию Украина - славяно-русы.
Среди славяно-русов, например, была народность русины, как раз на западе современной Украины.

Но! Вдруг, СТО лет назад, сбилась родовая программа понятий - вместо привычного "русины", "народ руський" народ обозвали "украинцами" по названию территории.
Но, мы ведь уже знаем, чем понятие "население" отличается от понятия "народ"?

То есть, "украинцы" - это НАСЕЛЕНИЕ, а не НАРОД.
"Украинцы" - это "население Украины", как Луганчане - население Луганской области.

Сто лет назад случилась Первая мировая война и оккупация Западной Украины австро-венграми.
Вот они (австро-венгры) и обозвали "народ руський" западной Украины "украинцами", "украинским народом",
вместо правильного "население Украины".

Внедрение в население такого термина разрывало "единый руський народ" на понятийные части
и упрощало оккупантам захват и удержание завоёванного.

Народ руський, проснись!
__________________
Русь Вольная
Rus349Lan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 30.10.2014, 11:53   #314
Аватар для Zelya
Сообщений: 1,043
Очки репутации:
Адрес: Львів
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Весёлый Мухобой Посмотреть сообщение
А что там?
Если очень коротко, то приблизительно так:
Во времена Киевской Руси, русским княжеством могло быть, впринцпе, названо любое из более десятка. Но речь не об этом. Когда пришла орда, на востоке стало совсем грустно. А на западных землях (современнная Западная Украина, часть Польши и Беларуси), вобщем-то пытались отбиваться. Даже в 13-м веке, короновавшись, Данило орагнизовал такое себе Русское Королевство. Потом куча воен и стычек как с восточными так и с западными соседями. Кундели периоднически то раздавались, то получались. Независимость то обреталась, то терялась. Последний значимый "впллеск" был аж-но в 15-м веке, в виде Великого Княжесества Русского. Окончательно потеряв независимость в том же 15-м веке, оно еще долго мозолило глаза некоторым "историкам" в составе Великого Княжества Литовского, Русского, Жемойствого и иных. Да-да, именно такое полное название было у ВКЛ, про что мы предпочитаем забывать. Это княжество, как часть Речи Посполитой, даже противостояло Московии.
Как-то так. И мне совершенно непонятно, почему, по словам Мистер УПС, я должен доходить до "бешенства".

Последний раз редактировалось в 12:33.
Zelya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.10.2014, 12:24   #315
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Где же @Южная Русь, его здесь так нехватает!
__________________
Когда исчезают герои, на сцену выходят клоуны. И.В.Гёте.
Митька вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.