Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 14.03.2015, 10:42   #361
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №50
В 1646г в Москве напечатали книгу «Житие и служба Сергию Радонежскому и Никону Радонежскому»
В этой книге часто встречается имя нашей Родины: Русская страна, Русская земля, Русское царствие, Русия, Великая Росия.

Фрагменты:
Похвала преподобному Сергию:



Сергий Радонежский благословляет Дмитрия Донского на битву с ордынским князем Мамаем:



Когда Киевский митрополит Алексий состарился, он предложил Сергию Радонежскому возглавить русскую митрополию. Преподобный Сергий отказался:



__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 22.03.2015, 11:14   #362
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №51
Древнерусское произведение 11 века "Память и похвала князю Владимиру"
Фрагменты:



__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 24.03.2015, 10:40   #363
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Випадково заглянув в цю тему. Невігластво автора аж пре. Якби ж він хоча би знав, що ніяких Киевских, Южних і прочіх Русей не було. Була лиш одна Русь, визначена розкопками Рибакова. Ще цьому неуку варто нагадати, що Росією греки називали саму Русь, а Великою Руссю - з усіма підконтрольними Тмутараканями типу слов'янського Новгорода чи угро-фінської Суздальщини, яка просто платила дань Русі, а в її склад НІКОЛИ не входила.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Старый 28.03.2015, 19:18   #364
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №52
Амброджо Контарини (Ambrogio Contarini) Путешествие в Персию (Viaggio in Persia) 1474-1477гг.
В 1543г в Венеции (Италия) в типографии Альдо Мануция (Aldo Manuzio) была напечатана книга « Viaggi fatti da Vinetia, alla Tana, in Persia, in India, et in Costantinopoli: con la descrittione particolare di città, luoghi, siti, costumi, et della Porta del gran Turco: & di tutte le intrate, spese, & modo di gouerno suo, & della ultima impresa contra Portoghesi». http://books.google.com.ua/books?id=...Persia&f=false
В книге помещены рассказы различных путешественников. В том числе и рассказ Амброджо Контарини (страницы 65-107)
Русский перевод по книге: Барбаро и Контарини о России. Москва. Скржинская Е.Ч.. 1971г

В Персию Контарини ехал через Южную Русь:



Волею судьбы, назад пришлось возвращаться через Северную Русь. Посильную помощь в поездке оказал Марк – посол московского князя.



__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.03.2015, 22:11   #365
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение

Как видим, предки киевлян в 1619году, Древнюю Русь называли Россией.
- а то, что будущая Россия в то время официально звалась Царством Московским или Государством Московским - ниче, не?
Григория Котошихина почитайте - это тот самый 17 век.

Что касается "России" - то авторы 17 века сохраняли традицию архаичного наименования земель. Скажем - вот карта 17 века (1697), где все эти земли без лишних сомнений зовутся Скифией и Сарматией



В итальянском Россия = Русь. И Контарини всего-навсего описывает земли, некогда принадлежавшие этому государству. В том числе - собственно Руси, ее "метрополии" - как "Нижнюю Русь" - и ее былые колонии на северо-востоке - как "Великую Русь" - как и обозначались в поздней латино-греческой традиции имперские владения

Да и какие в задницу параллели между Россией как поздним названием Москвоского государства - и ранней рОссией у европейцев - если веком ранее Герберштейн, выяснив мнение самих русских в их родных краях, написал об этом так:

Цитата:
... московиты... уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”
Кстати, во вступительной части своих знаменитых Записок о Московии Герберштейн пишет:

Цитата:
...поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским И московитским, я записал это не только понаслышке, но и как очевидец

Последний раз редактировалось в 23:05.
VoxPopuli на форуме  
Старый 04.04.2015, 16:19   #366
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №53
Палея толковая (Сильвестровский сборник)
. РГАДА, ф. 381, № 53, втор. полов. 14 века

Эта рукопись Новгородского происхождения; она, помимо различных церковных текстов, содержит «Сказание о Борисе и Глебе».
Ростовский князь Борис (986-1015гг.) и Муромский князь Глеб (987-1015гг.) являются сыновьями Киевского князя Владимира. Исторически они почитаются как заступники Русской земли и небесные помощники князьям в битвах.
Рукопись содержит много иллюстраций.

Христос подаёт венцы Борису и Глебу:



Князь Борис идёт на печенегов:



Фрагменты сказания:

«…Сим сице бывшим оста же страна руская в первеи прельсти идольскыи. Не убо бе слышала ни от кого же слово о Господе нашем Исусе Христе. …»

«…Бысть бо рече князь в тыи годы, володыи всею землею Рускою, именемь Владимеръ. Бе же муж правдив и милостив к нищим и к сиротам и ко вдовицам. …а днесь повелеваеть хрьститися во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Вчера не ведаше кто есть Исус Христос. Днесь проповедатель его явися. Вчера елин Владимир нарицашеся. Днесь крестьян Василии нарицается, се вторыи Костянтинъ в Руси явися. …»
«…Такоже и сии святыи Давъдъ, изиде противу супостату дьяволу, и погуби и, и отъя поношение от сыновъ рускыхъ. Нъ се оуже възвратимся на первую повесть. Благоверныи же князь видя блаженаго Бориса преспевша верстою, въсхоте брак створити ему…»

«…Сказание страстотерпьцю святую мученику Бориса и Глеба.
Род праведьных в векы в благословении боудеть. Сице оубо бысть малом преже сих летом сущу самодержьцю Рускыя земля Володимеру сыну Святославлю, внуку же Игореву, иже святым крещениемь просвети всю земьлю Рускую.



…Посади оубо сего оканьнаго Святополка в Пиньске в княжении, а Ярослава в Новегороде, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, и прочая по градом всем. …В тоже время пришьлъ бяше Борис из Ростова. Печенегом же отинудь идущемъ ратию на Русь. В велици печали бяше Володимер, зане не можаше изити противу безбожным печенегом. Много печашеся, и призвав Бориса, ему же бе издено имя в крещении Роман, блаженнаго и скоропослушливаго, предав вои многы в руце его, посла противу безбожным печенегом. Он же с радостию встав, иде, рек: се готов есмь пред очима твоима створити, елико волить воля сердца твоего. …»



«…Сих память чтуще и веселующеся духовно праздьнуим, их же прославил Бог премногою благодатью и чюдесы, яко же и сия страстотерпца заступника все остине(?) нашеи Рустеи земли. …»

Рукопись доступна в интернете: http://www.svyatayarus.ru/data/manus...rnik/index.php (нажать кнопку "листать").
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 12.04.2015, 15:53   #367
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Хочу поздравить всех с праздником Светлого Христова Воскресения словами из старопечатной львовской книги «Триодион» 1642г.:

«Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим въ гробех живот даровав».



На этой же странице помещена гравюра «Воскресение Господа нашего Iисуса Христа»



Эта книга также ценна тем что в ней есть имя нашей Родины и нашего народа.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.04.2015, 09:59   #368
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.04.2015, 13:15   #369
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Цікаво виходить, Русь розпалася в середині ХІІ століття, літопис же написаний в ХVI... Як йому можна довіряти?
А так же как "Комсомольской правде". Это вопросы веры, а не разума. История это наука о теориях, а не о фактах, как кажется дилетантам и людям погрязшим в самообмане. Собстенно вершина деятельности каждого историка это создание своей теории интерпретации той или иной находки, а в виду остутствия систематичских данных, пространство для таких интерпретаций безгранично.

Если вам говорят, что такой-то такой-то доктор исторических наук защитил такую-то диссертацию, то скорее всего это означает, что у данного человека хорошо развито воображение
Litvano вне форума  
Старый 19.04.2015, 11:42   #370
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №54
Сказание о князьях Владимирских
. Древнерусское произведение 16 века.
(Рукопись РГБ собр. Волоколамского монастыря №572. 16 век.)

Произведение содержит 2 основные идеи:
1. Легенда о происхождении русских великих князей от римского императора Августа .
2. Легенда о приобретении Владимиром Мономахом царских регалий (шапки Мономаха и др.) от византийского императора Константина Мономаха.

Историки считают что эти легенды – выдумка, и созданы для того чтобы повысить авторитет великокняжеской власти.

В произведении прослеживается историческая преемственность: Новгород-Киев-Владимир.

Фрагменты сказания:









Читать произведение полностью: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5103 (нажать кнопку «параллельно»).
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.04.2015, 12:04   #371
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Новгород-Киев-Владимир.
Москва Россия каким боком к Руси... Новгород Русь да, но он был Москвой завоеван в 14 веке...И почему ваши образования называются новороссия а не Русь коль вы такие русичи офигительные...
вы уже там сами запутались кто вы и куда вы... Да территория современного Донбасса входила в состав Руси, но Киевской Руси... в которой и Новгород был,а сейчас вы поперли против своих предков...

Можешь на своей аватаре что угодно писать, но в автоподписи ты сам отрекся от руСЬкой земли в пользу московской.... т.е. омосковился... Твои закиды насчет какого то ополячивания полная туфта...Польша другая страна и с ними тоже воевали....
Примкнуть к Руси хочешь... тогда посылай нахрен Москву с Россией... но ты этого не сделаешь потому как ты раб московский....
Хорошо фотошопите рукописи... слово РУСИЯ вы уже где то год юзаете.... это главная цель ваших манипуляций...до этого все ваши примазывания к Руси накрылись медным тазом...
укроп киевский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.04.2015, 12:08   #372
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Легенда о приобретении Владимиром Мономахом царских регалий (шапки Мономаха и др.) от византийского императора Константина Мономаха.
@Южная Русь, а звідки насправді та шапка взялася знаєш?)
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.04.2015, 12:15   #373
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

FAKEOFF


1 ч. ·




В своем недавнем материале я уже рассказывал о наиболее вероятной причине возникновения этнонима «русский», а именно как название последователя религии с центром в Киевской Руси.
Сегодня постараюсь разобраться с самоназванием Русь, откуда оно пошло, почему у нас осталось.
Начиная с 2000 года в России началась открытая война с топонимом Киевская Русь, во всех возможных открытых источниках, была произведена его замена на новый: «Древняя Русь» или «Древнерусское Государство», тем самым как бы историки России пытались отвязать Русь от Киева.
Для того чтобы сказка стала былью, многочисленные «профессора-историки» написали огромное количество околофантастических трудов рассказывающих про тысячелетнюю историю Российского государства, в которых упоминание о государстве Киевская Русь стерто начисто.
Мало того сам топоним Русь перенесли на новую родину в Новгород.
Я не стану отрицать существование города Новгорода, но не согласен, что Новый Город может быть старее Старого Города – которого почему-то никто не может указать на карте?
А он быть должен.
И исторически, как ни крути старее Киева на территории России, Беларуси и Украины – города попросту нет.
Не вызывает сомнения у меня история происхождения славян, как и германцев, которые в моем понимании на самом деле один и тот же народ, просто получивший различный окрас от ассимиляции с народами территорию которых они укрыли:
Читать далее: http://fakeoff.org/history/rus-proiskhozhdeniya-avtoetnonima
‪#‎rus‬ ‪#‎ruz‬ ‪#‎fakeoff‬ ‪#‎русь‬ ‪#‎киевскаярусь‬ ‪#‎украина‬ ‪#‎русы‬ ‪#‎история‬ ‪#‎этноним‬ ‪#‎руги‬ #русы ‪#‎русичи‬






Русь - происхождения автоэтнонима
В своем недавнем материале я уже рассказывал о наиболее вероятной причине возникновения этнонима «русский», а именно как название последователя религии с центром в Киевской Руси. Сегодня постараюсь...
fakeoff.org|Автор: Олег Чеславский
__________________
В игноре- BECHA, black cat, DenLaden, fraoola, Indigo, Izli, qqwweerr, SaPa, Stirik, Весёлый Мухобой, Московит, Подпоручик, ПРМ, Яков12, Som, arms888ss.Генерал Чарнота
Винни вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.04.2015, 12:33   #374
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Винни Посмотреть сообщение
возникновения этнонима «русский»
Все гораздо проще - есть киевляне, кияне, киевские..... кто то может ляпнуть киевляновские... киевляночевские.....от названия песни "Киевлянка-киевляночка.."
Так и с Русью - русы. русичи, руськие.... Понятное дело что москали со свойственым им говором скажут руССкие... а то как они врать умеют так и говорить не надо....и пошло поехало...
укроп киевский вне форума  
Старый 20.04.2015, 11:42   #375
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
FAKEOFF

Сегодня постараюсь разобраться с самоназванием Русь, откуда оно пошло, почему у нас осталось
Наряду с археологическими артефактами, в качестве наиболее убедительных и самых ранних этнокультурных определителей того или иного региона историки единодушно считают гидронимы.

И в первую очередь - названия рек. Статичность этих топонимов максимальна.

И если мы посмотрим на карту Киевщины - то на юге, в Поросье, гидронимов с корнем рос (летописное роус-) целых четыре. Рось, Росава, Роська и Роставиця. И это - сильный аргумент в пользу того, что земля "Роусь" и одноименный народ изначально жили здесь. Или, по крайней мере, здесь обрели свое имя


Цитата:
Мало того сам топоним Русь перенесли на новую родину в Новгород.
- весьма вымученная версия, должен сказать. И начинать нужно с того факта, что до середины 10 века (!) Новгорода как города просто не существовало. Это говорит Янин - главный и бессменный археолог Новгорода, и полвека раскопок, что он там ведет, дали именно такой результат

За "Новгород 9 века" при этом трюкачи выдают совсем иной объект - варяжское Рюриково городище в районе позднейшего Новгорода. При этом сам Янин напару с Алешковским констатировали, что ни то городище, ни Старая Ладога, ни Изборск - т.е. все ранние городища в регионе - не имели непосредственной этнокультурной связи с позднейшим Новгородом и тем, что он генерировал

См. http://www.russiancity.ru/books/b39.htm
В.Л. Янин, М.X. Алешковский
Происхождение Новгорода (к постановке проблемы)

История СССР, №2, М.-Л., 1971, стр. 32-61

Проще говоря - варяги отдельно, словене, чудь и местные балты - отдельно. Варяги инициировали государственность в Киеве, Киев ее принес в Новгород. А не наоборот
Причем иначе и быть не могло. В Новгородских землях даже через пару-тройку веков мы видим лишь несколько городских центров. И то, что Янин обозначил как полэтниченую конфедерацию, подчеркнув при этом важную роль "чудской знати" даже в позднем Новгороде. А сейчас новгородцев российские исследователи уже выделяют в отдельный восточноевропейский этнос! Но то отдельная тема

Почему Русь выросла в Киеве, а не в Приильменье? Да потому, что здесь был несравненно более густой и обильный субстрат. Баварский летописец 9 века, что указал в нашем Правобережье многие сотни городов, привязав их к нескольким славянским племенам, по сути раскрывает ту причину.

И варяги, наткнувшись на наши земли и быстро их оценив, уходят на юг, оставляя в Приильменье лишь свои фактории. А в 10 веке, когда те земли подпадают под власть Киева, там запускается свой этнокультурный процесс, а в 11 веке, по обособлении от Руси, появляется и своя государственность.

Была ли она ранней российской? И да, и нет. Если говорить о государственности на территории РФ - то да, она ранняя, хотя не самая ранняя - если вспомнить, скажем, государство хакасов в Прибайкалье. А если рассматривать государственность как непрерывный процесс - то я не вижу наследования новгородское государственности Москвой. Скорее Москва - антипод и могильщик Новгородской государственности и всего, что там было. Как по мне - Московия - это ордынский проект на местной основе. Сама основа - это финноугорский субстрат со славянским этнокультурным влиянием. Микс.

Цитата:
И исторически, как ни крути старее Киева на территории России, Беларуси и Украины – города попросту нет.
Не вызывает сомнения у меня история происхождения славян, как и германцев, которые в моем понимании на самом деле один и тот же народ, просто получивший различный окрас от ассимиляции с народами территорию которых они укрыли
:

- в вопросе германцев я бы отметил два момента:

1. во 2-4 веке основную часть наших земель заселяют готы (остготы). Мало того - их историк Иордан помещает столицу Германариха на Днепре (Данаприс или Данпарштадт). Далее готов-де вытесняют далеко на запад гунны - и лишь в Северном Причерномрье и в Крыму готы как таковые будут жить еще более тысячи лет - по 14 век включительно ("Крымская Готия" и Готская епархия в низовьях Днепра и Южного Буга)

Это по документам. И вот как выглядит держава готов в немецком историческом DTV-Atlas, переизданном недавно в Украине:



Но есть и другие данные. Археология живописует здесь Черняховскую культуру. Это вторая четверть 1 тысячелетия нашей эры. 3-5 век. Вот локализация ее памятников:



При этом ведущий российский антрополог Алексеева отмечала, что предками полян, по краниологическим данным, были черняховцы. А много позже она констатировала ведущую роль готов в генезе черняховцев. При этом ее соратник Алексеев писал, что украинцы по своей антропологии наиболее близки к древлянам. А в генезе древлян было заметное влияние балтов

Возвращаясь к черняховцам - могу лишь добавить, что если судить по керамике, то они были заметно более продвинутыми в технологическом отношении, чем ранние славяне. Проще говоря - черняховцы оказали безусловное влияние на генез славян, но я бы не назвал славян "праславянской территории" прямыми потомками черняховцев. Та территория была смещена к северу и перекрывала черняховский ареал лишь наполовину. Она выделена красным цветом



- или, в российской версии - желтым

VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.