Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 17.10.2017, 22:02   #3991
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dalton Посмотреть сообщение
да, конечно, ЧАСТЬ Новгородского, меньшая часть.
Ну як же? Ти привів тут цитатку Залізняка, яка тобі подобалась, але майже в слідуючому реченні він сказав, буквально, що "в русском доминирует новгородский диалект". Потім ти виклав таблицю зі словами які війшли і не війшли в російську мову, і знову ж виявилось, що зновгородського діалекту більше війшло. З якого переляку в вашій мові більше саме "южнорусского" а не "новгородського"?

А знаєш, чого ти не можеш допетрати чого ж це так, якщо "ізначально", як пише отой твій Залізняк, на землях центральної Росії говорили на одній мові з Києвом? Тому що до тих пір поки був у вас зв'язок з носіями цієї мови з Київської Русі, до тих пір хоч на офіційному рівні мова була майже однакова. А як тільки втратили зв'язок з Києвом, і Москва стала центром, так і "русскій язик" понабирався всього від пришельців і сусідів і став не схожий на мову Київської Русі, тому що ви не носії і ніколи не говорили на ній "з колиски".
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:04   #3992
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Кажить я починаю розуміти ваші претензії на нашу країну
На вашу? На Волынь и галичину? Это ваше и только ваше, а Чернигов и Новгород-Северский еще Иван III, как СОБИРАТЕЛЬ земель Русских, в 1503 году отвоевал у Польши и присоединил к Русскому царству.
Кстати, Новгород-Северский от слова "север" чи "пивнич"? А само племя Северо ил Северяне жившее в Чернигове и Переяславле от слова "север" чи "пивнич"?

Да и в летописях ВСЕГДА пишется "Чернигов" и НИКОГДА "Чернiгiв". Как и "Днепр" и никогда "Днiпро". Это потому что в летописях сплошной русский язык.
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:07   #3993
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
Да, слова "всю Русь" там нет, зато есть смысл. Там точно указано про раздел земли на вотчины между сыновьями Ярослава Мудрого. Ярослав владел Русской землей? Владел. Так что Ярослав Мудрый мог поделить между сыновьями кроме СВОЕЙ Русской земли от Киева до Ростова и Суздали ? Только Русь-Русскую землю.
- давайте без домыслов. Вы утверждали, что текст о разделе русской земли (подразумевая и ростовы с суздалями под таковой) есть в ПВЛ. А его там и близко нет. И не может быть, так как Залесье (волго-окское междуречье) в ПВЛ - не Русь

Сообщение добавлено в 23:07

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
На вашу? На Волынь и галичину? Это ваше и только ваше, а Чернигов и Новгород-Северский еще Иван III, как СОБИРАТЕЛЬ земель Русских, в 1503 году отвоевал у Польши и присоединил к Русскому царству.
- никакого "Русского царства" не было. Было в лучшем случае упоминание Русского царствования (как экстраполяция на царя титула митрополита Киевского и всея Руси). Государство при этом официально называлось Московским царством или Московским государством. Чиайте Котошихина - это спец из ведомства иностранных дел (Посольского приказа) той державы, 17 век

Не было в документах Руси и никакой Южной, Северо-Восточной итд Руси. Была просто Русь - в Среднем Поднепровье, и не-Русь в остальных регионах. Охлыньте. И не тульте сюда свои московские залипухи
VoxPopuli на форуме  
Старый 17.10.2017, 22:11   #3994
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
З якого переляку в вашій мові більше саме "южнорусского" а не "новгородського"?
Никто такого не писал. Есть преобладание центрально-восточного диалекта, остальное- новгородский и южный.

Просто самые древние письменные памятники русского языка на Новгородском и Южном диалектах написаны в Новгороде, Киеве, Чернигове и Переяславе в 11-12 веках , а на центрально-восточном диалекте (Суздаль,Кострома, Москва и Рязань) только с 14 века.
Вернее то, что СОХРАНИЛОСЬ в русских монастырях после монгольского ада.
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:11   #3995
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- дык моцкали спокон веку были зело падки на все иностранное )))

А век с лишним - вполне достаточное время, чтобы они могли освоить чужую мову - даже при всей неспособности к ней насельников в тех краях

Я лично знал ваших офицеров и их жен, что прожив в Германии 10-12 лет в городе, они с трудом осилили 3-4 слова по немецки. А лет за 120 вполне могли освоить активный словарный запас в полсотни слов - на котором три четверти России и общается меж собой по сей день
Москали - уничижительное обозначение русских. Не красит вас как претендующего на некую культурность.
падки на все иностранное - тезис из разряда надуманностей.
Несущий скрытую уничижительную коннотацию.
Про Германию-
Некорректное сравнение абсолютно. От слова совсем. Даже не рядом по ситуации. 99 процентов населения эту пару десятков гарнизонных бандитов за всю жизнь и не видело. И нужды в языке не имело . В силу полного отсутствия необходимости. Они там в таком режиме в этих укрепсараях могли и триста лет просидеть - с тем же успехом. В плане языковой экспансии.
Алк вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:18   #3996
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dalton Посмотреть сообщение
"Слово о полку Игореве"
О Боже!

Даже русофилы давно признали слово подделкой 18 века.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:18   #3997
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
никакого "Русского царства" не было. Чиайте Котошихина - это спец из ведомства иностранных дел (Посольского приказа) той державы, 17 век
Было Руское царство и факт его существования есть в грамотах. И даже этот хрен с горы клерк несчастный Котошихин пишет :

Цитата:
Я родился в России и крещен во имя Отца и Сына и Св. Духа.
Глава 1.
… и над прежними княжствы царем и великим князем Иваном Васильевичем всеа Русии. И таковым обычаем в Росииской земле началося царствование.
…царь и великий князь Феодор Иванович всея Русии
, царем и великим князем Иваном Васильевичем всеа Русии; и таковым обычаем в Росийской земле началося царствование.
2. …Бысть же той царь и великий князь Феодор Ивановичь всея Русии на Московском государстве
3.По смерти же того царя, на Московском царстве учинился царем той боярин Борис Годунов, и царства его было немнога лета; и после того в Росийском царстве …А как начал царствовать, и в Росийском государстве
5. По смерти же того царя учинился царем, племене царского по роду Романовых, царь и великий князь Михайло Феодоровичь, всеа Русии самодержец

ГЛАВА IV. наперед бы говорили речи они Русские послы, а потом розменялись верющими грамотами,

а бояре по боярству своему, которые преж сего бывали в боярех у великих князей Росийских, и по тех царевичах и князех, и дети их, и внучата, и правнучата, называютца царевичи ж и князи, без пременения.
Росийского государства люди породою своею спесивы и необычайные ко всякому делу,

ГЛАВА VIII. О владетелстве царств и государств, и земель, и городов, которые под Росийским царством лежат, и тех государств о воеводех.
А кланятися им послом велено, по обычаю, в пояс… имянованье царское и титла короткая, а по титле «и великий государь наш, его царское величество, на своих преславных и великих государствах Росийского царствия, дал Бог в добром здоровье».
.
.

Но кто такой этот убогий клерк Котошихин? Есть более ценные источники - это царские грамоты.
Русские земли издревле назывались Русью, а с 15 века Русским царством и Русским Государством

1328-40г., Жалованная грамота Великого Князя Ивана Даниловича Калиты (Москва)
Цитата:
Се язъ Князь Великiй Иванъ Даниловичь всеа Руси, пожаловалъ есмь сокольниковъ Печерских…
Источник: Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1, гр.3, стр.1
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/18/mode/1up

1372г., Договорная грамота Великого Князя Дмитрия Ивановича ( князь Московский и Владимирский) …с Новгородом
Цитата:
Се приiѣхали ко мнѣ Великому Князю Дмитрею Ивановичю Всеа Руси, отъ отца моего…
Источник: Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1, гр.8, стр.4
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/21/mode/1up

1382г., Послаие Константинопольского патриарха Нила псковичам
Цитата:
Благороднiи и честнiи бояре, мужiе Псковичи…въ Рускомъ градѣ Пьсковѣ и въ предѣлѣхъ его обрѣтающiися…
Источник: Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, гр.4,стр.5[/quote]
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...e/21/mode/1up/

1390г, Договорная грамота Великого Князя Василия Дмитриевича (князь Московский и Владимирский)
Цитата:
Се азъ Князь Великiй Василей Дмитриеевичь всея Руси, съ своимъ братомъ съ молодшимъ со Князмъ…
Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1, гр.8, стр.4
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/23/mode/1up

1399-1402гг., Послание Белоозерсокго монастыря иегумена Кирила Великому Князю Василию Дмитриевичу(князь Московский и Владимирский)
Цитата:
…Ты, господине, Князь Великiй всея земли Рускiя, и смиряяся, ко мнѣ посылаешь грѣшному. ..
Источник: Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, гр.12,стр.21
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/37/mode/1up

1360г., Грамота Митрополита Алексия на Червленый Яр, боярам … о подсудимости их Рязанскому Епископу
Цитата:
Не вѣдаете ли, что всеѣ Русскiе земли Владыки подъ моею властiю суть….
Источник: Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, гр.3, стр.
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/19/mode/1up

1398г., Уставная Двинская грамота Великого Князя Василия Дмитриевича
Цитата:
Се язъ Князь Велики Василей Дмитрiевичь всея Руси, пожаловалъ есмь бояръ своихъ Двинскихъ ….
Источник: Наместничьи, губные и земские уставные грамоты Московского государства, гр.1
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3784#pa...inspect/zoom/6

1456г., Договорная грамота Новгорода с Великими Князьями Василием Васильевичем и Иваном Васильевичем
Цитата:
А се за то ялися послове отъ Великого Новгорода къ Великому Князю Василiю Василiевичу всея Руси, и къ его сыну Ивану Василiевичу всея Руси…
…А прiѣдуть къ намъ къ Великiмъ княземъ отъ Великого Новагорода послы Новгородские о какихъ обидныхъ дѣлѣхъ исправы просити, а наѣдуть насъ обѣихъ Великихъ князей въ Руской зѣмле, ино имъ посолство…
Источник:Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1, гр.58, стр.43
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/60/mode/1up

1488г., Уставная Белозерская грамота
Цитата:
Се язъ Князь Велики Иванъ Васильевичь всея Руси, пожаловалъ есми своихъ людей Белозерзцов, горожан...
Наместничьи, губные и земские уставные грамоты Московского государства, гр.2
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3784#pa...inspect/zoom/6

1498г., Чиновенчание Дмитрия Иоанновича
Цитата:
Великоѣ Княжение Володимрескоѣ и Московскоѣ и всея Русiи внука своего...
Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, гр.25, стр.27
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/55/mode/1up

1506г., Уставная грамота Переславским рыболовам
Цитата:
Се язъ Князь Великiй Василей Ивановичь всея Руси, пожаловалъ есми в Переславлѣ, в городѣ на посадѣ...
Наместничьи, губные и земские уставные грамоты Московского государства, гр.3
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3784#pa...inspect/zoom/6

1546г., Чиновенчание царя Ивана Васильевича(Грозного):
Цитата:
Лѣта…году, Генваря в ..день, в неделю, венчанъ бысть на Царство Руское благовѣрный Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи ..прародителя его венчаниемъ, Царя Великого Владимера Манамаха, животворящимъ крестом…
Источник: Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, стр.41
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/69/mode/1up

1547г. январь, описание чиновенчания на царство царя Ивана Васильевича:
Цитата:
... и помазуешися и нарицаешися князь великiй Иванъ Васильевичь, боговѣнчанный царь и самодржець всеа великiа Росiа…
…О боговѣнчанный царю, князь великiй Иванъ Васильевичь, всеа Русiи самодржець! прiими от Бога вданное ти скипетро правити хоругви великаго царства Росiйскаго
…по воле его святой и по вашему исконному царскому жребiю и отечьству, того великаго Росiйскаго царства … и вѣрный Росiйскiй царю Iоанне …
Источник: Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.39, стр.41.
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/51/mode/1up

1563г., Послание Новгородского Архиепископа Пимена Царю Ивану Васильевичу: [/I]
Цитата:
….Царю и Государю Великому Князю Ивану Васильевичу всея Русiи Самодержцу…. и вручил ти есть скипетръ Росiйскаго Царствiя… иже не точiю обороняху Росiйскую землю ..
Источник: Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссией. Том 1, стр.551
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...e/565/mode/1up

1613г., Провозглашение царем Михаила Феодоровича Романова
Цитата:
….чтобъ во всемъ Россiйскомъ Государствѣ всякiе люди подъ однимъ кровомъ….
… по изволенiю Божiю быть на Владимiрском и на Московском и на всѣхъ Государствахъ Россiйского Царствiя Государемъ Царемъ и Великимъ Княземъ всея Россiи… блажнныя памяти Федора Ивановича …
Источник:Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть3, стр.12
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/26/mode/1up

1668г, Грамота царя Алексея Михайловича кошевому атаману Ивану Белковскому.
Цитата:
…А когда межъ великихъ Государствъ Россiйскаго Царства и Коруны Польскiя ….
Источник: Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 62, стр.217.
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...e/241/mode/1up

1659г., Увещательные статьи посланные в Малороссию боярина Шереметьева
Цитата:
О соединенiи православныя вѣры и освобожденiи церквей Божiихъ и православныхъ Христианъ изъ-подъ ига Ляцкаго, и о слученiи народа Малыя Россiи съ Велiкою Россiею подъ высокую руку….Всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержца, Россiйскаго монарха
Источник:Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 13. стр.41
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/64/mode/1up

1686г., царствование Петра Первого, память из поместного указа по случаю вечного мира с Польшей
Цитата:
"…Да Королевскоежъ Величество Польскiй...въ сторону Ихъ Царскаго Величества къ Россiйскому Царствiю вѣчно уступили городы: Смоленскъ,… Черниговъ, Стародубъ, Полтаву, Лубны, Прилуки …со всемъ войскомъ Запорожскимъ…да на той сторонѣ рѣки Днепръ Богоспасаемый городъ Киевъ…и въ Россiйскiя Государства ….и учиненъ такой вѣчный миръ, Россiйскому Царствiю прибыльный и хвальный…"
Источник: Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 4, гр. 179. стр.525
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...e/548/mode/1up
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:19   #3998
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Москали - уничижительное обозначение русских.
Извините фон Алкаша, но все обозначения русских уничижительные.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.10.2017, 22:21   #3999
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
На вашу? На Волынь и галичину? Это ваше и только ваше, а Чернигов и Новгород-Северский еще Иван III, как СОБИРАТЕЛЬ земель Русских, в 1503 году отвоевал у Польши и присоединил к Русскому царству.
Кстати, Новгород-Северский от слова "север" чи "пивнич"? А само племя Северо ил Северяне жившее в Чернигове и Переяславле от слова "север" чи "пивнич"?

Да и в летописях ВСЕГДА пишется "Чернигов" и НИКОГДА "Чернiгiв". Как и "Днепр" и никогда "Днiпро". Это потому что в летописях сплошной русский язык.
- при этом Кыєв (например, Ипат. 907), а не Киев. Кыяне, а не киевляне. И там же - полонѧникы, а не пленники итд
VoxPopuli на форуме  
Старый 17.10.2017, 22:25   #4000
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Тому що до тих пір поки був у вас зв'язок з носіями цієї мови з Київської Русі, до тих пір хоч на офіційному рівні мова була майже однакова.
С какими "носителями мовы"?!! Носители мовы жили на Волыни! В Киеве писали и говорили на древнерусском языке. Покажи хоть одну книгу написанную в Киеве на мове в 11-12 веках. Покажи.
Может "РуСЬСкая правда" Ярослава Мудрого?
Открываем и читаем :




Покажи здесь мову.
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:27   #4001
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
Было Руское царство и факт его существования есть в грамотах. И даже этот хрен с горы клерк несчастный Котошихин пишет :
- чиновник Посольского приказа и, судя по его пространным запискам - настоящий профи в вопросах титулования - у московитов низведен до несчастного клерка? Ну-ну

Вообще-то у ваших историков Котошихин считается одним из важнейших источников информации по Московии 17 века. Да и по титулованию тож

Что касается всея Руси в царском титуле у Иван Валилича - то это, я извиняюсь, пустые понты и чистой воды туфта. А точнее говоря - тупая калька с титула митрополита. Какой в жопу он всея Руси, не владея ни Киевом, ни Переяславом, ни собственно Русью? Смех один

И москали - это не обидная кличка для русских, а обычное нейтральное их наименование у украинцев 17-18 века. Часто их звали также прост - москвой

Лишь сейчас оно стало ироничным. Москаль - это насельник России в то время, когда Москва - ее пуп
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.10.2017, 22:32   #4002
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
при этом Кыєв (например, Ипат. 907), а не Киев. Кыяне, а не киевляне.
При этом и Кыев и Киев, но "в КыевЕ", а не "у КыевИ".
Кыяне" -так и писали в далеком Новгороде -это руский язык, а "киевляне" это уже позднее слово, это уже 19 век.
Вот выборка из летописи по Киеву, Чернигов, Днепру и Игорю:
Цитата:
Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва .
Первѣє начѧста кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ . и Асколдъ …Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ .
Данило посади его . в себе мѣсто в Києвѣ … под Дмитромъ . взѧша Батыи . Києвъ
на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ . и ѿтуда рекше доже и до Днепра…Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру
изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти…в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса …а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море …близъ оустьє Дьнѣпръскоє . … и приде въ оустьє Днепръскоє и ѿтолѣ поиде по Днѣпру горѣ …
идеже послѣже быс̑ Києвъ…во имѧ брата ихъ старѣишаго .и наркоша и Києвъ
Киӕне и до сего дн҃и .инии же не вѣдуще ркоша̑ . ӕко Кии єсть перевозникъ бъıс̑ . оу Києва
съ ѡноӕ страны Днепра … вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. ..городіще Києвѣць . Києви же прішедшю въ свои городъ Києвъ

над̑ рѣкою Днѣпрьскою… с родом̑своимъ . и поидоста по Дънепру
пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ …
въдавъ єму на руцѣ сн҃а своєго Игорѧ .879
и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ ....но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ ....884 Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру
Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ....пѣрвоє на Кієвъ
пѣрвоє ѿ города Києва...и приде Ѡлегъ къ Києву
и пришедшю єму къ Києву . ...пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ ….пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова
и приде Ѡлегъ къ Києву ...иде . и пришедшю єму къ Києву .
рыбы ловѧща въ оустьи Днѣпра
В лѣто (913)] Поча кнѧ̑жити . Игорь по Ѡльзѣ … Иде Игорь на Древлѧны … створивше миръ съ Игоремъ… Поставьленъ Романъ цс̑рмъ въ Грѣцѣхъ . Игорь…. Иде Игорь на Грѣкы..... се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ … послаша . паволокы и золото много . Игорь…. ркоша же дружина Игорєва … см҃рть всѣмъ . и послуша ихъ Игорь …и хранити ѿ Игорѧ …Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ …будєть добрѣ Игорь …послании же сли Игорємъ придоша къ Игорєви… Игорь же призва посль ….золото . и ходи Игорь….дружина Игорєви
945…. и повѣдашавсѧ рѣчи Игорєвы
Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ … ты добудєшь и мы и послуща ихъ Игорь….поималъ єси вьсю дань . и не послуша ихъ Игорь …Древлѧне . и оубиша Игорѧ . и дружину єго . бѣ бо ихъ ма̑ло . и погрєбєнъ быс̑ Игорь
пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова .
зимовати въ оустьи Днепра
и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань
и до сего дн҃и . Ѡльга же бѧшє в Києвѣ
возлѣ горы Кьиєвьскыӕ
городъ жє бѧшє Києвъ ... но понєситє ны в лодьи . ркоша жє Киӕнѣ
нє пустѧть мєнє . людє Києвьсции
а Ѡльга възвратис̑ къ Києву . ..своєг̑ . когда придо къ Києву и второє и третьєє
и двѣ частї идєта Києву…къ сн҃у своєму в Києвъ .
и Володимеромъ . в город Києвѣ … и не бѣ лзѣ внити в Києвъ
приде в городъ свои Києвъ…и по Днѣпру пєревѣсища
възвратисѧ къ сн҃у своєму в Києвъ …в землю свою . и приде къ Києву
си же Ѡльга приде къ Києву …и Ѡлгомъ . и Володимером . в город Києвѣ
съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ …и Касогы . и приде къ Києву
в город Києвѣ . и ѡступиша Печенизи городъ …людє ѡноӕ страны Днѣпьра . в лодьӕхъ
и не бѣ лзѣ внити в Києвъ…свѣргъ порты съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ и побрѣдеконѧ напоити на Лыбеди Печенѣгы . и послаша Киӕнѣ къ
дружиною своєю . и приде къ Києву …не любо ми єсть в Києвѣ жити
и приде къ Києву въ своӕси … (970)]Ст҃ославъ посади Ӕрополка в Кыєвѣ
Свѣнгелдъ же приде къ Києву …Лотъ . ишєдъ бо изъ Києва
приде Володимиръ къ Києву …и затворисѧ Ӕрополкъ въ Києвѣ
и реч̑ же Блудъ Ӕропо̑лку . Киӕнѣ слютсѧ къ Володимирю
а самъ прииде Кыєву .
и влѣкомоу же єму по Ручаєви кь Днѣпру
с попы цс̑рцинъı . и Корсуньскыми на Днѣпръ
Володимиръ вниде в Києвъ…нача кнѧжити Володимиръ въ Києвѣ
и взѧ землю ихъ . и приде къ Києву…и възвращашетьсѧ Кыєву
Въ лѣт̑ . (1014) и оурокомъ дающю . ҂в҃ гривенъ . ѿ года до года . Кыєву
а Ӕрославъ поча сего не даӕти Кыєву… и . бѣ бо Ст҃ополкъ в Кыєвѣ .
Ст҃ополкъ же сѣде в Києвѣ . по ѡц҃и своємь . и созва Кыӕны .
Ст҃ополкъ же ѡканьны нача кнѧжити в Кыєвѣ …нощь приде єму вѣсть ис Кыєва
Ст҃ополкъ сѣдить в Києвѣ пославъ оуби Бориса и Глѣба
а Ст҃ополкъ . сѣдить в Кыєвѣ . избиваӕ братью …противу Любчю ѡб онъ полъ Днѣпра .
Приде Ӕрославъ и сташа противу . ѡба полъ Днѣпра
Ӕрославъ . ввоиде в Кыєвъ…Болеслав же вниде в Кыєвъ сь Ст҃ополкомъ
Болеслав же бѣ вь Кыєвѣ…Болеслав же бѣжа ис Кыєва
Ст҃ополкъ же нача кнѧжити в Кыєвѣ…Ӕрославъ же пришедъ сѣде в Кыєвѣ
Ӕрославъ и выиде ис Кыєва …Тьмуторокана Кыєву . и не приӕша єго Кыӕнѣ . ѡнъ же сѣде на столѣ Черниговѣ
сѣди ты на столѣ своємь Кыєвѣ . .. и не смѣӕше Ӕрославъ в Кыєвъ ити . ... и бѧху сѣдѧще в Києвѣ
1026 Ӕрославъ сьвокупи воӕ многы . и приде Кыєву
и раздѣлиста и по Днѣпръ . Рускую землю
ѡбьємь стоӕть . Кыєвъ…Варѧгы и Словены . и прииде Кыєву
Варѧгы посредѣ на правѣи странѣ . Кыӕны
Заложи Ӕрославъ . городъ великыи Кыєвъ …Антонии же приде Кыєву .
Изѧславъ . и сѣде Кыєвѣ …своєму брату вашему . Изѧславу Кыєвъ . а Ст҃ославоу Черниговъ
на сани и повезоша Кыєву…Начало кнѧжениӕ Ст҃ославлѧ вь Києвѣ
В лѣт̑ (1055) Пришедъ Изѧславъ . сѣде в Кыєвѣ . а Ст҃ославъ в Черниговѣ
переѣха в лодьи чресъ Днѣпръ .
Изѧславъ же . приведе Всеслава Кыєву…Изѧславу же со Всеволодомъ .Кыєву пришедш҃ю а Ст҃ославу Чернигову . и людьє Кыєвьстии прибѣгоша Кыєву
Ст҃ославу же сущю в Черниговѣ . а Половцемь воющимъ ѡколо Чернигова
и вьзвратисѧ с побѣдою вь градъ свои . Черниговъ . Ст҃ославъ . Всеслав же сѣде в Кыєвѣ
бывають . Всеслав же сѣде вь Кыєвѣ…Всеславъ . бывшю нощи . оутаисѧ Кыанъ . бѣжа из Бѣлагорода
бѣжавша кнѧзѧ . и вьзвратишасѧ Кыєву …дружинѣ . и оутѣшиста Кыӕны . Ст҃ослав же и Всеволодъ посласта . кь Изѧславу гл҃ще . Всеславь ти бѣжалъ . а не води Лѧховъ Кыєву
своєго Мьстислава . Кыєву . и пришедъ Мьстиславъ исьсѣче Кыаны .
поклономъ и приӕша кнѧзь свои Кыанѣ
пришедъ бо Кыєву повѣдаи людемь . ӕко на пѧть лѣт̑ Днѣпру
и изииде Изѧславъ ись Кыєва . Ст҃ослав же . и Всеволодъ . внидоста в Кыєвъ .
а Ст҃ославъ сѣде в Кыєвѣ . …. а Ст҃ославу в Кыєвѣ сѣдѧщю.
1073 нощью поӕ Антониӕ к Чернигову Антонии же пришедъ кь Чернигову … сѣде Борисъ в Черниговѣ
и пришед Изѧславъ . сѣде в Киевѣ . мц҃а . ıюлѧ . е҃ı . дн҃ь . Ѡгегъ же Ст҃ославль сн҃ъ . бѣ во Всеволода . в Чернѣговѣ
тѣло положено быс̑ . в Черниговѣ …..Борисъ . придоста Чернигову
брату своему . Изѧслѧву Къıеву …и поидоша к Чернигову . и Черниговцѣ затворишас̑ оу градѣ . Ѡлегъ же и Борисъ бѧшета в Черниговѣ . Чернѣговцемь же не ѡтворѧщимсѧ
противоу ему . всь городъ Киевъ …. плакасѧ ѡ немь . весь городъ Киевъ
начало кнженьӕ Всеволожа в Киевı Всеволодъ же сѣде Киевѣ … ї посади сн҃а своег̑ Володимера в Черниговѣ
дроужину ег̑ . приведе Києву … ї иде Володимеръ ѡпѧть Чернѣгову
к Володимерю . а ѿтуди Киеву
ї вси Киӕне . великъ плачь створиша…епс̑пкупомь Ростовьским̑ Исаиемь . и Иваномь Черниговьскъıмь
держащю . Киевьскои тысѧщи…Володимерьскыи Їванъ Черниговьскъıи
сѣдшю бо ему Киевѣ
посла сн҃а своего Володимера Чернѣгову
кнѧживъ лѣт̑ . оу Киевѣ
а семь иде Чернѣгову
Начало 3 Ст҃ополча Кıевѣ . кнѧженьӕ
Начало кнѧженьӕ Ст҃ополча оу Киевѣ . приде Ст҃ополкъ Киеву . изидоша противу ему Киӕне с поклономъ …Володимеру же пришедшю Киеву…… Ӕнь и прочи . Киӕнѣ
ї пришедъ на ѡну сторону Днѣпра
и по дружини своеи . иде ернѣгову
и в ту нощь приде Къıеву…и вземше и принесоша и Къıеву … а друзии поидоша Кыѥву … воропъ . межи Кыевъ….. Ст҃ополкъ же приде Кыеву
с Половцѣ їс Тмутороканѧ . и прииде к Чернигову
начаша воевати ѡколо Чернигова .
выбѣгоша . и приидоша къ Кыеву
Олгови глщ҃а сице . поиди Кыѥву
1096 на Ѡлга къ Чернигову . ї выбѣже Ѡлегъ їс Черьнѣгова
старѣи в землѣ нашѣи Къıевъ… с Половьцѣ къ Къıеву… и поеваша ѡколъ Кыева ….
на нь по сѣи сторонѣ Днѣпра
врага и привезъше Кииеву
шолудивъıи . ѡтаи хыщникъ къ Киѥву …приити с братомъ своимъ Киеву…..и прииде Ст҃ополкъ Кыеву ……то ни тобѣ кнѧженьӕ оу Киевѣ ….наоутриӕ же Ст҃ополкъ . созва боӕре и Киӕне…. ӕко сѣсти Володимеру в Киевѣ …Ѡлгови чересъ Днѣпръ на Ст҃ополка . Ст҃ополкъ же хотѧше побѣгнути ис Кыева…и повѣдаста молбу Кыӕнъ…оу Володимера . и прииде Кыеву…
и по дружини своеи . иде Чернѣгову….оу Володимера . и прииде Кыеву . и повѣда всю рѣчь Ст҃ополку . и Киӕномъ …а самъ иде Кыеву …..а Путѧтѧ Киеву …..города . и прииде къ ѡц҃ю своему . Чернѣгову .
В лѣт̑ . (1102) Въıбѣже Ӕрославъ . Ӕрополчичь ис Кыева . .. и прииде Мьстиславъ Кыеву ….

1111 того же лѣта пристависѧ . Іѡ҃анъ епс̑пъ Черниговьскии
1112 и поставиша Феѡктıста епп҃комъ Чернѣгову
и не поиде жалѧ си по братѣ . Киӕни же разъграбиша дворъ Путѧтинъ . тысѧчького ... и разграбиша ӕ . и послашасѧ паки Киӕне
к Володимеру глюще . поиди кнѧже Киеву ….. слышавъ Володимеръ . поиде в Киевъ…. Володимеръ Мономахъ . сѣде Киевѣ …странъ митрополитъ Микифоръ съ всими епс̑пъı съ Фектистомъ . Черниговьскъıмъ
мостъ чересъ Днѣпръ…. а самъ възратисѧ Киеву ….

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И там же - полонѧникы, а не пленники итд
И "полоняники" тоже по-русски, т.к. это слово было в русском языке еще в 16 и 17 веке:







Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:34   #4003
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
С какими "носителями мовы"?!! Носители мовы жили на Волыни! В Киеве писали и говорили на древнерусском языке
- так его и называли - древнерусским, не?

При этом

Цитата:
... я доселе не нашел ни одного малорусскаго слова — от котораго не было бы в великорусском производных, если и нет самого слова.

Как и чем самый говор мог так переломиться — непостижимо.
В.Даль

А Старая Руса - это там зачиналась Русь, или как? В городе, который впервые упомянут в летописи в 12 веке???
VoxPopuli на форуме  
Старый 17.10.2017, 22:41   #4004
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
. я доселе не нашел ни одного малорусскаго слова — от котораго не было бы в великорусском производных, если и нет самого слова.

Как и чем самый говор мог так переломиться — непостижимо.
В.Даль
Даль не историк и не филолог и не лингвист. Даль военный врач и собиратель фольклора.
В истории русского языка показал себя дураком. Даль не прочел ни одной летописи а то б не городил такую дурость про русский язык.
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:48   #4005
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию ! И

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
С какими "носителями мовы"?!! Носители мовы жили на Волыни!
- да что вы говорите! И это чиста волыняки писали на стенах киевской Софии -

Цитата:
Пищан писав к дьякам ходив выучеником
Не писал и ходил, как на русском - а писав и ходив, как на мове. А вот как спец по тем граффити в книжке, изданной в советское время, переводит иные из тех текстов якобы "волыняк" на стенах Софийского собора:

«Мать, не желая ребенка, бежала прочь...». Фотооригинал удостоверяет: «Мати, не хотячи дитичя, біжя гет...

Там же - чернець, кволий, порося, бо, коли, посеред, батько

А как вам фраза из русского издания о граффити, вышедшего в брежневские времена - В
Цитата:
горе тебе Андроник
... А рядом оригинал -
Цитата:
О горе тобі Андрониче
- впрочем, вы в мове, похоже - ни в зуб ногой - так какие с вами диспуты на эту тему?
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.