Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 17.10.2017, 22:49   #4006
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
чиновник Посольского приказа и, судя по его пространным запискам - настоящий профи в вопросах титулования
О, да , сраный клерк котошихин больше разбирался в титулах царей, чем царские писари и даже иностранные писари. Не смешите.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается всея Руси в царском титуле у Иван Валилича - то это, я извиняюсь, пустые понты и чистой воды туфта. А точнее говоря - тупая калька с титула митрополита. Какой в жопу он всея Руси, не владея ни Киевом, ни Переяславом, ни собственно Русью?
Царь не владел Киевом и Переяславом, но владел Черниговом и остальной Северо-Восточно Русью, а она была бОльшей частью Руси. То что древнерусские города - Киев и Переяслав были под литовско-польской оккупацией с 1362 года было бедой, которую исправили только в 1667 году, когда Русские уговорили Польшу отдать Киев хотя бы на ДВА года. В 1686 году Россия настояла и выкупила Киев у Польши за 146 000 рублей. Вот так дорог был Русским их древний город Киев - сердце Древнерусского государства. Вам этого не понять
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:53   #4007
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dalton Посмотреть сообщение
На вашу? На Волынь и галичину? Это ваше и только ваше, а Чернигов и Новгород-Северский еще Иван III, как СОБИРАТЕЛЬ земель Русских, в 1503 году отвоевал у Польши и присоединил к Русскому царству.
І що? Там перестали жити українці? Як бачиш, ні куди б там не приєднували землі українці там як жили так і живуть, і мова не зникає, не дивлячись на всі ваші старання і не асимілються ж навіть з кацапами як меря, мокша чи ше якась зараза з вашої тайги
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:55   #4008
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
І що? Там перестали жити українці?
Украинцы поселились там после монгольского нашествия в 15 веке. если бы они там жили при Руси, то "Слово о полку Игореве" было бы написано не на древнерусском языке, а на вашей мове.
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:55   #4009
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dalton Посмотреть сообщение
При этом и Кыев и Киев, но "в КыевЕ", а не "у КыевИ".
вай-вай, а як же "на руці, на нозі"? Чого ті слова могли змінитися, а відмінювання Києва ні?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 17.10.2017, 22:56   #4010
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

И москали - это не обидная кличка для русских, а обычное нейтральное их наименование у украинцев 17-18 века. Часто их звали также прост - москвой
да ладно. Не понимаю чего стесняетесь. В том обилии ваших эпитетов и намеков в сторону русской неполноценности и природной их вредности для всей планеты - даже не очень заметно.
Впрочем это ваши промеждусобойчиковые дела. Все равно все что восточнее Польши - ... Как ни делись ни рядись.
Черкасы москвитяне...
И все же..как эти сидельцы за плетнями - пришлая братва в столь микронных количествах в столь краткий период времени при такоих замшелых коммуникациях по типу амазонской сельвы смогли перевести на совершенно чуждый язык всю ту массу народа проживавшую на территории РФ - чего не удалось татрским монгольцам в гораздо больших своих товарных количествах ( несравнимо больших) и за несравнимо более длительное время. Притом что в отличие от мелкогопников с Киева с этими ребятами смысла в общении было гораздо больше...
Алк вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:03   #4011
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Пищан писав к дьякам ходив выучеником
У высоцкого такой граффити нет. Причем вы не указли век. Граффити киевские с 11 по 17 век. Со мной не пройдут такие финтели.

Сообщение добавлено в 00:03

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Там же - чернець, кволий, порося, бо, коли, посеред, батько
таких слов - кволий, посеред - в граффити нет, не надо врать.
Чернець - старинное русское слов. примеры:
В лѣт̑ 1054…и нача искати правила чернечьскаго . и ѡбрѣтесѧ тогда Михаилъ чернець . манастъıрѧ Студиискаго . иже бѣ пришелъ изъ Грекъ с митрополитомь Геѡргиємь . и нача оу него искати оустава . чернець Студиискъıх̑ .[/quote] Лаврентьевская летопись.
Цитата:
В лѣт̑ 1237…попъı . и слѣпъıӕ . и хромъıӕ . и слукъıӕ . и трудоватъıӕ . и люди всѣ иссѣкоша . а что чернець үнъıх̑ . и черниць . и поповъ . и попадии . и дьӕконъı . и женъı ихъ . и дчери . и сн҃ъı ихъ . то все
Лаврентьевская летопись.
Цитата:
В лѣт̑ (1214) Іѡан̑ єпс̑пъ Суждальскъıи ѿписасѧ єпс̑пьи всеӕ землѧ Ростовьскъıӕ . и пострижесѧ в черньцѣ в монастъıри
Лаврентьевская летопись

ЖИТИЕ КАССИАНА БОСОГО , Иосифо-Волоколамский монастырь, 16 век (Пушкинский Дом, т.13)
Цитата:
Благородному и христолюбивому государю, великому князю Василию Ивановичю, всея Русии самодержцу, Пречистыя обители Иосифова монастыря грѣшный чернеЦЬ, игумен Нифонтъ со священники и зъ братиею челом биет.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10580

ЖИТИЕ И ЖИЗНЬ СВЯТОГО... Исайи епископа Ростовского , 16 век (Пушкинский Дом, т.12)
Цитата:
И приде нѣкто от князя кажникъ, держа в дому его вся, моляся Антонью, хотя быти чернеЦЬ.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10102

Письмо Иосифа Волоцкого, 16 век http://www.sedmitza.ru/lib/text/433613/
Цитата:
Государя нашего великого князя Ивана Васильевича всея Руси духовнику, господину анхиманьдриту Андроникова манастыря Митрофану, грешный чернеЦЬ Иосиф, нищий твой, господиНЕ, челом бью.
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:04   #4012
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
Даль не историк и не филолог и не лингвист. Даль военный врач и собиратель фольклора.
В истории русского языка показал себя дураком. Даль не прочел ни одной летописи а то б не городил такую дурость про русский язык.
- этот был великолепный знаток ЖИВОГО русского языка. И словарь мовы, который он было начал собирать, содержал около 6 тысяч слов. Так что он хорошо знал и живой русский, и живую мову. Нахрена ему летописи - если речь шла о живом языке Руси? И он показал себя не дураком в истории русского языка - а экспертом. Ибо воочию увидел, что мова по отношению к нему ПЕРВИЧНА. И длинную серию ярких иллюстраций, полностью подтверждающих это, из другого источника я вам здесь на днях привел

Семидневка у вас - неделя. Семь дней неделанья в неделю. Ха. Ха. Ха
А врода - красота -у вас превратилась в уродство

Московиты нам - прямым наследникам насельников ПРАСЛАВЯНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ, где славянский язык и появился на свет, будут здесь тужиться в попытке доказать, что мова - это испорченный русский или что-то вроде этого

Нет, ребятки. Мову - живой язык Руси - занесли вам наши предки. И это вы ее переломали через колено. В результате она утратила у вас славянскую певучесть, стала жесткой на выговор и чрезвычайно длинной во многих словах. Превратилась из ласкающего слух языка в некий прикладной инструмент с гигантским количеством заимствованных иностранных слов, многие из которых вы даже толком при этом не поняли

Например - парикмахер - изготовитель париков - стал у вас спецом по стрижкам живых волос. При том, что у самих немцев ваш парикмахер всегда звался friseur
VoxPopuli вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:07   #4013
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dalton Посмотреть сообщение
если бы они там жили при Руси, то "Слово о полку Игореве" было бы написано не на древнерусском языке, а на вашей мове.
Є оригінал? Чи це твої домисли якою там мовою написано? А може грецькою чи болгарською?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:19   #4014
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
порося, бо, коли, посеред, батько
Слова ПОРОСЯ тоже нет. Есть слово ПОРАСЯ" , причем после 18 века



Вот его описание



Сообщение добавлено в 00:09

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
«Мать, не желая ребенка, бежала прочь...». Фотооригинал удостоверяет: «Мати, не хотячи дитичя, біжя гет...
Опять фантазируете - никакого фото в книге Высоцкого нет. Есть картинка журналиста-брехуна.

Сообщение добавлено в 00:12

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
О горе тобі Андрониче
Не ТОБИ, а ТОБЕ , по-русски, т.к. текст написан опять же на древнерусском языке. Или слова "помози" и "тоже" уже стали мовой? Читайте:



Сообщение добавлено в 00:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
да что вы говорите! И это чиста волыняки писали на стенах киевской Софии -
Про киевские граффити вам лучше и не вспоминать. они написаны на том же древнерусском языке.

Слова "СЕМЬдесят" "СЕМЬсот", "БЫЛ", "ВСЮ" -это мова? А "гривенЪ" с твердым знаком тоже мова?



А "грЕшен" тоже мова? И это 11 век, Киев !!!







А "СвятаЯ" и "грЕшника" тоже мова?



НЕ ВИДЕХ - тоже мова? А не "НЕ БАЧИВ"



Сообщение добавлено в 00:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Мову - живой язык Руси - занесли вам наши предки.
О, да, из Киева принесли РУССКИЙ язык. Ибо если бы кто-то там занес нам мову то Россия говорила бы на мове, как Мексика на занесенном испанском. Логика у вас где?
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:19   #4015
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
У высоцкого такой граффити нет. Причем вы не указли век. Граффити киевские с 11 по 17 век. Со мной не пройдут такие финтели.[COLOR="Silver"]


Подпись под граффити, выложенной на вашей седмице

Цитата:
Граффити XI в. из Киевского Софийского собора в Киеве: «Пищан писал, к дьякам ходил выучеником»[2]. Перевод С. А. Высоцкого.) [11, с. 42]
http://www.sedmitza.ru/text/443925.html

Здесь еще подборка по тем граффити

https://www.politforums.net/ukraine/1471429963.html

Цитата:
Сообщение от Dalton Посмотреть сообщение
Чернець - старинное русское слов.
- да что вы говорите? И превратившееся потом в русском в чернец, а в мове так и оставшемся с мягким знаком на конце

А как вам длинная вереница украинских имен в тех источниках? И чисто украинских звательных падежей в именах? На этом я дискуссию с вами прекращаю, ибо вы в мове, как я вижу еще раз на примере чернецЬ - действительно нулевой
VoxPopuli вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:25   #4016
Banned
Сообщений: 50
Очки репутации: 1,693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

Подпись под граффити, выложенной на вашей седмице
можно поконкретнее про подпись - я не нашел ее.
Dalton вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:25   #4017
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
-
Мову - живой язык Руси - занесли вам наши предки. И это вы ее переломали через колено. В результате она утратила у вас славянскую певучесть, стала жесткой на выговор и чрезвычайно длинной во многих словах. Превратилась из ласкающего слух языка в некий прикладной инструмент с гигантским количеством заимствованных иностранных слов, многие из которых вы даже толком при этом не поняли
парикмахеры парики и делали. Стригли цирюльники и брадобреи. В цирюльнях.
Ласкающий слух - дело вкуса. Для кого то немецкий верх мелодичности а для кого-то собачий лай. Для кого-то французский само изящество и тонкость прононса а для кого-то разговор двух больных гайморитом.
Не могли ваши предки за то время и в тех своих количествах пары десятков от силы пары сотен головорезов запертых в фортах и вылезающих изредка на обход сборных пунктов по отжиму добра у подкрышуемых местных вождей зулусов НИЧЕГО в пределы нынешней РФ занести. Просто смешно.
Вывод простой - это были другие люди в товарных количествах попавшие на эти территории и говорившие на этом языке. Эскимосы..Чукчи..не знаю.
Но из ваших дел просто невозможно что бы ваши что-то занесли.
Из Вашей логики вся нынешняя россия просто должна сейчас говорить на тюркском языке. Ну на край - на варианте финского.
Алк вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:27   #4018
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dalton Посмотреть сообщение
У высоцкого такой граффити нет. Причем вы не указли век. Граффити киевские с 11 по 17 век. Со мной не пройдут такие финтели.
Вай-вай, кацапчику. От навіщо ти взагалі починаєш щось доводити, якщо навіть з "самими культовими" графіти, які по літерах розбирали десятки науковців не ознайомлений.

Але так і бути "відкрию" тобі таємницю. Графіті "Пищан писав к дьякам ходив выучеником" у книзі Висоцького під №120 і знаходиться воно у книзі на 42-43 ст у таблицях 26-27 (ти ж колись тут в груди себе п'яткою бив, що в тебе є ця книга і ти її вивчив від "корки до корки"). І це графіті є одним з найвідоміших, і найдосліджуваніших у колах науковців, і ти б знав, якщо б сам цікавився а писав якусь єресь з методичок. А на рахунок "фінтелів" то це графіті відноситься до періоду ХI-XIV ст. з цим жоден з дослідників ніколи й не сперечався. Так що знов твоя теорія про "неіснування української мови в Києві до XVI ст" терпить крах, бо ж як бачиш українською не тільки говорили, але й вчили всяких Піщанів.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:28   #4019
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Граффити были написаны на церковнославянском с вкраплениями живой мовы Руси, товарищ. Только так. Ибо учили писать детишек на церковнославянском, а потом они уже по своему усмотрению вставляли туда и живую речь - одни вставляли, другие - нет

А то, что русский язык был где-то в 15-16 веке просто нашпигован церковнославянской лингвистической мертвечиной с казенной подачи - о том читайте у своих филологов. Отсюда и запоздалое сходство русского языка с этим кунштюком. Не изначальное - а позднее, вторичное

Напоследнок - цитата из Ларина:

Цитата:
Единого и общенародного разговорного языка в Киевской Руси X - XII вв. не было, как не было и единого письменного языка, да и не могло быть.

Об этом прямо свидетельствуют те отражения разговорной речи, какие извлекаются из памятников письменности разных уделов и разных жанров (летописей, грамот, переводов, дипломатических актов и т. д.). Неоспоримо было лишь единство церковнокнижного старославянского языка на Руси
VoxPopuli вне форума  
Старый 17.10.2017, 23:30   #4020
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dalton Посмотреть сообщение
С какими "носителями мовы"?!! Носители мовы жили на Волыни! В Киеве писали и говорили на древнерусском языке
Да? А чого ж тоді в Москві язик став проізводним новгородського диалекту а в Києві ні? Це ж твій Залізняк написав.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.