Сообщений: 12,511
Очки репутации: 85,301
Адрес: Киев
Доп. информация
|
Пол:
Регистрация: 30.11.2013
Получено "спасибо": 11,328
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Ларион
Какая еще окупация? Варяги-русь ничегоне оккупировали, а заставили все восточнославянсикие племена от Новгорода ,Киева Смоленска и Ростова платить им в Киев дань.
|
- смею вас заверить, что придя к власти в Киеве, эти самые варяги через полтора-два поколения локализовались (можете смело назвать этот процесс "украинизацией") настолько, что взяли себе славянские имена, стали зваться одним этнонимом с титульным этносом Руси - русью, в который превратились вчерашние поляне, древляне и северяне. И нигде вы не найдете ни строчки в старых документах, что они и дальше выдавали себя за варягов
Точнее - выдавали не больше, чем ваши императоры - за немцев, при том, что в каждом поколении которых русской крови становилось раза в два меньше и меньше
Цитата:
Сообщение от Ларион
Что за выдумки про оккупацию? Где вы это вычитали? В летописях такого нет
|
- в 11 веке это слово еще не изобрели )))
В Залесье вторым заходом пришли уже не варяги как залетные сборщики ясака. Пришла киевская держава, что звалась Русью. И это уже была оккупация. Или, если хотите - колониальный режим Руси. Со всеми его ингредентами. И в Новгороде, и в Залесье. Ваш уважаемый академик Янин его так и обозначил - а я всего лишь его повторил
Цитата:
Сообщение от Ларион
И какую еще мову? Украинский язык? Они что с Волыни и Галичины шли в Суздаль?
В Киеве и Чернигове говорили на древнеруССком диалекте, на таком же что и в Ростове и Суздали. какая еще мова?
|
- не смешите. Как может метрополия говорить на языке колонизированного ею народа? На языке Залесья? Вы что - шутите?
Неет - "русским языком" в 10-11 веке был язык мери. Угорский, если говорить прямо. А русь принесла туда свою славянскую мову. Можете назвать ее ранней украинской - или древнеукраинской - мне без разницы. Но то, что Русь говорила на этой мове лет за двести до появления первого великоросса на свет - однозначно
Потом Залесье отделится от Руси. И, поняное дело, от первоисточника ее живой мовы. И что делать? Делать нечего - где-то в 14-15 веке московитам придется коверкать нашу мову под единственно доступный им славянский образец - под церковнославянский искусственный койне, изрядно насыщенный староболгарской лексикой. А потом ваш разгворный язык изрядно подправили своим говором недорезанные Иваном IV новгородцы
Цитата:
Сообщение от Ларион
Так что русский по сути - это продукт смешения староболгарского с новгородским, немного разбавленный ранней версией украинской мовы. И даже не сомневайтесь
Покажите хоть одну книгу на мове до 16 века. Ни одной нет.
|
- знаете, о чем я сейчас думаю? Хорошо, что письменным языком Руси не был эсперанто. А то бы Россия сейчас ботала на чистом эсперанто. И когда в очередной раз затевается дискуссия на эту тему - я просто сижу и жду, когда очерной московит ворвется сюда с громким криком, что Русь разговаривала и писала на одном и том же языке
После этих криков всех окрестных лингвистов мне каждый раз приходится отпаивать валерьянкой
Сообщение добавлено в 22:00
Забыл лишь об одном, описывая процесс эволюции русского языка. Огромную порцию природного местного мата, которую русские люди без тени сомнения влили в свой живой язык, после чего ни одна зараза уже не скажет, что это - не язык автохтонов. У многих из них эти местные лингвистические вкрапления в их живой речи составляют процентов 80 лексикона
Сообщение добавлено в 22:02
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli
- смею вас заверить, что придя к власти в Киеве, эти самые варяги через полтора-два поколения локализовались (можете смело назвать этот процесс "украинизацией") настолько, что взяли себе славянские имена, стали зваться одним этнонимом с титульным этносом Руси - русью, в который превратились вчерашние поляне, древляне и северяне. И нигде вы не найдете ни строчки в старых документах, что они и дальше выдавали себя за варягов
Точнее - выдавали не больше, чем ваши императоры - за немцев, при том, что в каждом поколении которых русской крови становилось раза в два меньше и меньше
- в 11 веке это слово еще не изобрели )))
В Залесье вторым заходом пришли уже не варяги как залетные сборщики ясака. Пришла киевская держава, что звалась Русью. И это уже была оккупация. Или, если хотите - колониальный режим Руси. Со всеми его ингредентами. И в Новгороде, и в Залесье. Ваш уважаемый академик Янин его так и обозначил - а я всего лишь его повторил
- не смешите. Как может метрополия говорить на языке колонизированного ею народа? На языке Залесья? Вы что - шутите?
Неет - "русским языком" в 10-11 веке был язык мери. Угорский, если говорить прямо. А русь принесла туда свою славянскую мову. Можете назвать ее ранней украинской - или древнеукраинской - мне без разницы. Но то, что Русь говорила на этой мове лет за двести до появления первого великоросса на свет - однозначно
Потом Залесье отделится от Руси. И, поняное дело, от первоисточника ее живой мовы. И что делать? Делать нечего - где-то в 14-15 веке московитам придется коверкать нашу мову под единственно доступный им славянский образец - под церковнославянский искусственный койне, изрядно насыщенный староболгарской лексикой. А потом ваш разгворный язык изрядно подправили своим говором недорезанные Иваном IV новгородцы
- знаете, о чем я сейчас думаю? Хорошо, что письменным языком Руси не был эсперанто. А то бы Россия сейчас ботала на чистом эсперанто. И уверяла себя и всех, что живым языком Руси тоже было эсперанто.
И когда в очередной раз затевается дискуссия на эту тему - я просто сижу и жду, когда очередной московит ворвется сюда с громким криком, что Русь разговаривала и писала на одном и том же языке. При этом - вы только не падайте со стула - на языке, который появился на свет лет за двести до появления его первого носителя. Первого великоросса
После этих ваших криков мне каждый раз приходится отпаивать валерьянкой всех окрестных лингвистов
Сообщение добавлено в 22:00
Забыл лишь об одном, описывая процесс эволюции русского языка. Огромную порцию природного местного мата, которую русские люди без тени сомнения влили в свой живой язык, после чего ни одна зараза уже не скажет, что это - не язык автохтонов. У многих из них эти местные лингвистические вкрапления в их живой речи составляют процентов 80 лексикона
|
Сообщение добавлено в 22:09
Цитата:
Сообщение от Ларион
А причем тут русские ???!!!! Эти народы живут и сегодня. Совершенно отдельные народы. Русские-то тут причем?!!!! 
|
- как это - при чем? А меря куда делась? Она заботала по-славянски и стала звать себя именем прилагательным - русские
Цитата:
Сообщение от Ларион
Это предки современных эстонцев и остальных финно-угоров. 
|
- как это - предки эстонцев, венгров итд итп - то есть меря, карела итд итп - и сами эстонцы, венгры итд итп - наши современники? Может, у вас сейчас и неандертальцы по улицам Москвы ходют, не?
[QUOTE=Ларион;3122318]А предки русских - это Словене, Кривичи, Вятичи, Северо и Поляне /QUOTE]
- увы - в "колыбели русского народа", как у вас часто называют Волго-Окское междуречье, или старинное Залесье - в 11-12 веке не было ни слоен, ни вятичей, ни кривичей, ни северо, да и полян там было с гулькин нос. Может, у полян, что туда добрались, было штук по 80 детей в каждой семье - не знаю. Тогда вы сможете объяснить столь удивительные особенности вашего этногенеза
Но в целом автохтонов тех краев я вам пару часов назад указал. Отсюда, кстати, и обилие финноугорских гидронимов в вашей искони. Славянскими там называли разве что мелкие речушки задним числом.
Или все те автохтонные финноугры, по вашему мнению, разом померли от ужаса огромными толпами при появлении в Залесье первых славян?
|
|