?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 18.10.2017, 22:08   #4111
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Да . конечно.
что там за города - тьфу растереть. Основная масса индейцев тех выгородок за плетнем в течении 11-12 века и не видело. подозреваю не везде и слышало.
Сколько там жило - да опять же - тьфу сколько.
Опорные пункты пришлых рэкетиров да. но не города.
при тех условиях моментом бы заросли лесом как только братва ушла - а местные бы разбежались по местам постоянной прописки. За бессмысленностью торчания за этими заборами.
Как долго там отирались славяне из оккупационных мини отрядов - сущий пустяк.
Тут скорее была бы ассимиляция наоборот с переходом задержавшихся на местные наречия.
Смысл этого внутреннего процесса - да он выветрился бы сквозняком за малой удельной массой пришлых и отсутствием связей с метрополией.
Уж за тыщу лет однозначно. Да уж во втором поколении об них и забыли бы и все мхом заросло бы.
Не было местным дикарям лесным надобности осваивать мову которой пользовались пришлые группки военных и которая имела хождения на территориях их баз задевая непосредственно ничтожную часть окружающих зулусов.
В таком ракурсе скорее было бы понятен поголовный переход на тюркский и письмо на основе арабского алфавита с тотальной исламизацией.

АЛК - цілковито погоджуюся!!!

Тільки додам - заціпитися на тих теренах довгий час, спромоглися лише церковні поводирі, що потрапили туди з терен Руси.

Звідси й лишилося
  • руська релігія
  • а в подальшому - "руССкий язык"

Тому висновки такі:
  • єдине, що повязує Русь та ти терени - це релігія
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:08   #4112
Сообщений: 26
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

есть много вопросов, которые в самом деле непонятны. например, утверждают, что московия была что то типа дойной коровы, для татар. Но при этом, в московии золото не добывали и большие урожаи не собирали, и зачем то все московские города сжигали. При том, что население владимира, киева, новгорода было примерно по 40 тысяч. Рюрики обьединили финно-угорские и славянские племена и создали русь от новгорода до киева и до района Львова. вопросов много непонятных, но это не относится к Киеву.
Милославский вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:11   #4113
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И летописей с ужасом описывает тот погром - первый в истории Киева
В летописях написан и погром Чернигова соседями, но не с Севера.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В Киеве 10-13 века жили чисто кацапы.
Верно, ведь все письменные памятники с 11 века созданные в Киеве написаны на древнерусском языке.
Ларион вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:12   #4114
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
Меря указана Нестором в городе с русским названием Ростов. Сначала жила Меря, потом Славяне ибо имя города славянское - РостОВ, ПскОВ, ЧернигОВ, ДмитрОВ, ЛьгОВ.

Сообщение добавлено в 22:55











И даже ЛИКБЕЗ показал на карте "РУСЬКИ КНЯЗИВСТВА"




ЛИКБЕЗ указал маленькую Русь в"УЗКОМ смысл" и в широком..
ни хрена се расползлися....
Алк вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:14   #4115
Сообщений: 26
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- смею заметить, что тот Владимир, означенный вами Новгородским, по совместительству был еще и сынком своего папика, великого князя Киевского. И тот папик в один прекрасный день взял и отправил своего сынка в дальнюю колонию Руси, в Новгород, драть ясак для нее с местной чуди, балтов и словен. Через некоторое время тому Владимиру надоело это хлопотное дело, и он решил вернуться в родные края и занять папин трон

И заделаться, как и положено, Великим князем Киевским. А драть ясак с Новгорода будет уже кто-то из его сыновей - можете уточнить по гуглю

Опять же, природным московитам я бы посоветовал не сильно дудеть в новгородскую дуду. Ибо Московия - не наследник господина Великого Новгорода, а его могильщик. Она там провела небольшой средневековый геноцид местному населению
глупости. один брательник кокнул другого и Владимир решил взять Киев и отомстить. В те времена Новгород был финансовой столицей, богатой и сильной. что то типа Нью Йорка. Повторюсь, на самом деле много непонятного. например поход на византию, при таком крохотном населении Руси.
Милославский вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:17   #4116
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
"Северянин" тоже "Сиверянин" ------ У вас есть такое слово?
У нас є Сіверський Донець і Новгород-Сіверський.

Сообщение добавлено в 23:17

Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
"Северо" - написано в Ипатьевской летописи в периоде до 852 года!
А переписано коли ?
Богдaн вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:19   #4117
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
Догадываться не надо. Надо просто открыть летопись и прочесть: кто входил в состав Руси:
- я лишний раз извиняюсь, но варяги в 9 веке уже были, а вот державы по имени Русь - увы. Никаких признаков оной не прослеживается. Нет у нее ни письменности, ни государственной религии, ни чеканки монет, ни государственого языка, ни внятных границ, ни упоминания такой державы в иностранных источниках того времени.

Охлыньте,товарищ. Вы пытаетесь выдать за державу краткой описание наездов за данью у ранних рюриковичей. Я бы и в 9 веке не очень торопился обозначить реальное государство под таким именем. В лучшем случае - со второй половины того века - или к конц

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
Два варяга Олег и Святослав подчинили себе ВСЕ восточнославянские племена от Киева и Новгорода до Ростова и Мурома.
- в третий раз извиняюсь, но в 9 веке никакого города по имени Новгород еще не было. Археологов своих на досуге почитайте. А в Приильменье, кроме славян-словен, было полным-полно вполне автохтонной чуди, разбавленной балтами

В Ростове даже при Несторе (конец 11 века) - меря. О чем он и оставил соответствующую запись в ПВЛ. А в Муроме - догадайтесь с трех раз, кто. Подскажу по слогам. Му-ро-ма. Очень неславянское плем, смею заметить

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
А вот и Рыбаков и его Русь в широком смысле
- я рад за Рыбакова и за его широкий смысл. Проблема в том, что его широкий смысл во-всю подперт агитпропом - а вот в ПВЛ вы не найдете ни строчки про Русь на тех не-наших территориях. Т.е. в широком смысле за вычетом узкого

То-то и оно

Пойду-ка я спать. Вы даже не догадываетесь, какие мне усилия приходится совершать над собой, чтобы в двадцать пятый раз двадцать пятому поколению моих российских оппонентов излагать те же самые аргументы. После которых двадцать четыре предшествовавших вам поколения оппонентов не смогло выдавить из себя ни одного приличного контраргумента

У вас вся ночь впереди. Надеюсь, к утру вы надыбаете хотя бы пару цитаток из ПВЛ 10-12 века о том, что Русью в эпоху существования державы под таким именем назывался Новгород. Или Залесье

А мне - спокойной ночи
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 18.10.2017, 22:22   #4118
Сообщений: 26
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

нет такого Киевская Русь, это придумки современных историков, есть Киевское княжество в составе Руси
Милославский вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:24   #4119
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не тулите мне про "царство Русские" религиозные цедулки. Это - поповская лирика, а не официальное название государства
Чиновенчание царя всея Руси Ивана Васильевича для вас "поповские цедулки"?!!!!!! Вы считаете,что в царской грамоте нет официального названия страны, а оно есть у какого-то там сраного клерка Котошихина? Царь наверное бегал к Котшихину за разрешением назваться царем всея Руси ? Это ваш юмор?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
царь ваш, даже близко не владея землями Руси в 16 веке,
Царь в 16 веке владел землями Северо-восточной Руси и Северской землей - Черниговом и Новгород-Северским. Южная Русь была под литовско-польской оккупацией 450 лет.

Вот вам ОФИЦИАЛЬНЫЙ титул царя и название страны -Русское царство или Российское государство. Князь был Московский и Владимирский, но всея Руси.Грамота о ЧИНОВЕНЧАНИ царя всея Руси Ивана Васильевича в 1547 году(взял из грамоты только фрагменты с названием России:



Далее идут фрагменты царских грамот с указанием титула "всея Руси":




А это "Форма присяги чиновниками". В таком высочайшем и серьезнейшем документе название страны - Российское царствие - особенно важно:























Ларион вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:25   #4120
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
Ты веришь художнику НЕПОНЯТНО_КАКОЙ картыи непонятно о чем? Поздравляю.
Це карта археологічних культур, що існували на територіях, історію яких ми обговорюємо. Прочитай про це і не верзи дурниць.
Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
"Северо" - написано в Ипатьевской летописи в периоде до 852 года! Потому, что "Сѣверо" от слова "Север", а не от слова "Пiвнич".
Лише одна з гіпотез.
Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
Покажи хоть одну летопись на мове!
Ще раз для особливо тупих: літописи писались церковнослов'янською мовою монахами.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:25   #4121
Сообщений: 26
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Меня вот другое удивляет. Как так получилось, что с небольшим населением, без ресурсов и в окружении врагов, русское племя создало огромную империю. ?
Милославский вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:26   #4122
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение
Тільки додам - заціпитися на тих теренах довгий час, спромоглися лише церковні поводирі, що потрапили туди з терен Руси.

Звідси й лишилося
  • руська релігія
  • а в подальшому - "руССкий язык"

Тому висновки такі:
  • єдине, що повязує Русь та ти терени - це релігія
Да какая нафиг религия. Церкви за пределами так называемых городков не ставили. То что там на каком-то непонятном языке бормотали - да ну и что...
У папских все на латыни и ни одна с.. на латынь не перешла. Ни поляки ни немцы и прочие шведы и кто там еще...Эсты и латыши что -по латыни заговорили ?
Алк вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:32   #4123
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Да какая нафиг религия. Церкви за пределами так называемых городков не ставили. То что там на каком-то непонятном языке бормотали - да ну и что...
У папских все на латыни и ни одна с.. на латынь не перешла. Ни поляки ни немцы и прочие шведы и кто там еще...Эсты и латыши что -по латыни заговорили ?
А що там лінгвісти патякають про мови латинської - романської групи------
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:34   #4124
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
е раз для особливо тупих: літописи писались церковнослов'янською мовою монахами.
Еще раз для особо тупых: церковнославянский язык -это смесь староболгарских и русских слов. Поэтому и называется церковнославянский язык РУССКОГО извода(есть сербского, хорватского)

Староболгарский пришел в Русь с христианством в конце 9 века и за 200 лет к 11 веку сильно обрусел. Понял?
Ларион вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:41   #4125
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Ларион
"Северо" - написано в Ипатьевской летописи в периоде до 852 года! Потому, что "Сѣверо" от слова "Север", а не от слова "Пiвнич".
Лише одна з гіпотез.
Других вариантов просто нет. Север он и есть Север. И самое важное, что в Чернигове и Переяславе был южнорусский диалект русского языка и он виден в "Слове о полку Игореве" и в "Молении Даниила Заточника". Мовы там нет.

А титул "всея Руси" был у русских князей еще с 14 века:
Иван Данилович всея Руси, князь Московский



Иван Данилович, князь Московский



Симеон Иванович всея Руси, князь Московский



Дмитрий Иванович всея Руси, князь Московский
Ларион вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.