Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 18.10.2017, 22:48   #4126
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Да какая нафиг религия. Церкви за пределами так называемых городков не ставили. То что там на каком-то непонятном языке бормотали - да ну и что...
У папских все на латыни и ни одна с.. на латынь не перешла. Ни поляки ни немцы и прочие шведы и кто там еще...Эсты и латыши что -по латыни заговорили ?

+ Оффтоп
Ларион вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:48   #4127
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию



  • Метрополия? То есть из Киева в Ростов пришел русский язык? Ведь если бы из Киева пришел украинский, то в Ростове говорили бы на мове.

Оце
  • писали
  • пишуть
  • та будуть писати москалі

І я з ними тут погоджуюся.

Тому, до того часу, поки ми Українці, не відкинемо накинуте нам бачення - колонізація Руссю залісся, завжди москалики будуть мати залізобетонну зачіпку що до спільної історії.

А цього не було.

Ще раз
  • які ми знаємо ознаки державності від Руси на теренах Залісся?

Алегорія:
Якщо сьогодні в Києві на базарі якась зайда годує киян шашликом (шаурмою), та розмовляє своєю мовою, то це зовсім не ознака того, що представники цієї національності окупували Київ.

Хоча сьогодення прикре, бо ми дійсно окуповані - більшисть киян розмовляє не руською мовою.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 18.10.2017, 22:48   #4128
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
С какого рожна финны на дремучих делянках зачем-то заговорили не на своем языке побыв в оккупации всего ничего
Вони і досі перебувають в окупації. Точніше їх залишки. І носіїв їхньої мови стає все менше і менше...
А заговорили не своєю мовою саме через те, через що численні племена галлів, що населяли величезну Галлію заговорили вульгарною латиною після їхнього завоювання Римом і забули свою галльську мову. А галлів в Галлії і після завоювання було набагато більше, ніж римлян. Так само і даки, після їхнього завоювання Траяном, перешли на латинську мову, забувши свою фракійську і стали предками румунів. Чому так відбулося? Напевно через престижність мови завойовника. Саме так, як мільони українців в СРСР за одне покоління забули свою мову і перейшли на кацапську. У мене перед очима мій батько, який виїхав з села на Хмельниччини в 16 років, але я не пам'ятаю, щоб він розмовляв українською мовою. Ну хіба що зі своєю мамою, яка розмовляла українською. Та й то, в нього вже не дуже-то і виходило.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 18.10.2017, 22:58   #4129
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Милославский Посмотреть сообщение
Как так получилось, что с небольшим населением, без ресурсов и в окружении врагов, русское племя создало огромную империю. ?
А вы побольше читайте этих "знатоков" истории на ВСЕХ укр.форумах и узнаете, что это украинцы из Киева принесли мову в дикие болота, и там мова превратилась в русский язык.
Клиника! Психиатры опускают руки!
Вот древнеРУССКИЙ язык Киева 11 века. Знамените "СЛОВО ПРО ЗАКОН І БЛАГОТАТЬ" Илариона Киевского, первые строки:
Цитата:
О законЂ, МоисЂомъ данЂЂмъ, и о благодЂти и істинЂ, Ісусомъ Христомъ бывшіи и како законъ отиде благодЂть же и истина всю землю исполни, и вЂра въ вся языкы простреся и до нашего языка рускаго, и похвала кагану нашему Влодимеру, от него же крещени быхомъ, и молитва къ богу от всеа земля нашеа.
Понятен язык? Понятен. Любому рускому понятен.
И вот тот же текст на мове( с сайта IЗБОРНИК)

Цитата:
Про закон, Мойсеєм даний, і про благодать та істину, що були Ісусом Христом, і як закон одійшов, а благодать і істина всю землю сповнили, і віра на всі народи поширилась, і на наш народ руський. І похвала кагану 3 нашому Володимиру, що ним охрещені ми були. І молитва до Бога од усієї землі нашої.
Комментари излишни.

А вот "РуСЬСкая правда" Ярослава Мудрого, написанная в Киеве в 11 веке на древнеРУССКОМ языке. Есть хоть слово на мове?






Если они твердят, что из Киева " в болота" принесли язык, значит принесли РУССКИЙ язык. Который мы и видим в письменах.
На мове нет ни одной книги до 16 века! Не было ни смеси мовы сос тсраоболгарским ни без смеси - в грамотах.

Разговорный русский язык сохранился в грамотах.
Ларион вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:02   #4130
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Эсты и латыши что -по латыни заговорили ?
А население территории современной Эстонии до ХVI века разговаривало латынью, ибо все тексты до 1520 года написаны латынью. Это потом пришли из Финляндии эсты и загеноцидили исконное население... Не веришь? Покажи мне хоть один документ, хоть одну летопись до ХVІ века на эстонском. Их нет ни одной!
Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
Других вариантов просто нет.
Пошукай, брехло.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:13   #4131
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
Цитата:
О законЂ, МоисЂомъ данЂЂмъ, и о благодЂти и істинЂ, Ісусомъ Христомъ бывшіи и како законъ отиде благодЂть же и истина всю землю исполни, и вЂра въ вся языкы простреся и до нашего языка рускАго, и похвала кагану нашему В(де О?)лодимеру, от него же крещени быхомъ, и молитва къ богу от всеа земля нашеа.
Понятен язык? Понятен. Любому рускому понятен.
Звичайно зрозумілий, це ж справжній руський - "акаючий", та "неповноголосий", замішаний на 80% церковнословянщини.
А може москалі так переписали ?
Богдaн вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:14   #4132
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Милославский Посмотреть сообщение
Меня вот другое удивляет. Как так получилось, что с небольшим населением, без ресурсов и в окружении врагов, русское племя создало огромную империю. ?
Сильного покровителя треба мати, сісти на грошові потоки, отримавши право збирати дань Орді. І розрізнених сусідів, яких потроху підкоряєш, користуючись тим, що твої бідні землі нікому з більш могутніх і розвинутих сусідів не цікаві... Так потроху Москва і приростала землями, переважно на сході, аж поки на свою біду до неї не звернувся по допомогу Хмельницький. Тут Москва і скористалася труднощами поляків і відірвала половину чорноземної України. І ось тоді поперло...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:15   #4133
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
У нас є Сіверський Донець і Новгород-Сіверський.
У вас и "север" -"пивнич" и что? А у нас "Северский Донец" и Новгород-Северский.

Покажи хоть одну грамоту на мове со словом "Новгород-Сіверський".
А я покажу на русском языке грамоты 16 века про охрану русских земель , которые сейчас в Харьковской и Сумской области.
Вот про Новгородок Северский





Ларион вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:15   #4134
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Так, і хто в русичів "каган" був ?
Богдaн вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:16   #4135
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Вони і досі перебувають в окупації. Точніше їх залишки. І носіїв їхньої мови стає все менше і менше...
А заговорили не своєю мовою саме через те, через що численні племена галлів, що населяли величезну Галлію заговорили вульгарною латиною після їхнього завоювання Римом і забули свою галльську мову. А галлів в Галлії і після завоювання було набагато більше, ніж римлян. Так само і даки, після їхнього завоювання Траяном, перешли на латинську мову, забувши свою фракійську і стали предками румунів. Чому так відбулося? Напевно через престижність мови завойовника. Саме так, як мільони українців в СРСР за одне покоління забули свою мову і перейшли на кацапську. У мене перед очима мій батько, який виїхав з села на Хмельниччини в 16 років, але я не пам'ятаю, щоб він розмовляв українською мовою. Ну хіба що зі своєю мамою, яка розмовляла українською. Та й то, в нього вже не дуже-то і виходило.
Римское завоевание галлии не ровня киевскому. Ресурсы степень коммуникативности с местными и у местных численность контингента на постоянном пребывании инфраструктура тут же отстроенная для связи с метрополией колонисты из дембелей по польскому варианту осадников и т.д и т.п. Полноценная активно включенная в процесс колония потом провинция подвергшаяся активнейшему хозяйственному освоению и эксплуатации включенная в производственные процессы и товарные обмены империи. Плюс акции по обнулению местных. особенно в дакии где эти акции носили тотальный характер. Куда - в дакию еще высылали помимо колонистов своих политических ссыльных помимо чисто уголовного элемента.
Степень воздействия на подконтрольные территории вообще не сравним с киевской экспансией. Подмандантным был прямой смысл облатинится. И то - далеко не везде это удалось.
А у этих финно угров - там что - кроме десятка жалких огородок за тыном с десятком киевских бандюков засевшими там в жажде выжать пару тройку ободранных белок с местных ирокезов? Большего с них не взять..Добраться связь - только по зиме...дикари в своих лесах болотах торчат...Какая мова...какое распространение...Какое использование - зулусам самим бы с голодухи не сдохнуть ..
Алк вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:19   #4136
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Сильного покровителя треба мати, сісти на грошові потоки, отримавши право збирати дань Орді.
Неуч пещерный! Причем тут Орда? Какой была территория России во времена Орды ? До Рязани! А при Иване Грозном в 16 веке Россия расширилась до Западной Сибири и далее до Тихого океана. А на Юге до Каспийского моря и до Кавказа.
Волга при Иване Грозном стала Русской рекой в полном смысле этого слова- контроль над ней от истоков и до Каспия был полностью в руках России.

На самом юге Россия расставила свои сторожи в степи до самого Айдараи Северского Донца, по указу царей основаны Харьков и Сумы, теперь эти земли у братского народа.
Ларион вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:44   #4137
Сообщений: 37
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Ларион
"Северо" - написано в Ипатьевской летописи в периоде до 852 года! Потому, что "Сѣверо" от слова "Север", а не от слова "Пiвнич".
Лише одна з гіпотез.
То, что название племени "Северо- Северяне""(Чернигов и Переяслав) происходит от слова "север" доказывает и факт, что в летописи слово написано серез "Е" - Северо и далее "Северяне" :
Цитата:
и живѧху в мирѣ . Полѧне и Древлѧне . и Северо и Радимичи . и Вѧтичи . и Хорвати .
а Радимичи и Вѧтичи . и Северо . ѡдинъ ѡбычаи̑ имѧху
Цитата:
В лѣт̑ 1024 поиде Мьстиславъ и Ӕрославъ противу . и съступисѧ чело Варѧзѣ сь Сѣверомъ и ........ се лежить Сѣверѧнинъ . а се Варѧгъ
А также и тот факт, что в русском языке еще в 16 веке использовали не слово "северный", а "северский".
Вот грамота о чиновенчани царя всея Руси Ивана Васильевича, в описании ритуала пишется про"северские двери"(т.е. северные)



А город называется по-русски "Новгородок Северский". Его вместе с Черниговом Иван III - собиратель Русских земель - отвоевал у Польши. С 1362 года вся Северщина была оккупирована литовцами, потом поляками.

Сообщение добавлено в 00:44

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Вони і досі перебувають в окупації. Точніше їх залишки. І носіїв їхньої мови стає все менше і менше...
А заговорили не своєю мовою саме через те, через що численні племена галлів, що населяли величезну Галлію заговорили вульгарною латиною після їхнього завоювання Римом і забули свою галльську мову.
Если бы в Киеве была мова в 9-11 веках, ты бы мог тут писать про насаждение мовы в России, а поскольку в Киеве был древнерусский язык, то значит киевляне несли в Россию русский язык.
Несли б они мову , то Россия бы сейчас сразмовляла бы на мове или сохранила бы у себя хоть 50% слов из мовы.

Хотя на самом никто ничего не насаждал, в Северо-восточной Руси жили славяне Кривичи и Вятичи, а РЯДОМ с ними финно-угоры. Рядом.
А на Юге Руси жили Северяне и Поляне - южные предки русских и носители южнорусского диалекта русского языка.
Ларион вне форума  
Старый 18.10.2017, 23:49   #4138
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
А город называется по-русски "Новгородок Северский"
Записана в 12ст назва міста - Новъгород̑ Сѣверьскыи, в ті часи на землях Русі записане ѣ ще читалось через і. Декілька прикладів давньоруських записів:
зъмія 1076р, змия 911р, змѣя 911р
зияти= зѣяти 1096
кадило 6599, кадѢло 6580
кадильница=кадѢльница
кандило=кандѢло
калика=калѢка
мѢнея=минея
зияти= зѢяти
назадѢ (позади) 1186г.
завѢсть=зависть
свѢтчити (свидетельствовать)
надобѢ 1151, надоби 1151

В новгородській бересті є записане грѢвна-гривна. Доречі, Залізняк А.А. в розбиранні тексту цьої грамоти перед студентами, розібрав детально ВСІ слова КРІМ цього ))).
Богдaн вне форума  
Старый 19.10.2017, 00:06   #4139
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ларион Посмотреть сообщение
В летописях писалось "Чернигов" по-русски, а "ЧерниГАФ" - это уже современное произношение. Как в 12 веке русские люди произносили это слово не знает никто.
Не зовсім так, а точніше - зовсім не так.
По-перше, російська лінгвістика впевнена, що "акаючих" русинів не було.
По-друге, в Суздальскому літописі назва міста Твер записана як Тферь, Ф замість В було і є притаманним мешканцям тих місць.
Те, що не було в Русі ніякого ЧернігАФа, багато за що говорить.
Богдaн вне форума  
Старый 19.10.2017, 00:08   #4140
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А население территории современной Эстонии до ХVI века разговаривало латынью, ибо все тексты до 1520 года написаны латынью. Это потом пришли из Финляндии эсты и загеноцидили исконное население... Не веришь? Покажи мне хоть один документ, хоть одну летопись до ХVІ века на эстонском. Их нет ни одной!
Ярема вы подтверждаете сами того не ведая эстонским примером - невероятность проникновения чужеродной речи в массы при аналогичной киевскому варианту колонизации. И тем более закрепления ее там. Пусть даже и в переработанном виде. Точно так же все бы исчезло .
Если принимать колонизационную версию Вокса - то вся россия должна говорить либо на варианте финского ( как эстонцы через все влияния )
Либо на тюркском понятном всем от Татарстана до Тывы. Второй вариант в этом смысле был бы самый вероятный. И логичный.
Алк вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.